C'est d'ailleurs le parti pris par le domaine du Grand Arc avec leur cuvée Aux temps d'Histoire, par de mention juste une contre étiquette précisant que la parcelle concernée à plus de 100 ans.

les vignes ne vivant que 50 ans sont celles abondamment traitées chimiquement , dont les sols sont compactés par le passage des tracteurs et / secouées par les machines à vendanger .
La durée de vie d'une vigne traité avec respect varie entre 80 et 120 ans et c'est là qu'elle donne les meilleurs raisins mais faut pas en attendre 3 bouteilles par cep non plus ...

Maintenant , même si la mention "vieilles vignes" était réglementée , cela ne garantirait en rien la qualité du vin . Les paramètres pour obtenir un breuvage de qualité sont excessivement nombreux et l'âge des vignes n'en est qu'un parmi d'autres , c'est clairement une mention marketing.

il est tout à fait possible de produire un excellent vin avec des vignes de 20 ans et une belle piquette avec des vignes octogénaires .

A mon sens légiférer ne règlerait donc aucun problème.
Pour que le plus grand nombre soit capable de reconnaitre un bon vin ou un bon aliment (car le problème de la qualité se présente pour tout ce qui peut s'ingérer ) cela nécessite un enseignement . Le palais aussi est sensible à l'éducation .
Les fabricants de produits insipides distribués à grande échelles n'y ont pas intérêt sinon l'apprentissage du goût serait enseigné dés le plus jeune âge !
Mais ceci est un autre débat ...

Le problème est effectivement que cette notion est subjective, et varie totalement d'une région à l'autre et d'un vigneron à l'autre. La législation Européenne dit effectivement en substance, qu'on peut tout inscrire sur l'étiquette dans la mesure où on est capables de prouver ce que l'on mentionne. Comment prouver qu'une mention subjective est fausse? Bon courage!
Florian

honnêtement, ce n'est pas l'âge des vignes qui fait la qualité des vins, du moins ça ne suffit largement pas.

Bien sûr, mais quand une cuvée existe sous sa forme "classique" et en version "vieilles vignes", la différence est sensible.
C'était plutôt à ça que je pensais, car un "vieilles vignes" sorti d'on ne sait où n'a pas le moindre intérêt, bien souvent.

En bourgogne l'âge minimum est de 20 ans pour porter la mention VV, il me semble. Du coup, en signe de "protestation" Ponsot a mis TVV sur son Clos St Denis dont les vignes sont centenaires

Marc

20 ans seulement? Tu en es sûr?

En Bourgogne, comme ailleurs, il n'y a pas de limite d'âge précise pour la mention vieilles vignes.

Cordialement

Christophe

Et pour la mention "Très vieilles vignes"?...

C'est la même histoire (vieilles vignes ou très vieilles vignes, même famille, même ensemble)?
Ou, pour le coup, c'est une mention plus encadrée?

Eric.

Zut je ne retrouve plus ma source pour les 20 ans.

En tout cas d'après le site de Sipp c'est 25 ans minimum en Alsace sipp.soluxa.eu/index...

Pour TVV, c'est encore plus folklo, chez Ponsot c'est plus de 100 ans.

Marc

De meme il me semblait qu'en Touraine, les vignes devaient avoir un minimum -ridicule- de 25 ans..

jean marc écrivait:

---

> les vignes ne vivant que 50 ans sont celles
> abondamment traitées chimiquement , dont les sols
> sont compactés par le passage des tracteurs .............
Ce n'est pas le thème du topic, mais quand même. Faudrait voir à pas raconter n'importe quoi parce que ça serait dans l'air du temps. Répéter des sottises ne les transforme pas en vérité.

agitateur écrit: jean marc écrivait:

---

> les vignes ne vivant que 50 ans sont celles
> abondamment traitées chimiquement , dont les sols
> sont compactés par le passage des tracteurs .............
Ce n'est pas le thème du topic, mais quand même. Faudrait voir à pas raconter n'importe quoi parce que ça serait dans l'air du temps. Répéter des sottises ne les transforme pas en vérité.

D'accord avec toi!
Communément, une vigne se renouvelle à peu près tous les trente ans. Ca peut sembler court, mais après 20/25 ans, la vigne est plus sensibles aux maladies.
Selon le contexte climatique, les soins apportés, le type de terroir, etc, il est possible de garder ses ceps plus longtemps.

