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Cirer ses bouteilles

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oliv a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

mathieu.gp écrivait:
> Tu as une bouteille couleuse. Le vin est déjà
> "mort" probablement. je te conseille de retourner
> la bouteille qui devrait t-être changée
> facilement.

Que cette mauvaise surprise t'indique qu'il vaut mieux ne pas garder ce vin 10 ans, c'est un fait, que le vin soit déjà mort, c'est tout de même aller un peu vite en besogne !
Ils tiennent pas à l'air, tes vins, Mathieu ? ;)

En revanche, même conclusion : contacter le domaine pour discuter d'un échange éventuel me semble indispensable au vu du format et de la garde que tu entendais faire de cette bouteille.

Y'a pas à dire, les achats en périodes chaudes, il vaudrait mieux éviter.

Oliv, 3 coulures cet été et pas sur les entrées de gamme, of course...
#31

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Iris a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Une "couleuse" devrait se changer au domaine, surtout, s'il c'est un magnum d'un vin de garde.

C'est un défaut, qui peut arriver, mais qu'on remarque, si, après deux/trois jours debout, pour "dégazer", on couche les bouteilles pendant quelque temps après la mise, avant de les capsuler (ou mettre la cire, comme dans ton cas) - on reconnait ainsi facilement les bouchons défectueux.

Malheureusement, cette bonne pratique, que peut facilement faire un vigneron, qui fait la mise en bouteille et l'habillage chez lui à la cave et à mesure, n'est que difficilement réalisable là, où on doit avoir recours à un prestataire de service, le fameux camion de l'embouteilleur, qui vient à date fixe: souvent, tout est fait d'un seul trait dans la journée: le vin rentre d'un côté, de l'autre sortent les bouteilles remplis, bouchées, habillées, capsulées - selon la taille du lieu de stockage souvent déjà en carton scotché et paletté... Cela facilite la logistique, mais cela ne permet plus de découvrir certains défauts avant la vente au client.
#32

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oliv a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Pour une petite idée de l'opération dont parle Iris :
www.embouteillagebay...
www.domaineduchene.f...
www.chateaujasson.co...
www.domaine-voie-bla...
blog.patrick-baudoui...
www.enclosdelacroix....
www.lata.fr/2.html

Et pour une autre vision de la chose... ;)
www.blogduperebarrer...

Et croisé au passage pour ceux que ça intéresse.
Fiche de suivi de mise
Cette fiche reprend, à titre d’exemple, les principaux contrôles et informations à consigner avant, pendant et après la mise en bouteille.
www.renfort.fr/image...
#33

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StéphB a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Il est aussi possible que la mise soit bien effectuée au domaine dans un premier temps et le cirage de la bouteille dans un deuxième temps. Pour le cirage, si le propriétaire utilise de la cire chaude (il existe aussi une cire dite froide), lors du trempage du goulot dans la cire l'augmentation de la température crée une dilatation du vin. Si le bouchage n'est pas parfait, la bouchon a tendance à légèrement remonter. Le vigneron renfonce le bouchon comme il peut (d'où l'éclat sur le verre??), recire, laisse la bouteille droite et espère ne pas avoir le même phénomêne !! Mais, le bouchon n'étant pas bien plaqué, cela fait une couleuse lorsqu'on couche la bouteille.
Dans tous les cas, et quelque soit la cause, le vigneron doit remplacer la bouteille, magnum ou pas. C'est quand même un minimum que l'on puisse faire sur ce genre de problème.

Stéphane
#34

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agitateur a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Un cirage à la cire, c'est manuel et post-mise.
Le contrôle visuel et/ou le couchage de bouteille ne peuvent donc pas être remis en cause par le passage d'un éventuel prestataire.
#35

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champ des soeurs Fitou a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Peux tu nous dire si la cire a sautée après ton retour, ou était elle endommagée lors de ton achat ?
Si le vigneron a laissé le goulot dans la cire trop chaude effectivement l’alcool s’est dilaté mais il en est de même si la bouteille est restée dans le coffre de la voiture durant toute une journée d’été.

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
#36

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Guillaume46 a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Merci pour vos nombreuses réponses !

