mgtusi écrit: ... En effet est-ce que beaucoup d'entre nous ont le réflexe de signaler l'oxydation anormale d'une bouteille au producteur ?
Pour ma part, je vais la prendre au pied de la lettre et systématiquement informer le domaine avec la traçabilité la plus détaillée possible. Ce n'est pas du tout dans l'idée de me la faire rembourser mais de donner les éléments permettant de résoudre le problème.

Michel,

En ce qui me concerne, j’ai signalé le problème à deux domaines.
Le premier a réagi promptement, a reconnu le problème (une dégustation au domaine la semaine qui précédait mon mail avait confirmé le constat) et a proposé d’emblée le remplacement des cuvées concernées.
Le second, itou.
Mais au vu des bouteilles précocement flinguées (2007, 2008, 2009, 2010, 2012, 2013 ...), j’ai préféré stopper tout achat.
Et je continue à les collectionner dont pas plus tard qu’hier .

Olivier

mgtusi écrit: Mon souci principal c'est justement les cas avérés de vin oxydé, pour lesquels nous n'avons pas de retour client, soit parce que le client s'en accommode, n'y est pas sensible et/ou pas formé à le détecter, ou pire qu'il balaie de la main notre travail et jure que l'on ne l'y reprendrait pas, et refusera par la suite de goûter tout autre vin du Domaine.

Cette phrase de Vincent Bottreau est très interpellante. En effet est-ce que beaucoup d'entre nous ont le réflexe de signaler l'oxydation anormale d'une bouteille au producteur ?
Pour ma part, je vais la prendre au pied de la lettre et systématiquement informer le domaine avec la traçabilité la plus détaillée possible. Ce n'est pas du tout dans l'idée de me la faire rembourser mais de donner les éléments permettant de résoudre le problème.

De mon côté, une bouteille de Puligny 1er cru Clavoillon 2009 du Domaine Leflaive, ouverte à Pâques et complètement oxydée.
Je l'ai signalé par e-mail au domaine, non seulement dans le but de les informer, mais également, sait-on jamais, dans l'attente d'une proposition.

Pas même un accusé de réception....

Roger Soif écrit:
De mon côté, une bouteille de Puligny 1er cru Clavoillon 2009 du Domaine Leflaive, ouverte à Pâques et complètement oxydée.
Je l'ai signalé par e-mail au domaine, non seulement dans le but de les informer, mais également, sait-on jamais, dans l'attente d’une proposition .

J’avais oublié le troisième domaine.
En ce qui me concerne, Bâtard-Montrachet 2006 et 2007, Chevalier-Montrachet 2006 et 2007, Puligny-Montrachet 1er Cru Les Pucelles 2006 et 2007.

Roger Soif écrit: Pas même un accusé de réception....

Bienvenue au club ...

Olivier

Olivier Mottard écrit:

Roger Soif écrit:
De mon côté, une bouteille de Puligny 1er cru Clavoillon 2009 du Domaine Leflaive, ouverte à Pâques et complètement oxydée.
Je l'ai signalé par e-mail au domaine, non seulement dans le but de les informer, mais également, sait-on jamais, dans l'attente d’une proposition .

J’avais oublié le troisième domaine.
En ce qui me concerne, Bâtard-Montrachet 2006 et 2007, Chevalier-Montrachet 2006 et 2007, Puligny-Montrachet 1er Cru Les Pucelles 2006 et 2007.

Roger Soif écrit: Pas même un accusé de réception....

Bienvenue au club ...

Olivier

Chez Leflaive, ils ont un problème avec les mauvaises ondes dégagées par les grognons

Eric B écrit: Chez Leflaive, ils ont un problème avec les mauvaises ondes dégagées par les grognons

Un problème à la hauteur de la réputation du domaine !

Olivier

Il y a 2 phénomènes qu'on devrait préciser à chaque fois.
- Tout le lot ( la cuvée ) est foutue,
- Le lot est hétérogène, les défaillantes pouvant peser qq %. Des petits ou des gros %

Dans le premier cas, le domaine ne peut ignorer la situation. Après, s'il faut garder en cave 10 ans de vente pour remplacer les défaillantes, et avec un risque de mouvement perpétuel qui pourrait durer longtemps.....glups. Quand le domaine a une file d'attente conséquente, le choix est vite fait, il vaut mieux perdre le client.


