Ok.
Mais cela veut dire qu' après 7 ans, le vigneron considère qu'il na plus de responsabilité dans l'oxydation du vin?
Donc, indirectement, qu'il vaut mieux les avoir bus avant ce terme si l'on veut espérer un quelconque geste de votre part, et malgré un achat au domaine et une conservation dans une cave maintenue à 13° ???
Raccourci ou pas, si j'ai bien compris cette histoire de "7 ans", cela change quoi?
Et ce délai précis est basé sur quoi?

jlj

J'entrepose des vins dans ma cave depuis environ 25 ans.
Je pense connaître un peu ses qualités et ses défauts.
Alors, si je tombe sur une (ou plusieurs) bouteille(s) d'un blanc bourguignon de "noble origine" 2005 oxydée(s), je considère que c'est largement prématuré, que ce n'est pas lié au mode de conservation, mais bien à un défaut qui ne peut m'être imputé.
De ce fait, le vigneron qui m'expliquera qu'après 7 ans, il ne peut rien faire pour moi, n'est pas prêt de me revoir.

Quand je vois la jeunesse de deux 2005 bus ce weekend (Chassagne Caillerets de Colin et Meursault Village de Coche), il y en a qui ferait effectivement bien d'aller y prendre des cours...

Vos 2005 étaient excellents et je n'en suis guère surpris tant le millésime conjugué à ces deux appellations est potentiellement de très longue garde.
Le producteur à toujours un dialogue avec ses clients particuliers et il est évident que s'il est informé de ce type de soucis d'évolution en dépit de la qualité de l'endroit où est entreposé le vin, il doit remplacer la bouteille. Mais chaque personne est différente et réagit selon son caractère.
Je suis assez d'accord sur le fait que dans ces conditions un vin prématurément vieilli n'est pas une chose normale. Il faut alors engager le dialogue avec celui qui l'a fait.
Les sept années dont je parlais sont des années de bouteilles et croyez moi lors des exportations nous ne pouvons jamais vraiment savoir comment le vin est acheminé, puis stocké en entrepôts. Ce, en dépit des nombreuses précautions prises.
Il est absolument évident que le cas des particuliers est différent. Mais hélas ils ne représentent que très peu de bouteilles vendues dans la côte des Blancs en moyenne...

Moi ça me va 7 ans de garantie! Ca chipote mais pas un vendeur de machine à Laver, voiture ou autre objet de consommation n'en offrirait autant.. moi je prends, n'en déplaise aux grincheux (ses)

Pour les voitures, il y a Kia !

Hé ben moi je continuerais a faire mon grincheux, tant que je tomberais sur des bouteilles foireuses.
S' il y en a qui ont de l'argent a perdre, tant mieux pour eux, car ce n'est pas mon cas

CAB 1861 écrit: Moi ça me va 7 ans de garantie! Ca chipote mais pas un vendeur de machine à Laver, voiture ou autre objet de consommation n'en offrirait autant.. moi je prends, n'en déplaise aux grincheux (ses)

Dans le prix (élevé, voire très élevé, voire excessivement élevé) de certains blancs bourguignons, la capacité d'amélioration à la longue garde fait partie des arguments de vente. Je ne pense pas qu'il en aille de même pour les machines à laver, que tu attends sans doute assez rarement une dizaine ou une vingtaine d'années avant de tester leur capacité à laver correctement ton linge...
Laisse donc aux grincheux le loisir de faire part de leur mauvaise humeur quand leur argent part au vinaigrier ou dans une sauce et qu'on leur explique que la date limite de consommation est dépassée.
Cela étant dit, je note avec plaisir les explications de Patrick Essa quant à la prise en compte des situations diverses et variés de ses clients particuliers.