Le domaine en question est Terre des Chardons - Costières de Nîmes et pour le vin, c'est un magnum de Marginale 2007, une année importante pour moi sur laquelle je ne voudrais pas être déçu...c'est pas tant le prix...

Les propriétaires on été super sympa et je crois que je joue de malchance, parce que je les crois très honnêtes...

Pour eux ca ne posez pas de problème le petit "pet" sur la cire, et çà n'altère en rien le vin, juste l'esthétique...(don pour répondre à champs des soeurs, c'était fait avant achat ! )
Chez eux l'embouteillage est fait sur place et l'étiquetage à la main. Dons je penche pour l'option sérieuse du domaine et non pseudo industrielle... c'est pas trop la démarche.

Dons si j'ai tout bien compris :

1) Je passe un coup de fil au domaine,
2) Je me présente (je pense qu'il se souviendrons de moi, j'ai pris presque 12 bouteilles et deux magnums...)
3) Je leur explique mon problème la bouteille est une couleuse, la cire est cassé, j'ai des craintes pour la conservation du vin....
4) Je leur demande un échange, mais est ce à ma charge ou à leur charge pour l'expédition... parce qu'un Magnum çà plombe par la Poste...:?
5) J'attends quelques jours...et c'est bon ?

=> Je ne connais pas le problème, c'est la première fois que cela m'arrive... donc je ne connais pas trop les pratiques des domaines (petit domaine, quelques milliers de bouteilles au plus):X

Alors si vous pouviez me donner un peu plus d'infos sur la pratique...(échange après envoi, remplacement par le propriètaire avec colis retour pour renvoi de la bouteille, ou autre...) parce que je ne me sens pas trop de retourner la bas, juste pour un magnum...

Merci pour vos conseils !

Guitou
#37

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mathieu.gp a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

oliv écrivait:
> mathieu.gp écrivait:
>
>
> > Tu as une bouteille couleuse. Le vin est déjà
> > "mort" probablement. je te conseille de
> retourner
> > la bouteille qui devrait t-être changée
> > facilement.
>
> Que cette mauvaise surprise t'indique qu'il vaut
> mieux ne pas garder ce vin 10 ans, c'est un fait,
> que le vin soit déjà mort, c'est tout de même
> aller un peu vite en besogne !
> Ils tiennent pas à l'air, tes vins, Mathieu ? ;)
>
> En revanche, même conclusion : contacter le
> domaine pour discuter d'un échange éventuel me
> semble indispensable au vu du format et de la
> garde que tu entendais faire de cette bouteille.
>
> Y'a pas à dire, les achats en périodes chaudes, il
> vaudrait mieux éviter.
>
> Oliv, 3 coulures cet été et pas sur les entrées de
> gamme, of course...

Disons que même si le vin n'est pas mort au sens propre, il faut particuliérement faire attention à ce genre de problème parce-que le vin est vite dénaturé et on peut passer à coté d'un bon moment sans comprendre. A faire changer au plus vite. Pour guitou :-) je te conseille de les appeller et de parler de ton problème et si tu repasse au domaine amène leur ça contentera tout le monde.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
#38

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vinparis a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Si le bouchon continu de fuire à température normale de conservation (maxi 20°C), il y a en effet un problème. En général c'est une couleuse dont les 2 principales raisons sont :
- Un trou de fourmi dans le bouchon: la fuite vient sur le dessus, on voie nettement un point de fuite
- un bouchon trop dur qui s'est plié lors de la mise: la fuite vient du bord du bouchon, un trait de fuite se forme le long du goulot.
Le vin va s'altérer dans le temps
Parfois, surtout sur les magnums et de petites quantités qui sont fait manuellement (un peu trop cette fois ci ;) ), il peut y avoir un trop plein: La bulle nécessaire à la dilatation du vin n'est pas suffisante, la pression fait sortir le vin par le bord du bouchon.
Dans ce cas le vin ne va pas s'altérer dans l'immédiat, mais par altération du bouchon il y tout de même un petit rique.
Bref, contactez le vigneron, il devrait vous échanger le magnum sans problème, mais vous devrez lui renvoyer a vos frais (comptez environ 10 € par la poste).
En espérant vous avoir aidé
Vincent
#39

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Bonsoir,

Je viens de lire ce sujet avec intérêt. En effet, j'ai l'intention de cirer certaines de mes bouteilles. J'ai vu qu'il existait plusieurs cires (souvent trois : une classique/tradittionnelle, une nouvelle/moderne, et une intermédiaire...

savez vous comment choisir sa cire, et pourquoi ?