Dans le deuxième cas, c'est plus compliqué. Seul un domaine avec un accès direct à un bon nombre de clients directs peut se faire une idée juste. Quand il y a des intermédiaires, on peut être sûr que les remontées sont inexploitables, ou difficilement.

Domaine leflaive
Puligny 1er cru et Chassagne 1er cru 1996 achat primeur
Dans l'evier
Coche bizouard
Folatieres et charmes 2009 2010
Dans l'evier
Un Chassagne 1er cru 2014 commence a dévier
Bref perso maintenant
J'achète des villages a moins de 30 euros garde de 3 a 10 ans max est basta.
Ça vaut minimum 60 euros aujourd'hui un 1er cru
Donc achat coup de cœur pour la science est basta
Je laisse les fortunés ou les buveurs d'étiquettes alimenter les assurances vies de ceux qui les vendent

agitateur écrit: Il y a 2 phénomènes qu'on devrait préciser à chaque fois.
- Tout le lot ( la cuvée ) est foutue,
- Le lot est hétérogène, les défaillantes pouvant peser qq %. Des petits ou des gros %

Dans le premier cas, le domaine ne peut ignorer la situation. Après, s'il faut garder en cave 10 ans de vente pour remplacer les défaillantes, et avec un risque de mouvement perpétuel qui pourrait durer longtemps.....glups. Quand le domaine a une file d'attente conséquente, le choix est vite fait, il vaut mieux perdre le client.

Dans le deuxième cas, c'est plus compliqué. Seul un domaine avec un accès direct à un bon nombre de clients directs peut se faire une idée juste. Quand il y a des intermédiaires, on peut être sûr que les remontées sont inexploitables, ou difficilement.

En ce qui me concerne, tout les lots étaient daubés, à trois bouteilles par cuvée, ça fait quand même 18 bouteilles rien que chez Leflaive et je n’ai pas (encore) évoqué le prix...
Dans les deux domaines qui ont remplacé les bouteilles défaillantes, j’ai reçu des cuvées de millésime plus récent, ce qui me convenait parfaitement.
Donnée non négligeable : tous les vins concernés ont été acquis à leur sortie voire pour certains, achetés en primeur.
Donc pas de stockage long, même court d’ailleurs, dans de mauvaises conditions.
Et je n’ai pas non plus attendu 10 ans pour déguster une première bouteille.

Olivier

Olivier, peu importe, ça se vend mieux que du cochon !

Van Gogh las de peindre sa chaise
S'était ouvert un' portugaise
Gauguin crevait à Tahiti
Dans la mistoufle et dans l'ennui
Les temps étaient bizarres
Van Gogh maint'nant vaut des millions
Gauguin se vend mieux qu' du cochon
Rien n'a changé, on tourne en rond
Et dure dure ma chanson
Le temps que je me marre.

Léo Ferré, Les Temps Difficiles

mgtusi écrit: Olivier, peu importe, ça se vend mieux que du cochon !

Michel,

Malheureusement oui et j’ai fait partie des pigeons cochons acheteurs.

Olivier

Ça chauffe ici.

Il y a de l'ambiance ce samedi


Je n’en dirais pas autant des cires que l’on appose désormais pour donner l’illusion d’une possible meilleure conservation et qui ne sont que fantaisie commerciale.


Patrick,

Pour développer (peut être qu'il n'y a que moi qui est un métro de retard), cela me paraît pas évident, pourquoi la cire n'est que marketing ?

Il est claire que c'est un levier marketing fort mais je vois ça comme une sécurité supplémentaire contre l'oxydation.
La premox ne se fait à mon sens pas avec uniquement l'oxygène present ou dissous en bouteille. La cire me paraît faire barrière à l'échange gazeux entre l'air ambiant et la bouteille exposée via son bouchon de liège perméable.

J'ai compris lors d'une visite que le Domaine de la Soufrandiere a constitué une Oenotheque depuis XXXX avec et sans cire. Suite à ceci, il cire la quasi totalité des bouteilles car il note une protection accrue des vins.