Je suis à peu près certain que toutes les maisons honnêtes remplacent les vins défectueux lorsqu'elles les ont vendus pour une longue garde et surtout en sous entendant que leur potentiel de maturation était grand. Si ce n'est pas le cas, c'est une faute.
Toutefois les notes de TCA/bouchons/évolution sont souvent - pas toujours - imputables aux lièges eux même et si leur choix à une grande incidence sur le pourcentage de vins défectueux, même en choisissant les meilleurs et les plus chers, un risque - modéré - subsiste. Il est de mon point de vue bien plus faible que celui que représentera dans un avenir proche les effroyables bouchons agglomérés que l'on vend comme des solutions miraculeuses aux faux goûts et qui portent en eux des déviations amères et des niveaux de réductions rédhibitoires.
Sachez le, la réduction n'est pas l'amie de la maturation bénéfique sous verre. Au contraire.
Il en est de même pour tous ces vins outrageusement sulfités qui mêlent des niveaux de gaz carbonique élevés à des sucres résiduels et des fermentations Malo-lactiques non réalisées. Cette manière d'opérer ne fait que redonner arômes, impression tactile et tension à des matières diluées. Et si après 20 ans le vin semble dur et fossilisé au plan de ses arômes...il a beau être non oxydatif, il n'en n'est pas moins "sans vie".
Un vin qui vieillit harmonieusement en s'affinant pour livrer une réelle douceur de texture en même temps qu'une fraicheur constitutive ne peut naître qu'avec des valeurs de sulfites modérées et même lorsqu'il est issu de très faibles rendements... quasiment sans sulfites ajoutés! Je mène des essais en ce sens - non commercialisés - depuis plus de 15 ans et croyez moi cela est envisageable si vous décidez de récolter des raisins triés, issus de faibles rendements par pieds et selon un Process qui respecte des cycles de pressurage et de débourbage adaptés.
Car une chose me paraît certaine, un grand vin n'est pas forcément celui qui a été le mieux "couvert" en sulfite pour lui permettre de se figer, c'est au contraire celui qui dès le départ à une base suffisamment solide et stable pour se passer le plus possible d'un intrant anti-oxydant. En ce sens boire un vin de 70 ans d'une étincelante fraicheur alors qu'il n'a connu que la mèche soufrée est une expérience très utile qui situe ce vers quoi il nous faut tendre.
Nous expliquera t'on pourquoi ils ont bien vieilli? Et également ce que nous devons faire pour obtenir le même degré de qualité? Non, nous savons bien que cela passe par un travail drastique dans les Vignes et par un retour de l'humain dans les parcelles pour supprimer la mécanisation simplificatrice de tous les gestes, facilitatrices mais en même temps appauvrissante.
Produire un vin tel que je le décris à un coût élevé car l'ensemble des curseurs qualitatifs doit être poussé au maximum et car nous jouons sur le fil du rasoir...mais quelle satisfaction au final quand ce que vous avez en tête parvient à être généré!

""Je suis à peu près certain que toutes les maisons honnêtes remplacent les vins défectueux lorsqu'elles les ont vendus pour une longue garde et surtout en sous entendant que leur potentiel de maturation était grand. Si ce n'est pas le cas, c'est une faute. ""

Quand je pense à ces bouteilles défectueuses de ce grand domaine de Meursault sur 89 et 92 Charmes -Perrières ...je l'ai signalé au producteur lors d'une rencontre inopinée chez Groffier .
Réponse ...vous auriez du rapporter les flacons ..j'ai préféré ne plus investir chez eux et m'abstenir de réclamer un échange .

Sinon , un grand merci à Patrick pour ses commentaires ...
""
" Produire un vin tel que je le décris à un coût élevé car l'ensemble des curseurs qualitatifs doit être poussé au maximum et car nous jouons sur le fil du rasoir...mais quelle satisfaction au final quand ce que vous avez en tête parvient à être généré.""

Et quel bonheur pour l'amateur comme sur mes dernières bouteilles Meursault "Perrières " 2006 de V Dancer - Corton Charlemagne B d M 2004 ouvertes samedi dernier dans une belle table de la région lors du passage de passionnés venus du Piémont.....des vins qui font honneur à la Bourgogne .

Et un Chablis Grand Cru Les Preuses 2007 de William Fèvre oxydé. UN !
Quelle déception au regard des magnifiques choses proposées par la première bouteille bue avec Les Normands...

Roooh, à 3 ans près, t étais encore sous garantie

This is exactly the type of wine that spits in the face of somebody attempting to explain to me that a 7 year-old oxidised grand cru is old and should already have been drunk…

Pour découvrir de quel vin parle Bill Nanson : www.burgundy-report....

Pa mal de mésaventures et de frustrations ces derniers mois sur des vins oxydés. Voici ma petite liste non exhautive:
- Comtes Lafon : Meursault Clos de la Barre 2008, Charmes 1er cru 2008.
- Buisson-Charles : Meursault Vieilles Vignes 2008, Bouches Chères 2008, Charmes 2005.
- Domaine Leflaive : Puligny 2011, Folatières 2011
- Vincent Girardin : Corton Charlemagne 2005 X 2
- Roulot : Bourgogne 2011, Meursault Les Luchets 2008
Beaucoup de 2008 car après la lecture de l'article sur le Burgundy Debriefing, j'ai souhaité essayer une bouteille (Lafon Clos de la Barre), comme elle n'était pas bonne, j'ai ouvert le Charmes et les vins de Buisson-Charles. Du coup mes conclusions sont à l'opposé de celle de l'article, bien sûr à ma toute petite échelle.
J'ai quand même eu de très belles bouteilles de chez Comtes Lafon et Roulot pendant la même période, notamment sur 2007 et 2010.

Cordialement

La vache, ça fait une sacré somme mise à l'évier, là !!

Des retours de clients au VP à ce sujet également ?

Aïe ça fait mal.