Merci pour vos conseils !
#40

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Bonsoir,
Pour ceux qui auraient ciré des bouteilles :
pas de soucis de vieillissement de la cire ?
c'est un travail qui peut être a refaire ?
ou a surveiller ?
Merci !
#41

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

j'ai acheté un bloc de cire traditionnelle. je vous dirais ce que ça donne...

mais si vous savez me conseiller quant au choix du type de cire

et si vous l'avez déjà fait et que c'est une réussite, ou au contraire un échec,

je suis a votre écoute ! merci ;)
#42

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Tophe a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Bonjour,

J'ai discuté il y a quelques temps avec une personne qui avait fait recirer des vieux flacons chez un vigneron jurassien. Il me disait que ce vigneron ajoutait à la cire liquéfiée une cuiller d'huile pour la rendre moins cassante. mais je n'en sais pas plus... Mais peut-être qu'un autre lpvien a connaissance de cette "recette" et peut apporter des précisions?

Cordialement,

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
#43

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

ah merci pour cette info !

je vais voir si j'arrive a trouver des explications a ce sujet...

normalement, ce week-end, je ferais mes premiers essais de cirage !
#44

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gaudichots a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Bonjour,

Je note que personne ne parle du risque de l'opération de cirage sur les vieilles bouteilles.

J'ai pas mal d'experience en ce sujet et je déconseille vivement à ce monsieur de cirer les bouteilles lui meme.
1. Une cire trop chaude, fait automatiquement craquer le verre
2.. Une cire trop chaude, fait doublement craquer le verre des anciennes bouteilles (qui sont avec un verre moins epais)
3... Une bouteille plongée dans la cire trop longtemps, et hop le verre eclate aussi
4.... Une bouteille trop froide (sortie de la cave à 12°) trempée dans une cire moyennement chaude, et hope ca craque aussi.
J'ai vu egalement des bouteilles tout juste cirées, qui commencent à fuire par le coté quelques jours/mois apres, un petit micro fissure cachée sous la cire et hop!
Bref, je déconseille. Parole d'expert qui à fichu un Mathusalem de Richebourg en l'air à cause de ça...

Concernant les producteurs qui cirent encore, Raveneau en effet, mais aussi beaucoup d'autres. Par exemple le domaine de bellene (potel), LEROY, Sine Qua Non, Barroche magnums etc etc..

Question cire, il existe des cires de couleurs differente, ça fait plus joli... au cas ou vous soyez toujours motivé pour cirer.
#45

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Tophe a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Merci pour cet éclairage Gaudichots, je n'imaginais pas de tels risques! Cela dit il doit y avoir des techniques sans danger.

Le Jura est probablement le vignoble qui cire le plus ses bouteilles encore à l'heure actuelle. J'étais un jour chez un vigneron jurassien qui m'a ciré "en direct live" 2-3 bouteilles de vin de paille (37,5 cl) que je venais de lui acheter et qui n'étaient pas habillées. Le souvenir que j'en ai: une vieille casserole usagée posée sur un réchaud style camping-gaz contenait la cire figée, il l'a chauffée, une fois la cire liquide, un petit trempage du goulot, un tour de poignet et hop c'était fait... Je n'ai pas eu l'impression qu'il prenait des précautions particulières.

Peut-être est-ce juste une question de température de la cire? A utiliser sans trop la chauffer dès qu'elle est liquide? Ou alors la qualité de cire utilisée? Les fabricants (Roze ou J. Herbin, voir leurs sites) proposent des cires "spécial goulot" avec du matériel comme des pots chauffants. Ils proposent également différentes cires (dures ou souples).