Merci Patrick

Alexandre

Ma petite contribution...
Mes 2 dernières bouteilles de Meursault 2004 Les Tillets de chez Antoine Jobard et mon dernier Puligny 2002 de chez Louis Carillon
Heureusement, il reste le chenin

Pascal

mgtusi écrit: Pour en revenir à l'oxydation prématurée, il s'agit tout de même d'un phénomène relativement récent et qui a l'air de s'accentuer.

Les bouchons n'ont jamais été aussi bons ( qualité, régularité, controle, etc...)
Pareil pour les groupes de mise et les cervelles ( pas que les bras ) qui bossent dessus.
Bien sûr c'est hétérogène, mais le niveau moyen a sacrément monté versus 10 ou 20 ans.

Je ne crois pas qu'il y ait forcément exactement les mêmes causalités partout ( entre les AOC je veux dire )

On doit souligner aussi que les vins n'ont jamais été aussi bons ....jeunes. On peut peut être pas tout avoir....
Je me méfierai volontiers de la mémoire olfactive et gustative à long terme, mais il me semble ( chacun dira s'il ressent ou non la même chose ) qu'un vin de 20 ans parfait à 10 ou 20 ans en ce moment est / était bien souvent étriqué à 1 an. Peut être un grand potentiel, mais pas un grand plaisir immédiat. Ces mêmes cuvées ont une torchabilité immédiate qui n'existait pas.

On sulfite moins, ( et comme les pH sont plus haut, il est en supplément de moins en moins efficace )
On hyper protège tôt les jus,
On débourbe....sans doute trop les jus de vins de garde et de "terroir"
Au delà du climat, on a des vignes ultra optimisées. Surface folière maxi, préservée longtemps en "bonne" santé, gestion fine de la moindre carence, etc....Sans doute trop, on a dépassé un optimum. Les rendement agro équilibrés ne correspondent plus à ces vignes de concours. Et si on relève le rendement, ça ne va pas avec tous les cépages, pour certains la dilution se fait sentir.

J'achète des villages a moins de 30 euros garde de 3 a 10 ans max est basta.

J'espère que l'auteur de cette phrase (Delphinette) me pardonnera de le citer sans lui demander son avis mais elle mérite qu'on s'y arrête un peu, très peu, quelques secondes tout au plus.
L'amateur que nous sommes tous ici consent à payer 29,99€ un village bourguignon pour le boire en jeunesse sur le fruit. Pour plus d'ambition, c'est plus cher.
Hue Dada.

Kiravi écrit:

J'achète des villages a moins de 30 euros garde de 3 a 10 ans max est basta.

J'espère que l'auteur de cette phrase (Delphinette) me pardonnera de le citer sans lui demander son avis mais elle mérite qu'on s'y arrête un peu, très peu, quelques secondes tout au plus.
L'amateur que nous sommes tous ici consent à payer 29,99€ un village bourguignon pour le boire en jeunesse sur le fruit. Pour plus d'ambition, c'est plus cher.
Hue Dada.

Il est très facile de sortir la phrase de son contexte pour en interpreter une toute autre signification comme tu viens de le faire.
Je reste persuader cher Marc que tu es suffisamment intelligent pour en faire le discernement par rapport au titre du fil et de ce que j'ai écrit.
Je te rassure moi aussi cela m'a pris que quelques secondes car ça n'en méritait pas plus pour te répondre . Je mets ça sur le compte d'une humeur aigrie passagère de ta part ce qui au demaurant me surprend de toi et de ta bienveillance légendaire.
Bonne soirée agréable et dominicale

mgtusi écrit: Ce que je réclame est :

1/ Qu'on n'arrête de considérer la prémox comme un épiphénomène sous prétexte que les vins continuent à très bien se vendre
2/ Que les professionnels viennent exposer leur point de vue quand aux causes de ladite prémox.
3/ Qu'on prenne en compte le fait indéniable que la prémox est d'apparition relativement récente et que l'on est très loin d'avoir résolu le problème.

1) je considère la prémox comme le pire de mes cauchemars, bon ok après le gel, les goûts de bouchon, le SARS-Cov-2, la faim dans le monde, ..., un petit doigt de pied dans la porte, bon bref vous m'aurez compris.
2) c'est ce que j'essaie humblement de faire ici.
3) je n'ai pas une longue expérience en tant que producteur de vin mais comme amateur de vin je partage cette constatation ; je m'emploie à le corriger.

mgtusi écrit: Mon souci principal c'est justement les cas avérés de vin oxydé, pour lesquels nous n'avons pas de retour client, soit parce que le client s'en accommode, n'y est pas sensible et/ou pas formé à le détecter, ou pire qu'il balaie de la main notre travail et jure que l'on ne l'y reprendrait pas, et refusera par la suite de goûter tout autre vin du Domaine.

