Arnould,
parmi mes meilleurs vins blancs bus figurent de très nombreux bourguignons. J'ai conscience qu'ils peuvent être exceptionnel. Mais la loterie devient vraiment chère et le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Et cela reste aussi la seule région qui possède de tels problèmes.

Cordialement,

De par la lorgnette de la Norvège, les habitudes de consommation des blancs bourguignons ont changées. Les vins se boivent sur leur jeunesse, dans la plupart des cas dans les cinq ans après achat. La plupart des clients avec qui je discute le sujet préfèrent ne pas prendre le risque de les garder plus longtemps.

Il n'y a pas que en Norvège, malheureusement.
Le problème vient aussi de là; plus personne ne veut attendre 10 ans pour boire un grand vin a son apogée. Donc les producteurs s'adaptent aux gouts des gens !!
Il y a forcément une adéquation, même petite, entre les deux facteurs.

En-dehors des Bourgogne Blancs, peu de vins ont construit leurs réputations sur leurs capacités de garde. Cela ne signifie aucunement qu'ils ne puissent vieillir en se bonifiant mais il est certain que lorsque vous postulez que vos prix sont élevés car les vins s'affirment sur la durée..ils ne peuvent s'effondrer au bout de quelques années seulement.
J'ai dégusté hier soir en compagnie d'autres producteurs 28 cuvées de Meursault Premier Crus et villages et sur le lot 6 étaient totalement oxydées, 10 pas à la hauteur, 4 très bonnes et 8 racées comme il se doit pour des Crus ayant entre 4 et 25 ans. Ce n'est certes pas assez mais deux d'entre elles nous auraient tiré des larmes...

4 très bonnes , 8 de valeur égale à leur "statut" et 16 pas à niveau sur 28...
On ne peut quand même pas dire que c'est normal et que 2 bouteilles émouvantes (donc 7 pour cent!!!!) suffisent à remettre le bateau à flot.
Le problème, c'est que l' évolution de la qualité ne me semble pas avoir suivi celle des prix.
Mes blancs préférés sont évidemment dans cette région, mais c'est devenu compliqué, à moins de n'y intégrer aucune valeur de prix et de raison, d'y faire de bonnes affaires ...en tant que dégustateur bien entendu.

jlj

Buisson-Charles écrit: En-dehors des Bourgogne Blancs, peu de vins ont construit leurs réputations sur leurs capacités de garde.

Ah bon ?
En Provence, le plus grand blanc est certainement Simone dont la capacité d'amélioration au vieillissement n'est plus à démontrer.
En Alsace, les meilleurs cuvées sont des cuvées de garde.
En Rhône, les hermitages sont nettement meilleurs après un certain âge.
A Bordeaux, les Pessac âgés sont métamorphosés par vingt ou trente années de cave.
Dois-je évoquer les Savennières ou les grandes cuvées de Sancerre ou bien les blancs du Jura (admettons qu'on ne parle pas des jaunes)
Donc, non , la Bourgogne n'est vraiment pas la seule région à pouvoir revendiquer des grands vins bancs secs de garde.
Et il y a beaucoup plus de bourgognes blancs à boire jeune que de bourgognes à attendre.

Buisson-Charles écrit: En-dehors des Bourgogne Blancs, peu de vins ont construit leurs réputations sur leurs capacités de garde. Cela ne signifie aucunement qu'ils ne puissent vieillir en se bonifiant mais il est certain que lorsque vous postulez que vos prix sont élevés car les vins s'affirment sur la durée..ils ne peuvent s'effondrer au bout de quelques années seulement.
J'ai dégusté hier soir en compagnie d'autres producteurs 28 cuvées de Meursault Premier Crus et villages et sur le lot 6 étaient totalement oxydées, 10 pas à la hauteur, 4 très bonnes et 8 racées comme il se doit pour des Crus ayant entre 4 et 25 ans. Ce n'est certes pas assez mais deux d'entre elles nous auraient tiré des larmes...

Patrick,
Très amateur du secteur, ça m intéresse de connaître les 10 meilleures cuvées bues.
En MP si c'est "gênant" pour vous, ce que je pourrais comprendre (cela dit, plus compliqué serait de citer celles pas au niveau).
Merci d'avance.

Serait-il possible de connaître les millésimes des oxydés ? Étaient-ce les plus vieux ?