"Vieilles Vignes" est une fausse mention dont il faut se méfier (je me rappelle un producteur de Bourgogne qui jonglait avec ses étiquettes selon le négociant à qui il vendait ses vins...).
C'est comme les "Cuvée spéciale", "cuvée prestige", j'en passe et des meilleurs qui sont des arguments marketing grossiers!

dans le sud ce n'est pas rare de voir des vignes de 60 ans même plus.
Ces différentes mentions flous l'amateur de vin qui est persuadé par exemple qu'un vin élevé en fut est systématiquement bon.

La grosse différence entre une mention "élevé en fûts" est qu'elle est quand même vérifiable (dans le chai et souvent mais pas toujours en bouche) alors qu'une "Vieilles Vignes" ne correspond à aucune règle, aucun âge minimum de la plante.

Encore que, il y a aussi des petits malins qui mettent les vins 1 mois en futs, juste pour pouvoir le marquer...
Vous savez, dans ce domaine comme dans d'autres, il n'y a rien à faire, mais la connaissance du gars qui bosse ses produits vous apportera toujours plus de garanties que des labels ou autres indications. Mais quand on n'a pas la possibilité d'avoir ce contact, on se débrouille comme on peut, mais il faut toujours relativiser.

Les vieilles vignes c'est un peu comme les AOC, ce n'est pas obligatoirement synonyme de qualité. Il faut donc faire confiance au producteur plus qu'à l'étiquette.

Je ressors un vieux sujet...
Récemment j'ai acquis 4 Taylor Fladgate Vinha Velha (vieille vigne) 2011. Je me suis mis à plus m'intéresser au sujet vieilles vignes. Avec ce que j'ai vu sur différents sites et discussions (comme ici) j'ai vu que VV ne signifie pas nécessairement meilleur.
Certaines choses semblent claires tandis que d'autres un peu moins.

La notion VV n'est pas règlementé (20 ans ou 60 ans peuvent être VV).
À partir d'environ 20 ans la vignes donne des rendements plus bas et donner plus de concentration (pour cette partie je ne suis pas certains que plus bas rendement donne nécessairement une meilleure concentration).
Les racines (jusqu'à une certaine limite selon le type de sol) vont plus profondément, donc moins sensible au stress de manquer d'eau dans les périodes de sècheresse. Mais encore là j'ai vu dans un document que les vieilles vignes sont plus imperméable et les racines servent plus à s'encrer au sol (j'ai envoyé un message et j'attends une réponse).
Je croyais que les VV étaient plus résistantes faces aux maladies (je ne retrouve pas le lien où j'ai lu cette information)... mais dans ce sujet il semble que cela soit le contraire.
Certaine vignes "vieilles" donnent de meilleurs résultats lorsqu'elles vieillissent que d'autres : Le Zinfandel et Shiraz seraient plus profitable à faire vieillir que le cabernet-Sauvignon.
Comme il a été dit ici le seul fait d'avoir des VV ne garantie pas la qualité. Comment on traite sa vigne, le travail fait avec les sols, etc aident autant sinon plus le produit final.
Dans un forum sur le porto il y avait un sujet la dessus. Ils donnaient comme exemple le Quinta do noval Nacional 1931 fait avec des vignes qui avaient supposément 6 ans d'âge. Un porto grandiose fait avec des vignes plutôt jeune... ce qui laisse croire qu'on peut faire des vins / portos grandiose sans nécessairement avoir de vieilles vignes. Un point important était aussi que si le vignoble arrachait ses vignes graduellement (seulement celles qui sont rendu trop vieilles) cela n'était pas néfaste. Ce qui serait néfaste serait d'arracher complètement le vignoble et de remplacer toute les vignes d'un coup. C'était une question de sols et / ou de vigne aux alentour, de style.... désolé mais je n'ai pas tout compris cette partie (je dois mieux relire).

J'ai bien l'intention d'écrire à Taylor Fladgate pour avoir savoir si je peux avoir plus d'information au sujet de leurs Vignoble Vergellas vieilles vignes. Plus particulièrement des différences techniques entre leur Taylor Fladgate Quinta de Vergellas et leur Taylor Fladgate Vinha Velha Vergellas.
Si j'ai de quoi de neuf je vous le direz.

Reprenons par le menu :

1- 20 ans... non, ça n'est pas réglementé, donc l'âge peut-être n'importe lequel... 15 ans, même. La mention ne veut rien dire. Quand bien même les vignes auraient "80 ans", et que c'est attesté par le vigneron, il faut savoir que des pieds meurent et sont remplacés chaque année. Ca peut représenter des proportions aussi haute que 5-8% d'une parcelle. Donc sur une parcelle qui aurait 60 ans, il serait surprenant que plus de la moitié ait effectivement cet âge. Sur une parcelle de 80 ans... 25% ?? (honnêtement, je dirais plutôt 5%...)