Cette phrase de Vincent Bottreau est très interpellante. En effet est-ce que beaucoup d'entre nous ont le réflexe de signaler l'oxydation anormale d'une bouteille au producteur ?
Pour ma part, je vais la prendre au pied de la lettre et systématiquement informer le domaine avec la traçabilité la plus détaillée possible. Ce n'est pas du tout dans l'idée de me la faire rembourser mais de donner les éléments permettant de résoudre le problème.

Je suis heureux que vous l'ayez relevée, cette phrase. Il est en effet très frustrant de ne pas disposer d'une vision « statistiquement » fiable d'un problème. Si je ne me fiais qu'à ce que nos clients nous remontent comme information bah je pourrais affirmer de ma superbe que non tout ceci est très anecdotique et sûrement dû à un transport et une conservation dans de mauvaises conditions une fois les portes du pénit... euh du Domaine passées. Bref, que je m'en lave les mains.

C'est aussi cela, parfois, la température durant le transport à 45°C dans le container ou l'entrepôt au soleil, et la bouteille stockée 6 mois à côté du frigo dans la cuisine. Ça existe, mais je refuse de me réfugier derrière ce genre d'excuses. La température car plus il est froid plus le vin dissout l'oxygène (il le stocke) et plus il fait chaud plus le vin le consomme (cet oxygène stocké). Double effet Kiss Cool des variations de température trop fortes.

Au contraire toute remontée d'information enrichit notre compréhension du problème. Des problèmes. Car cela s'applique aussi au « goût de bouchon » et je devrais mettre un S à goût. Là aussi combien de clients remontent l'information d'une bouteille non seulement clairement bouchonnée mais aussi parfois simplement éteinte, fanée, déviante, sans être bouchonnée clairement ? Très peu, je dirais quasiment aucun. Pourquoi ? Et bien à mon avis par un autre biais assez colossal dans ce contexte : il est rare que ce client 1) puisse avoir une idée précise de ce que moi le producteur j'avais envisagé de créer comme vin, à moins d'avoir pu échanger avec moi au Domaine, sur fût et/ou encore mieux à la mise en bouteille et/ou qq. semaines après (disons 3 mois le temps que le vin se repose de cette étape « traumatisante ») et 2) goûte en série les 5 autres bouteilles du même carton.

Pour le 2) cela m'arrive, lors de soirées dédiées au cours desquelles (là je parle d'un temps révolu) des amateurs viennent découvrir nos vins. Et je constate souvent une irrégularité d'expression organoleptique de nos vins entre 6 bouteilles d'un même carton. J'ai la prétention de dire que nous essayons de bien faire notre job au Domaine et, par élimination, je vois guère d'autre facteur commun que l'obturateur pour expliquer cette irrégularité. Nous sommes d'accord que ce n'est pas *que* cela, que si le vin avait été designé comme ci et pas comme ça, par ex. à 2,9 de pH, 15 % vol. et 190 mg/L de SO2 total à la mise; et bien sûrement qu'il évoluerait moins vite en bouteille...

Je ne cherche pas la perfection (elle m'ennuie et sans doute n'existe-t-elle pas) mais un minimum de maîtrise afin de pouvoir proposer des vins à nos clients avec suffisamment de confiance pour que, sous réserve que oui le transport jusqu'à et le stockage chez eux soient eux aussi conformes, ce qu'ils dégusteront dans 3 ans, 6 ans, 10 ans et plus, ressemble quand même un peu à ce que j'avais essayé de créer au départ.

agitateur écrit: Au delà du climat, on a des vignes ultra optimisées. Surface folière maxi, préservée longtemps en "bonne" santé, gestion fine de la moindre carence, etc....Sans doute trop, on a dépassé un optimum. Les rendement agro équilibrés ne correspondent plus à ces vignes de concours. Et si on relève le rendement, ça ne va pas avec tous les cépages, pour certains la dilution se fait sentir.