Jamais eu une série pareille. Et d'ailleurs, des vins de 2008 oxydé, même en dehors de la Bourgogne, c'est pas commun.

Certains vins avait été achetés il y a moins de 5 ans, donc je me suis fait rembourser les Lafon, Leflaive et le Bourgogne Blanc de Roulot.

Effectivement Oliv, beaucoup de retour au Vinmonopolet avec beaucoup de vins de chez Leflaive et de H. Boillot et sur des millésimes assez récents (après 2009 pour leur grande majorité).
Malheureusement, certains clients abusent parfois du système et retournent des vins qui ne sont pas à leur goût en prétextant un problème de préox.

Merci des précisions, Bertrand.

C'est quand même très très inquiétant.
Car la petite musique pour nous faire croire que le nuage de l'oxydation se serait arrêté à la frontière des années 2000 semble ne pas résister à la réalité...
Même si je ne les ai pas rencontrés personnellement encore, j'ai eu des échos similaires aux tiens de la part d'autres professionnels sur les vins de Roulot par ex.

En pendant ce temps, les prix continuent de flamber.
La région va finir par se couper totalement des connaisseurs qui refuseront de jouer à la roulette russe avec des barillets de plus en plus chargés.

Toujours et encore les mêmes noms qui reviennent : Lafon, Leflaive...et chez ce dernier les prix sont devenus stratosphériques, inversement proportionnels à la régularité des vins. Pour H. Boillot, j'ai aussi payé pour voir : des vins oxydés sur des millésimes récents comme 2006,2007 et 2008.
Roulot, je n'avais jamais entendu parler de problèmes de prémox.
Pour Buisson Charles, la théorie ne résiste malheureusement pas à la réalité du tire bouchon...parce que 3 bouteilles (dont deux 2008) sur un même amateur, ça sent quand même pas l'exception (plus des 2005 chez moi : seconde main d' un amateur donc normalement conservation soignée).
A la lumière de ma petite expérience, il y a des producteurs qui y échappent (Ballot-Millot par ex., et sans parler de Coche...), il doit bien avoir une (des) raison(s) qu'il faudrait leur demander...

oliv écrit: Merci des précisions, Bertrand.

C'est quand même très très inquiétant.
Car la petite musique pour nous faire croire que le nuage de l'oxydation se serait arrêté à la frontière des années 2000 semble ne pas résister à la réalité...
Même si je ne les ai pas rencontrés personnellement encore, j'ai eu des échos similaires aux tiens de la part d'autres professionnels sur les vins de Roulot par ex.

En pendant ce temps, les prix continuent de flamber.
La région va finir par se couper totalement des connaisseurs qui refuseront de jouer à la roulette russe avec des barillets de plus en plus chargés.

Moi ce que je trouve inquiétant pour ces désormais pseudo vins de garde c'est que sur un petit échantillon non représentatif de 50 bouteilles ouvertes cet été datant de 1981 à 2009 (j'en ai ouvert d'autres plus jeunes que je ne prends pas en compte), je n'ai eu en tout et pour tout qu'une seule oxydation : Chaillées de l'Enfer 2008 de Vernay. Tout le reste, de Mosel, de Loire, de Languedoc, Autriche... donc de régions qui ne mettent pas forcément en avant leur longévité, ne portait pas de trace de premox quelle qu'elle soit.

Tout ça pour dire que c'est vraiment complètement injustifiable qu'un Bourgogne de telle origine de 10 ans environ soit oxydé. Et le bouchon a bon dos car les Bourguignons ne sont pas ceux qui ont le plus de mal à trouver de bonnes qualités de bouchon. A mon avis, l'irrégularité avérée (pour moi en tout cas) des bouchons ne fait qu'accentuer un problème qui préexiste. Et si les vins ne tiennent pas l'oxydation "plus forte" impliquée par le liège, ou que le problème est effectivement le bouchon, qu'ils passent à la vis !

bertou écrit: Pa mal de mésaventures et de frustrations ces derniers mois sur des vins oxydés. Voici ma petite liste non exhautive:
[...]- Buisson-Charles : Meursault Vieilles Vignes 2008, Bouches Chères 2008[...]

Le domaine ne t'a rien proposé (dans le cas ou tu l'aurais signalé)? Parait il que jusqu'à 7 ans de bouteilles, on ne craint rien!!!...

Frisette écrit:

bertou écrit: Pa mal de mésaventures et de frustrations ces derniers mois sur des vins oxydés. Voici ma petite liste non exhautive:
[...]- Buisson-Charles : Meursault Vieilles Vignes 2008, Bouches Chères 2008[...]

Le domaine ne t'a rien proposé (dans le cas ou tu l'aurais signalé)? Parait il que jusqu'à 7 ans de bouteilles, on ne craint rien!!!...

Garantie dépassée depuis 2 ans.
Circulez, y a rien à voir.