2- Rendements plus bas. Plus exactement, c'est la vigueur de la plante qui est moindre. Moins de végétation, moins de débourement... moins de fruit. Donc les fruits parviennent à une meilleure maturité (si la plante fait moins de feuilles et de bois, elle redirige les ressources vers les fruits). Les rendements sont aussi plus faciles à maîtriser du fait que la plante produit moins, en général.

3- Les racines... c'est plus ou moins pipeau. Le système racinaire est plus développé dans les horizons peu profonds (50cm), mais c'est déjà la cas d'une vigne de 10 ans. L'histoire de racines profondes, c'est plus de la poésie que la réalité. La réalité c'est que les nutriments et l'eau sont captés à 90% en proximité de la surface. C'est d'autant plus vrai que les enracinements profonds sont rendus compliqués par le système de plantation actuel où la racine est contrainte de se développer latéralement (au contraire de la méthode par marcotage, qui n'est plus utilisée), de surcroît, les racines ne sont pas superman et quand elles atteignent les couche de roche dure... game over. Après, ponctuellement, c'est vrai que la racine peut aller profondément, mais ça ne veut pas dire qu'elle soit capable d'assimiler quoi que ce soit (c'est plutôt de l'ancrage dans ce cas), vu que ces racines profondes sont peu pourvues de radicelles. Ce qui est vrai par contre, c'est que la plante étant moins vigoureuse, elle a évidemment des besoin en eau réduits par rapport à une plante jeune. Et son système racinaire est de toute façon plus efficace.

4- On peut aussi penser que dans les vieilles vignes, seuls les plants les plus résistant ont tenu, donc également, ça expliquerait leur meilleure résistance à la sécheresse, par exemple.

5- Le VV sont moins vigoureuses, donc plus résistantes à certaines maladies. Mais aussi, elles deviennent sensibles aux maladies de vieillissement (ou celles qui se développent sur le long terme). Il y a aussi eu un effet de sélection (très limité vu qu'on parle ici de clones) et les vignes les plus saines ou les mieux placées sont celles qui ont tenu. Il arrive toutefois un point où la vigne accumule les petits problèmes... difficile à dire dans l'ensemble si elle est plus résistante ou moins... en tout cas, elle produit moins !

6- Une vieille vigne est toujours plus facile à travailler et plus régulière, elle a le défaut de baisser en production (plus ou moins selon les cépages). Le Cabernet Sauvignon est le cépage le plus planté au monde et sert principalement à faire des vins en quantités importante. Personne ne veut d'une vigne de CS qui ne produit pas, d'autant que la qualité est relativement stable (pas besoin de sortir à 30hl/ha pour faire du bon). La Syrah ou le Zinfandel, sont des cépages qui sont utilisés beaucoup plus en prémium (donc pas de besoin de rendements élevés) et doivent aussi plus être contrôlés en terme de rendements, pour éviter des pertes en termes de qualités (id est : une syrah à haut rendement est plus dégueulasse qu'un cabernet à haut rendement). De sucroît, la Syrah même jeune ne donne de toute façon pas de rendements élevés.

7- Est-ce qu'on peut faire de grands vins sur des jeunes vignes. Avec deux fois plus de travail, c'est possible. On pourra arguer que le même lieu, planté de vieilles vignes donnera de meilleurs résultats... sans doute... toujours est-t-il que les vins de haute qualité produits sur des jeunes vignes, ça existe.

8- Arrachage de parcelle... de toute façon, le coût d'un arrachage complet est très élevé. Il a lieu quand : on a des problèmes de maladies (repos de la terre nécessaire, d'ailleurs), on a des problème de plantation, on a des problèmes de porte greffe, on a des problèmes de préparation du sol... ou on arrête l'activité. C'est rare d'arracher une parcelle entière, on remplace plutôt les manquants ou les pieds malades ou alors on surgreffe.

Tout ça n'est qu'une information partielle et rapide. D'aucuns apporteront sûrement des précisions importantes.

Merci hyllos pour les précisions.

Un superbe article sur les vieilles vignes et leurs racines !

www.wineterroirs.com...

Europe
Les vignobles européens au plus fort pourcentage de vignes de plus de 30 ans.