Bonjour,
est-ce que vous pourriez développer et expliquer comment ces pratiques optimisées vont-elles engendrer des problèmes de prémox ?
Merci

asoulier99 écrit: Ça chauffe ici.

Il y a de l'ambiance ce samedi


Je n’en dirais pas autant des cires que l’on appose désormais pour donner l’illusion d’une possible meilleure conservation et qui ne sont que fantaisie commerciale.


Patrick,

Pour développer (peut être qu'il n'y a que moi qui est un métro de retard), cela me paraît pas évident, pourquoi la cire n'est que marketing ?

Il est claire que c'est un levier marketing fort mais je vois ça comme une sécurité supplémentaire contre l'oxydation.
La premox ne se fait à mon sens pas avec uniquement l'oxygène present ou dissous en bouteille. La cire me paraît faire barrière à l'échange gazeux entre l'air ambiant et la bouteille exposée via son bouchon de liège perméable.

J'ai compris lors d'une visite que le Domaine de la Soufrandiere a constitué une Oenotheque depuis XXXX avec et sans cire. Suite à ceci, il cire la quasi totalité des bouteilles car il note une protection accrue des vins.

Merci Patrick

Alexandre

Merci pour ce retour asoulier. Il change un peu de ceux des 5 types qui ici ne peuvent s’empêcher de la ramener dès que je poste un message...alors qu’ils n’ont strictement rien à dire de nouveau pour le débat.

La cire obture et sans doute évite les micros échanges gazeux qui pourraient se produire avec le milieu ambiant. Le problème est que comme les bouchons techniques elle a tendance à faire réduire les vins. Raisons pour laquelle l’apposer lorsque le taux de so2 libre est encore élevé dans la bouteille provoque tres souvent des réductions lourdes qui enlèvent de la pureté à des blancs dont la qualité première est d’avoir des arômes d’une netteté impeccable.
Cirer des vins à peine sortis de la mise en bouteille n’a de ce fait qu’un intérêt mineur et au moins discutable. En revanche cirer des bouteilles - où mieux des magnums - lorsqu’ils ont 4/7 ans peut être un bon moyen de prolonger leur période de maturation. Mais on pourrait aussi évoquer la qualité de la cave et de l’entreposition des bouteilles pour obtenir cela.
Évidemment la cire est aussi là pour signaler le degré d’excellence que le vigneron attribue à son vin. Alors qu’un bouchon naturel de haute qualité est avant tout destiné à permettre une évolution très lente, la cire ne permet que l’évolution anaérobie du vin sous verre, et évidemment celle-ci, qui existe, est encore plus lente. Pas forcément plus intéressante en terme d’harmonie et de pureté. C’est essentiellement pour cette raison que je m’éloigne de ce process en dehors des magnums qui ont plus de 7 ans.

Sur le denier message d’agitateur je partage nombre de ces observations et conclusions. Mais hélas, il ne va pas falloir attendre très longtemps pour observer l’évolution précoce des raisins cueillis en sous maturité lors des années chaudes...un problème chasse l’autre.

mgtusi écrit:

Patrick Essa écrit:
Et comme le sujet est ici l’oxydation des Bourgogne blancs mal vinifiés et obturés par des vignerons inconséquents - dont je suis - je vais m’arrêter sur ce chapitre pour que l’on m’explique ce qu’il faut que je fasse pour identifier le problème.

Quelqu'un a écrit cela ?

Ce que je réclame est :

1/ Qu'on n'arrête de considérer la prémox comme un épiphénomène sous prétexte que les vins continuent à très bien se vendre
2/ Que les professionnels viennent exposer leur point de vue quand aux causes de ladite prémox.
3/ Qu'on prenne en compte le fait indéniable que la prémox est d'apparition relativement récente et que l'on est très loin d'avoir résolu le problème.

1/ les vins se vendent car la plupart des acheteurs - dont vous ne semblez plus être si j’ai bien compris - continuent de les apprécier à leur juste valeur. Doit on les fustiger au prétexte que pour vous cela est une hérésie au regard des problèmes - avérés - que les blancs rencontrent depuis 20 ans? Cela n’est pas à moi de répondre à cette question. Mais à titre personnel j’ai aussi eu mon lot de Rhône , Loire, Alsace, bordeaux...et Bourgogne bien entendu, flingués.