En deux jours je suis passé du rire aux larmes avec un Puligny 10 de Jacques Carillon magnifique suivi d'un Côte de Bouguerots 08 de Fèvre complètement HS. Quand je pense que j'ai adoré cette cuvée en jeunesse, j'aurais mieux fait de boire le stock alors... Comme dit par Bertrand, je vais rentrer de plus en plus dans la categorie "je bois mes blancs en jeunesse"

Prochain candidat sur la ligne, Vaulorent 07 qui était superbe il y a encore 1 an.

Marc

Marc C écrit: Comme dit par Bertrand, je vais rentrer de plus en plus dans la categorie "je bois mes blancs en jeunesse"

Si c'est pour les boire en jeunesse, inutile d'acheter des grands crus ni même des premiers crus.

Vaulorent 2007 était en effet superbe et puis cette année, j'en ai ouverte une en effet oxydée et une autre en déclin net... loin de la bouteille immense de l'été dernier !

J'ai fait bonne pioche avec mon Valmur 2009 ce week , on verra ce que donnera cote de bouguerots 2007.
Stéphane

je vais rentrer de plus en plus dans la categorie "je bois mes blancs en jeunesse"
En savoir plus sur www.lapassionduvin.c...

Marc,
dans ce cas, l'argument "achetez des Bourgogne car ils vieillissent bien" n'a plus beaucoup de valeur...
Et des blancs très bons dans les 5 ou 7 ans (avant la péremption quoi...) cela ne manque pas sur le marché (et pas que français).

jlj

Bonjour
Comme l' a signalé Patrick Essa cette partie de la Bourgogne s'enorgueillit de produire les plus grands vins secs de la planète. Il le dit évidemment autrement mais bon foin de subtilités langagières. Quand on boit quelques grands crus du secteur on peut sans doute le penser !!! Mais combien de ratés cuisants ? Lui même reconnaît une proportion de bouteilles défectueuses (avec un risque lié à la conservation qui serait minimisé car il parle de vins bus entre producteurs, donc n'ayant normalement pas voyagé ) conséquente.
Michel signale justement d'autres régions de France, on va se limiter à cette partie du monde, capables, sans monter sur leurs ergots de produire des vins qui vieillissent admirablement et vendus à des prix humains. Je veux bien admettre que la région produit des vins d'émotion mais elle n'est pas la seule. Et au prix où ces vins sont désormais vendus fidélité rime (mal!!!) avec masochismité!!!!!

Nous avons été exigeants et nombre de bouteilles bues sans plaisir particulier ne se montraient pas évoluées ou mal vinifiées, Non, simplement moyennes.
Il ne sert à rien de se répéter que la région est à l'origine des meilleurs secs. Il faut le démontrer. Ce ne fut pas assez le cas ce jour là.
Nous avons rejeté les vins marqués par des élevages outranciers, les vins réduits excessivement et surtout emprunts de notes soufrées grossières, les vins dilués et les trop nombreux vins imparfaitement mûrs et de ce fait même peu complexes.
De nombreux vins de producteurs et du négoce étaient là, tout fut dégusté à l'aveugle et il m'est assez douloureux d'affirmer que je suis rentré déçu de cette expérience. Mais j'avoue que j'en soupçonnais l'issue.
Évidemment aucun nom ne sera cité car évoquer les meilleurs vins c'est aussi cibler les moins bons.
Aucun 2006 et 2004 ne s'est bien tiré de l'exercice et s'il est évident que depuis 2009 les signes sont bien meilleurs au niveau de la fraicheur, à de rares exceptions près avec en particulier un 2013 lumineux, leur concentration est parfois limitée.
Ayez toutefois bien conscience que mes attentes sont terriblement élevées et que le manque de pureté était un critère absolument rédhibitoire. J'en ai marre de boire des jus acides et réduits qui sentent le pétard et dont les matières sont durcies par des cuivres tardifs.
Autour de moi certains furent nettement plus élogieux.

Évidemment aucun nom ne sera cité car évoquer les meilleurs vins c'est aussi cibler les moins bons.

Et pourquoi ne pas les citer? C'est quand même dingue ça! Ce n'est pas une vérité absolue mais le résultat d'UNE dégustation.

julien

iceteayer écrit: Évidemment aucun nom ne sera cité car évoquer les meilleurs vins c'est aussi cibler les moins bons.

Et pourquoi ne pas les citer? C'est quand même dingue ça! Ce n'est pas une vérité absolue mais le résultat d'UNE dégustation.

julien

Ca peut quand même facilement se comprendre non ?

Buisson-Charles écrit: J'en ai marre de boire des jus acides et réduits qui sentent le pétard et dont les matières sont durcies par des cuivres tardifs. Autour de moi certains furent nettement plus élogieux.