@AAWE

Viticulture
Les caractéristiques agronomiques des vieilles vignes et la qualité organoleptique de leurs raisins découlent d’une modification de l’ADN de la vigne. C’est ce qu’a découvert un chercheur sud-africain en analysant le génome de vignes de pinotage.

www.reussir.fr/vigne...

oliv écrit: Viticulture
Les caractéristiques agronomiques des vieilles vignes et la qualité organoleptique de leurs raisins découlent d’une modification de l’ADN de la vigne. C’est ce qu’a découvert un chercheur sud-africain en analysant le génome de vignes de pinotage.

www.reussir.fr/vigne...

Ca m'a l'air d'être un méchant raccourci si je me rapporte aux écrits de ce chercheur

www.wineland.co.za/c...

En traduisant grossièrement, il est écrit

Cependant, décrire les vins issus de vieilles vignes comme ayant plus de profondeur et de caractère est subjectif, et peu de recherches scientifiques ont été conduites pour prouver quels composés diffèrent entre les vins de vigne jeunes et les vins de vignes âgées. Une étude réalisée par un groupe de recherche de l'université de Stellenbosch a comparé les transcriptomes de vignes jeunes et âgées à l'aide de l'ARN-seq, une technique utilisée pour étudier l'expression génique à un moment précis et dans des tissus spécifiques d'un organisme. Au moment de la récolte, ils ont échantillonné des feuilles et des baies de vignes clonales âgées de 53 et 7 ans qui poussent dans un vignoble commercial de pinotage et ont utilisé cette information pour déterminer les différences dans l'expression des gènes et donc, potentiellement, des caractéristiques différentes entre les vignes jeunes et les vieilles. .

L'analyse de ces données d'expression a permis l'identification de 925 gènes qui s'expriment différemment selon que la vine soit jeune ou vieille. Les gènes impliqués dans les étapes critiques de la maturation des fruits, à savoir ceux associés à la signalisation hormonale, aux changements structurels de la paroi cellulaire, au métabolisme du sucre et au métabolisme secondaire, faisaient partie de ceux différemment exprimés entre jeunes et vieilles vignes. Une tendance générale a été observée vers une maturation tardive des baies dans les vieilles vignes. Les baies de ces vignes présentaient également une concentration en sucre plus basse et des acidités plus élevées au moment de la récolte que les baies de jeune vigne. Collectivement, cela suggérerait que les baies de vieilles vignes mettent plus de temps à mûrir, ce qui pourrait éventuellement permettre l'accumulation de métabolites secondaires qui influent sur le goût des baies. Les résultats de cette étude d'expression génique servent de première étape pour élucider les origines du caractère de vigne ancienne du vin.

Je pense donc que l'ADN n'est pas modifié. On est plus dans le domaine de l'épigénétique.

Viticulture
La valeur ajoutée des vieilles vignes.

www.wine-business-in...

Viticulture
Qu'est-ce qu'une vieille vigne ?

amp.lepoint.fr/2390597

Bonjour

Est-ce que la mention "vieilles vignes" sur une bouteille a une certaine valeur, authenticité?
J'en doute néanmoins j'apprécierais connaître différents points de vue.

Merci d'avance.

pierroro écrit:

Bonjour

Est-ce que la mention "vieilles vignes" sur une bouteille a une certaine valeur, authenticité?
J'en doute néanmoins j'apprécierais connaître différents points de vue.

Merci d'avance.

Il faudrait déjà une définition de ce qu'est une vieille vigne....

La mention "Vieilles Vignes" correspond à des vignes de 40 ou 45 ans minimum.  Ce sont généralement des vins plus concentrés, les vieilles vignes produisant moins.
C'est aussi un argument pour vendre le vin un peu plus cher.
Pour ce qui est de la qualité du vin, cela dépend du travail du viti. 

quelques précisions : 
aucune réglementation n'existe, cette mention est une mention libre. Donc si un producteur a envie de l'écrire sur une étiquette de jeunes vignes, rien ne l'en empêche légalement.
Par ailleurs, avec la nécessité de remplacer les manquants : morts de certains pieds et en ce moment esca et flavescence et autres maladies, il devient compliqué d'estimer l'âge moyen d'une vigne. 

Je ne pense pas qu'il y ait un un âge plancher pour avoir la mention "vieilles vignes". C'est en général les plus vieilles du domaine, ce qui en fait quelque chose de très relatif. 

Ce serait bien que la législation se penche sur le sujet, mais ce n'est pas gagné...