2/ les problèmes sont identifiés depuis plusieurs années et l’on sait que l’absence de travail en vinification avec suffisamment de lies, les rendements élevés et les vinifications sur des ph élevés - car les vins ont été corrigés en sucre - s’effondrent. Croyez moi cela ne provient pas des années à forte maturité alcoolique potentielle, l’alcool naturel est un puissant conservateur. Ajoutez y des fûts trop récents qui oxygènent trop, des sulfitages trop précoces a des moments inopportuns et des mises en bouteille avec des obturateurs de piètre qualité...vous obtiendrez un cocktail explosif. Mais tout cela est je crois bien expliqué dans ce thread depuis pas mal d’années.
Il me semble que depuis 2015 ces effets sont bien moindres. Mais ce n’est que mon constat.

3/ il n’est pas si récent que cela. Les oxydations sur les blancs ont toujours existé, ce qui les a décuplées c’est que désormais il y a beaucoup plus d’opérateurs qui mettent en bouteilles eux même. )Combien de vignerons « anciens » pourraient vous relater les problèmes d’évolution rencontrés avec récurrence dans certaines propriétés) . Dans les années 60/70 ils étaient dix par commune, aujourd’hui tout le monde vend son vin en bouteilles et nombreux sont ceux qui dans le courant des années 80 ont eu du mal à le faire avec une totale maîtrise. Cela a eu pour effet de décupler le phénomène quand les vins ont été pour les consommateurs à maturité et qu’ils ont commencé à les ouvrir. Observez bien par ailleurs à quels moments les générations ont changé dans les domaines les plus souvent cités. La modernité et la volonté de faire évoluer n’est pas toujours ce qui permet d’être plus efficient, hélas.

Sur le fait de prévenir le domaine d’une bouteille déviante, on ne peut pas dire qu’ils soient toujours très réceptifs. Je ne parle pas forcément de premox.

D’un côté on a des domaines que vous n’avez même pas contacté et qui ont eu vent de votre mésaventure ici ou sur les réseaux (ça m’est arrivé ici avec Ruinart, ailleurs avec La Conseillante) et qui se proposent d’eux mêmes de remplacer la bouteille défectueuse. À l’autre bout du spectre il y en a chez qui vous pissez dans un violon même en les ayant contacté, Leflaive ou Lynch Bages par exemple qui ne répondent même pas à vos sollicitations.

Perso je ne contacte le domaine que quand je peux certifier moi même de la traçabilité de la bouteille en question, raison pour laquelle je n’ai pas contacté le domaine des comtes Lafon sur un Perrieres 2005 pas forcément ox’ed mais totalement plat car je l’avais acquise aux enchères quelques mois avant.

S’il vend en direct un domaine doit remplacer la bouteille. Si le vin provient d’un caviste, le caviste informé doit se faire connaître et évidemment la bouteille doit lui être remplacée.
Cela fait partie du service obligatoire après vente. Si cela n’est pas fait, alors vous avez de larges motifs de vous plaindre.

Delphinette écrit:

Kiravi écrit:

J'achète des villages a moins de 30 euros garde de 3 a 10 ans max est basta.

J'espère que l'auteur de cette phrase (Delphinette) me pardonnera de le citer sans lui demander son avis mais elle mérite qu'on s'y arrête un peu, très peu, quelques secondes tout au plus.
L'amateur que nous sommes tous ici consent à payer 29,99€ un village bourguignon pour le boire en jeunesse sur le fruit. Pour plus d'ambition, c'est plus cher.
Hue Dada.

Il est très facile de sortir la phrase de son contexte pour en interpreter une toute autre signification comme tu viens de le faire.
Je reste persuader cher Marc que tu es suffisamment intelligent pour en faire le discernement par rapport au titre du fil et de ce que j'ai écrit.
Je te rassure moi aussi cela m'a pris que quelques secondes car ça n'en méritait pas plus pour te répondre . Je mets ça sur le compte d'une humeur aigrie passagère de ta part ce qui au demaurant me surprend de toi et de ta bienveillance légendaire.
Bonne soirée agréable et dominicale

Il est très facile de sortir la phrase de son contexte pour en interpreter une toute autre signification comme tu viens de le faire.

Je ne crois pas avoir fait ça.

Je reste persuader cher Marc que tu es suffisamment intelligent

J'en suis moins persuadé que toi.

L'amateur que nous sommes tous ici consent à payer 29,99€ un village bourguignon pour le boire en jeunesse sur le fruit. Pour plus d'ambition, c'est plus cher.

Pourquoi te sens-tu visé? Telle n'était pas mon intention.

une humeur aigrie passagère de ta part

C'est mal me connaître.

ta bienveillance légendaire.

C'est mal me connaître.



Bonne journée

Patrick Essa écrit:
Merci pour ce retour asoulier. Il change un peu de ceux des 5 types qui ici ne peuvent s’empêcher de la ramener dès que je poste un message...alors qu’ils n’ont strictement rien à dire de nouveau pour le débat.

Alors, je compte, il y a MGTUSI, Eric B, HERBEY99 et FRISETTE....mais je ne trouve pas le cinquième

Arnould, je ne me sens nullement visé!! Je ne la ramène pas et comme Michel je me pose des questions, rien de plus! Tout le monde aura constaté combien monsieur Essa se drape dans une posture faite de suffisance et d'arrogance en prenant par exemple Agitateur (alors que ce denier apporte force détails intéressants, certes il ne fait pas dans la caresse "flagornante", mais moi ça me va bien) pour un con!! Tu remarqueras que les interventions de Vincent Bottreau ne suscitent pas du tout l'agacement ici

En tant que consommateur de vin, j'ai toujours voulu voir ma participation à LPV comme une volonté de partage d'un ressenti vis à vis d'une bouteille.
Partage avec les amateurs bien entendu. Mais également partage avec ceux qui ont donné de leur temps, de leur vie pour produire cette bouteille.
Quand le plaisir est au bout du verre et donc de la plume, quand on passe au travers d'un vin qui nous a déplu. Mais aussi quand on est face à une bouteille défectueuse, brettée, réduite, bouchonnée, oxydée.

Le post de Vincent plus haut est magnifique car illustre parfaitement combien la passion du vin est partagée, de ceux qui le produisent à ceux qui le consomment.
Et ce avec toute la souffrance possible quand le plaisir n'est pas au bout du voyage.
Et là, je n'ai aucun doute que la frustration de l'amateur n'a rien à voir avec le ressenti du géniteur.

Partager son ressenti sur LPV, c'est donc aussi livrer une info brut, parfois brutale, mais toujours utile aux producteurs.
En tant qu'intervenant depuis bientôt deux décennies sur ce forum, j'ai envie de croire que tout le travail de rédaction opéré par les LPViens n'est pas un vase clos entre amateurs mais qu'il peut aussi être utile aux vignerons et vigneronnes afin d'obtenir un témoignage honnête sur leur travail.

oliv écrit: Partager son ressenti sur LPV, c'est donc aussi livrer une info brut, parfois brutale, mais toujours utile aux producteurs.
En tant qu'intervenant depuis bientôt deux décennies sur ce forum, j'ai envie de croire que tout le travail de rédaction opéré par les LPViens n'est pas un vase clos entre amateurs mais qu'il peut aussi être utile aux vignerons et vigneronnes afin d'obtenir un témoignage honnête sur leur travail.

Faut-il séparer l'homme du vigneron, et de son vin ?

J'ai bien en tête quelques noms de propriétaires qui me semblent dorénavant bien plus loin des vins qui portent pourtant leur nom que ne le sont les employés qui permettent à ce même vin d'exister.

Régisseur Ardhuy écrit: C'est aussi cela, parfois, la température durant le transport à 45°C

Il faut dire ( ou rappeler ) que si la bouteille à connu une seule fois dans sa vie, même sur un temps assez court, une température un peu chaude ( dans la fourchette 30 à 40°C selon les critères niveau de remplissage et longueur bouchon ), celà suffit à faire une blle à la limite de la couleuse périphérique ( ou carrément couleuse - celà se remarque toutefois ). Avec la dilatation du vin, la bulle d'air est très réduite ( ou devient nulle ). La pression d'air y est très forte. Avant même que le bouchon pousse, ou de manière concomitante, un film liquide va s'installer entre le liège et le verre, là ou justement il y a normalement les fameux traitements de surface ( qui sont des trucs hydrophobes ).
Si le film s'arrête à qq mm du bout du bouchon, ça ne coule pas, on ne vois rien. Ca tiendra encore qq mois, semestres ou années, mais ça tiendra beaucoup moins longtemps.
Et puis sur un blanc, ça ne se voit pas beaucoup une fois le bouchon ouvert, contrairement à un rouge. Mais le mal était là, irrémédiable.