Une Montée de Tonnerre 2005 de chez FEVRE bue au cours de la rencontre LPV Auvergne/LPV Loiret à l'Ascension peut également figurer au palmarès

Preuses 07 de chez Fevre bien fatigué, suivi d'un Clos émoussé j'avoue me poser des questions. Apparemment beaucoup de problème sur les 08 également. C'est un peu contradictoire avec "un grand cru pas avant 10 ans pour commencer en profiter". Tant qu'on est sur la garde, les 08 de Zind sont bien avancé, on va revoir les ambitions de garde à la baisse. Idem pour un Rangen 07 il y a quelques temps.

Comme j'aime les blancs en jeunesse, je vais adopter ce mode de consommation. De plus, je ne suis pas sûr d'avoir le goût pour les blancs âgés ce qui fausse peut être m'a perception.

Marc

Pas de problème pour échanger les bouteilles défectueuses de 2008 et 2005.
J'ai encore les deux Millesimes et nous dégusterons en plus les vins qui ont été conservés au domaine.
Cela sera très intéressant pour nous.
Dès que vous êtes en Bourgogne Vous passez au domaine et je les remplacerai par des 2015 ou par les mêmes Millesimes si vous préférez.

Patrick
Écrire ici: Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Buisson-Charles écrit: Pas de problème pour échanger les bouteilles défectueuses de 2008 et 2005.
J'ai encore les deux Millesimes et nous dégusterons en plus les vins qui ont été conservés au domaine. [...]
Dès que vous êtes en Bourgogne Vous passez au domaine et je les remplacerai par des 2015 ou par les mêmes Millesimes si vous préférez.

Merci beaucoup, Mr Essa, de votre proposition de remplacer mes bouteilles défectueuses. C'est très gentil de votre part surtout que je n'avais rien demandé.

Pour répondre à la remarque d'Oliv, le problème n'est effectivement pas réglé.
De par la lorgnette de la Norvège, les habitudes de consommation des blancs bourguignons ont changées. Les vins se boivent sur leur jeunesse, dans la plupart des cas dans les cinq ans après achat. La plupart des clients avec qui je discute le sujet préfèrent ne pas prendre le risque de les garder plus longtemps. De toute façon, ils me disent qu'ils prennent beaucoup de plaisir sur les vins jeunes. Donc pourquoi prendre le risque de garder des vins alors que ces personnes affectionnent les vins sur la jeunesse ? Le problème c'est que beaucoup de ses clients n'ont que très rarement goûté des vins de plus de 5 à 6 ans d'âge et ne connaissent pas les vins à maturité. Peut-être que certains les préféreraient plus vieux ?
Du coup, c'est dommage que l'amateur n'ait plus trop le choix de boire ses vins comme bon lui semble.
D'un point de vue personnel, j'ai abandonné les grands vins de bourgogne hormis quelques très rares exceptions.

En outre, je trouve curieux que de nombreux amateurs bien au courant du problème continuent d'acheter ces vins à des prix de plus en plus élevés. Il y a vraiment du masochisme chez les amateurs de vin
Cordialement,

En outre, je trouve curieux que de nombreux amateurs bien au courant du problème continuent d'acheter ces vins à des prix de plus en plus élevés. Il y a vraiment du masochisme chez les amateurs de vin


Bertrand,
Je suis sûr que tu connais la réponse : quand ces vins ne passent pas du côté obscure, ils peuvent être exceptionnels et je ne parle pas forcément des plus onéreux.

leteckel écrit: Bertrand,
Je suis sûr que tu connais la réponse : quand ces vins ne passent pas du côté obscure, ils peuvent être exceptionnels et je ne parle pas forcément des plus onéreux.

C'est vrai mais pas plus qu'ailleurs. Et reste quand même la question de la fréquence sacrément élevée d'oxydation desdits vins. Il y a un vrai problème.

hyllos écrit:

leteckel écrit: Bertrand,
Je suis sûr que tu connais la réponse : quand ces vins ne passent pas du côté obscure, ils peuvent être exceptionnels et je ne parle pas forcément des plus onéreux.

C'est vrai mais pas plus qu'ailleurs. Et reste quand même la question de la fréquence sacrément élevée d'oxydation desdits vins. Il y a un vrai problème.

Bien évidemment d'accord sur le problème d'oxydation.
Pour le reste, affaire de goût sans doute, mais je ne suis pas certain de trouver autant de plaisir et de complexité que par exemple sur les derniers Marc Colin 2005 que j'ai pu boire récemment (st aubin en remilly / chassagne Caillerets). Je parle ailleurs et pour le même prix...et surtout dans mon propre référentiel (beaucoup moins large que le tien assurément mais il ne faut pas, à l'inverse, s'interdire tout plaisir en Bourgogne au prétexte que plus rien ne vieillirait admirablement)