J'aime beaucoup :-) car cela m'évoque bien quelques dégustations ou certains tombent en pâmoison quand moi je trouve les vins pas ou peu intéressants, en tout cas pas à mon goût ! Et quand tu tentes d'expliquer les conséquences de ce type de vins là, qui cachent, de mon point de vue, leur "terroir", ils se ressemblent tous, les réactions sont parfois surprenantes... Même si certains vins sont parfois très bons.... mais pas intéressants.

Amicalement, Matthieu

Étant vigneron c'est plutôt difficile d'annoncer des noms même ceux qu'il a aimé....nous on peut se permettre, on paye pour cela et parfois très cher.

mgtusi écrit:

Marc C écrit: Comme dit par Bertrand, je vais rentrer de plus en plus dans la categorie "je bois mes blancs en jeunesse"

Si c'est pour les boire en jeunesse, inutile d'acheter des grands crus ni même des premiers crus.

Pas d'accord, les 1er et GC de chablis que j'ai achetachetés étaient loin de goûter comme des villages. La différence est très nette en bouche.

Vaulorent 07 se présente au mieux. Contrairement aux deux autres il est bouché Diams par contre.

Marc

Vaudésir écrit: Étant vigneron c'est plutôt difficile d'annoncer des noms même ceux qu'il a aimé....nous on peut se permettre, on paye pour cela et parfois très cher.

Effectivement, quand on est de la partie il est beaucoup plus délicat de rendre son avis public. C'est terriblement frustrant mais je comprends la position de Patrick Essa.

Marc

matlebat écrit:

Buisson-Charles écrit: J'en ai marre de boire des jus acides et réduits qui sentent le pétard et dont les matières sont durcies par des cuivres tardifs. Autour de moi certains furent nettement plus élogieux.

J'aime beaucoup :-) car cela m'évoque bien quelques dégustations ou certains tombent en pâmoison quand moi je trouve les vins pas ou peu intéressants, en tout cas pas à mon goût ! Et quand tu tentes d'expliquer les conséquences de ce type de vins là, qui cachent, de mon point de vue, leur "terroir", ils se ressemblent tous, les réactions sont parfois surprenantes... Même si certains vins sont parfois très bons.... mais pas intéressants.

Amicalement, Matthieu

Oui enfin là, on est clairement dans des choix de vignerons et une affaire de goût des amateurs. Et on sait que tu aimes beaucoup les vins de Patrik ESSA, donc normal que vous soyez en phase.
Après, sans les nommer, on a quand même une petite idée des domaines qui se peuvent se cacher derrière cette description...

En fait non Arnould, vous ne pouvez avoir aucune idée des vins qui se présentaient ainsi...

Je ne sais pas, mais comme je suis joueur j'aurais quand même bien misé un dollar sur Boisson Vadot.
Ça n'appelle pas de réponse bien entendu mais des vins avec une trame relativement acide, assez réduits et un nez de petard marqué, et sur lequels beaucoup sont dithyrambiques, ça pourrait y ressembler quand même...

Il faut toujours se méfier des déductions simplistes...

Bah moi je fais avec la description simpliste et mes petits moyens !

Pas d'accord, les 1er et GC de chablis que j'ai achetés étaient loin de goûter comme des villages. La différence est très nette en bouche.

différents surement mais en terme de plaisir apporté, je partage l'avis de Michel, j'ai souvent plus de plaisir avec un simple chablis s'il est jeune qu'avec un 1er ou GC. au vieillissement c'est l'inverse.

Et puis Chablis c'est particulier ; ma remarque visait plutôt les blancs de la côte de Beaune.

C'est une forme ampoulée de syllogisme Arnould: ma description est simpliste, votre esprit est simple ainsi votre déduction est égale à ma description!
Heureux les simples car c'est à eux qu'appartiennent le royaume des cieux et les caves de Bacchus.-))

Il n'en reste pas moins que près de 1/4 des vins étaient oxydes.
C'est ce que je constate pour ma part donc rien d'étonnant en fait à ce résultat.
Stéphane

Cher Patrick,
Merci pour le compliment !
Ah quoi, c est pas un compliment....!?
Et oui je suis simple (plus simple que vous sans aucun doute), plutôt heureux et amateur de bons Meursault.
D'ailleurs suis-je toujours invité à passer au domaine ?
Belle journée à vous.

Ps : last pour moi car je crois qu'on ne va pas tarder à nous demander d'aller jouer ailleurs