Régisseur Ardhuy écrit: J'ai la prétention de dire que nous essayons de bien faire notre job au Domaine et, par élimination, je vois guère d'autre facteur commun que l'obturateur pour expliquer cette irrégularité.

Les facteurs liés à la mise peuvent être nombreux.
Un exemple tout couillon: tu fais un audit oxygène de chacun des becs de tireuse. Et tu fais 2 ou 3 tours de tireuse à divers intervalles de temps.
On peut voir du matos qui n'a jamais été calibré ou recalibré depuis sa fabrication, et sur lequel on peut voir des pics d'O2 qui se répètent sur le même / les mêmes becs.
Quand on mesure un bec à 5 mg ( par exemple ) et les autres à 2 mg, il faut bien comprendre que cette différence est supérieure à ce qu'induira une différence d'obturateur sur plusieurs années ou sur 20 ans ( hors bouchon grandement déviant ). Quand on empile les deltas sur plusieurs facteurs présents de manière "aléatoire", on a forcément des montages russes en résultats global.

Patrick Essa écrit: il n’est pas si récent que cela. Les oxydations sur les blancs ont toujours existé, ce qui les a décuplées c’est que désormais il y a beaucoup plus d’opérateurs qui mettent en bouteilles eux même. .

C'est très juste. Et c'est valable aussi dans pas mal de régions.
Je rajouterai un élément propre à la bourgogne. Déjà dit mais bon....

Ce sont souvent des micro lots, micro volume.
Et çà, c'est très chiant à gérer pour rester homogène du début à la fin de la mise.
Une gestion homogène jusque boutiste conduirait à écarter des volumes significatifs en pourcentage, en début et fin de mise. Qui va écarter les 100 premières bouteilles sur un lot de 500 ?

Les embouteilleurs prestataires, comme l'embouteillage fait par la propriété sur son matos personnel, c'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais.
Mais quand même: les prestataires "bons" sont incomparablement meilleurs que les propriétaires "bons" sur ce point. Et c'est normal, y'en a un qui fait çà tous les jours de l'année, et l'autre qq jours. La maitrise n'est pas la même par effet d'expérience.

Il y aussi la partie matériel ( de mise ).
Pour les petits lots, il est évident qu'une tireuse à faible cadence est indiquée et celà va avec un circuit vinaire réduit ( moins de volumes "morts" ). Mais d'un autre côté, les grosses bécanes sont mieux fichues ( enfin les bonnes ...). Quand je parle de cadence, je parle de la cadence pour laquelle la bécane est faite pour fonctionner dans le spectre qualité. Un exemple tout con, pour recoller au sujet et parler de la boucheuse. Jusqu'à 3000 cols par heure ( l'ensemble tireuse boucheuse ) , en général il n'y a qu'une seule tête de bouchage, de qualité moyenne ( couple de serrage et régularité ). Sur une 6000 / heure, on a 5 têtes de bouchage et chacune travaille à 1200 / heure ( et en plus chacune est intrinsèquement meilleure ). D'ailleurs les bouchonniers, dans leurs chartes, préconisent une cadence / tête de maxi 1200 / 1300. On pourrait ralentir la monotête 3000 à 1000 à l'heure, mais on va générer d'autres soucis.....

Pour revenir au avant / maintenant, il y a un truc aussi. Enfin, je pense.
On ne gardait pas forcément tous les mill. des années 80, pour les 20 ans au frais. Y'avait les bons mill. et les mauvais mill.
Maintenant, tout est plus que bon, les mill. du siècle se succèdent. Mais non, tous les mill. ne se valent pas, et tous ne sont pas aptes à la garde. Et c'est pas parce que c'est cher que ça garde long. C'est un point important, car consciemment ou inconsciemment, le prix élevé doit amener la capacité de longue garde ( quand bien même le client serait ensuite libre de pratiquer un infanticide ).