Cordialement,

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
#46

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winaddict33 a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

@dkvn
L'épilateur à cire de madame doit permettre d'obtenir une cire à température tout à fait correcte et douce pour cette opération.

@gaudichots
Un peu surpris par les remarques.
J'ai jamais cassé de bouteilles en les ébouillantant avant réutilisation. Ou alors par maladresse, mais pas cause température.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#47

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

merci pour vos reponses et tous ces elements !
il ne me reste plus qu'a trouver le temps de m'installer pour premier cirage de test
#48

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Eric B a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Les magnums de Tirecul la Gravière sont également cirés. J'ai vu Bruno opérer. Pas de craquement particulier lorsqu'il a trempé les goulots des bouteilles dans la cire réchauffée dans une petite casserole en cuivre. Faut arrêter le délire : je n'ai pas mesuré la température, mais la cire ne me paraît pas un degré tel que cela casse du verre...

Eric
Mon blog
#49

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

je pense pas aussi...
certains se cirent eux-memes...

je vais voir si on peut trouver une video de l'operation (pour voir comment est fait le trempage, le coup de main, la vitesse et la durée...
#50

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Stephori a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Voici une vidéo de cirage

www.stormthecastle.c...

et voici comment il faut chauffer une bouteille pour qu'elle casse (j'ai mis du temps à retrouver le mot port tongs), c'est une pince spéciale vieux portos, un "sabrage thermique" qui évite que le bouchon, cuit par l'alcool, ne s'émiette dans le précieux liquide).

www.wine-tastings-gu...

la vidéo des "tongs"


Stéphane
#51

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

supperbe la video de cirage ! simple mais parfaite !
#52

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Claude chibani a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

J'ai reçu récemment des vins de chez Ganevat, les bouteilles étaient cirées.

Mes parents, qui mettaient leurs vins en bouteilles avaient cette habitude. Je n'ai pas souvenir de problème spécifique lors de cette pratique

Claude ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#53

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

je ne m'y suis toujours pas mis, pourtant j'ai des bouteilles a rembouteiller, que je dois cirer. un essai est prévu (j'espère) entre les fêtes.

pour le choix de la cire, y'a une attention particuliere a apporter ? et par rapport a cette suggestion de prendre de la cire ordinaire, et d'y ajouter un peu d'huile, une idée de l'interet ?
#54

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Go6s a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Stephori écrivait:
> et voici comment il faut chauffer une bouteille
> pour qu'elle casse (j'ai mis du temps à retrouver
> le mot port tongs), c'est une pince spéciale vieux
> portos, un "sabrage thermique" qui évite que le
> bouchon, cuit par l'alcool, ne s'émiette dans le
> précieux liquide).

Je connaissais pas du tout !
Il doit falloir un bon tour de main quand même !
Prendre le risque de fissurer la bouteille ou de faire tomber du liège qu'on peut filtrer (c'est pas top mais sur une bouteille à 300€...), vaut mieux être sûr de son coup B)

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#55

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rzac23 a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Tu peux aussi casser le goulot avec une bonne lame diamant, un peu de salive et c'est parti !
Mais il faut effectivement un peu de doigté.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
#56

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champ des soeurs Fitou a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Il existe une cire moins difficile à travailler que celle qui est communément utilisée .
Elle se présente sous la forme d’une tablette de chocolat, et se découpe avec un sommelier classique.
J’ai des doutes sur sa résistance dans le temps mais elle permet un service du vin normal .

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
#57

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dkvn a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

j'ai essayé rapidement de cirer ce week end... la cire etait pas assez chauffée fort. ca a fait un gros flop... a revoir !
(j'ai voulu la faire chauffer au bain marie...)
#58

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duchnoun a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Je pense que savoir cirer le vin est une bonne choses (enfin les bouteilles).
Me concernant je les cires à l'ancienne.

J'apporte quelques élements supplémentaires ici : http://www.51ffer.com/trucs-et-astuces/comment-cirer-une-bouteille.htm
#59

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oliv a répondu au sujet : Cirer ses bouteilles

Embouteillage
Optimiser le cirage de ses bouteilles.

www.reussir.fr/vigne...
#60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck