Saintgraal41 écrit: Acheter sur IDW ça ne garantit pas grand chose sur la qualité du vin.
Etant donné qu un particulier peut proposer ses bouteilles aux enchères
Pour moi il y a aucune garantie
La bouteille peut tres bien avoir eu plusieurs propriétaire et les conditions de conservation sont intracable
Ils jouent sur une notoriété mais ça reste des enchères et du business
Le facteur zéro n existe pas...

Saluons le bel effort dans la rédaction, presque pas de fautes d'orthographe.

Prochain objectif : un peu plus de fond dans les contributions ...

winaddict33 écrit:

Saintgraal41 écrit: Acheter sur IDW ça ne garantit pas grand chose sur la qualité du vin.
Etant donné qu un particulier peut proposer ses bouteilles aux enchères
Pour moi il y a aucune garantie
La bouteille peut tres bien avoir eu plusieurs propriétaire et les conditions de conservation sont intracable
Ils jouent sur une notoriété mais ça reste des enchères et du business
Le facteur zéro n existe pas...

Saluons le bel effort dans la rédaction, presque pas de fautes d'orthographe.

Prochain objectif : un peu plus de fond dans les contributions ...

Tu me dire a quoi sert cette contribution???
Comme les modos font tres bien leur travail j attends d eux qu il soit impartial..
Cordialement

Yes, ceci étant :

o Le risque 0 n'existe pas même en direct domaine...
o Il n'existe d'ailleurs pas non plus chez les distributeurs, car une grosse partie de leurs vieux millésimes proviennent des caves de leurs clients (qui les ont peut-être acheté sur idW avant revente, autrement dit le vin a peut-être fait le tour du monde et même s'il est vendu par un distributeur, les conditions de stockage dans ses vies précédentes ne sont pas connues (hormis chez DUCLOS et autres gros distributeurs)).
o Un Cheval blanc de 10 ans d'âge mal conservé peut être meilleur qu'un bien conservé (avec un peu de chance les mauvaises conservations de ce dernier l'auront mené à maturité plus vite).
o Un vin de garde conservé dans une chambre avec température constante à 20 degrés à l’abri de la lumière est une humidité moyenne peut potentiellement mieux vieillir que dans une cave où trop d'humidité.

On s'en remet alors au niveau de la bouteille, et on croise les doigts (et pas que !).

Du reste (mais chacun voit midi à sa porte) je préfère me délecter d'un millésimé prêt à boire à 300€ sur idW, quie l'acheter 100 à 200€ plus cher chez un distributeur où 700€ en primeur...

Fredimen écrit: Yes, ceci étant :

o Le risque 0 n'existe pas même en direct domaine...
o Il n'existe d'ailleurs pas non plus chez les distributeurs, car une grosse partie de leurs vieux millésimes proviennent des caves de leurs clients (qui les ont peut-être acheté sur idW avant revente, autrement dit le vin a peut-être fait le tour du monde et même s'il est vendu par un distributeur, les conditions de stockage dans ses vies précédentes ne sont pas connues (hormis chez DUCLOS et autres gros distributeurs)).
o Un Cheval blanc de 10 ans d'âge mal conservé peut être meilleur qu'un bien conservé (avec un peu de chance les mauvaises conservations de ce dernier l'auront mené à maturité plus vite).
o Un vin de garde conservé dans une chambre avec température constante à 20 degrés à l’abri de la lumière est une humidité moyenne peut potentiellement mieux vieillir que dans une cave où trop d'humidité.

On s'en remet alors au niveau de la bouteille, et on croise les doigts (et pas que !).

Du reste (mais chacun voit midi à sa porte) je préfère me délecter d'un millésimé prêt à boire à 300€ sur idW, quie l'acheter 100 à 200€ plus cher chez un distributeur où 700€ en primeur...

o Un Cheval blanc de 10 ans d'âge mal conservé peut être meilleur qu'un bien conservé (avec un peu de chance les mauvaises conservations de ce dernier l'auront mené à maturité plus vite).
Cela je ne pense absolument pas, car les défauts augmenterons beaucoup plus vite..... Sinon, j'achète en primeurs, je mets les bouteilles au dehors en été et bien au sec... Et hop, je gagne les années nécessaires à un vieillissement en conditions optimum !

Un vin de garde conservé dans une chambre avec température constante à 20 degrés à l’abri de la lumière est une humidité moyenne peut potentiellement mieux vieillir que dans une cave où trop d'humidité.
Trop d'humidité, certainement pas ! - Trop froide, vieillissement ralenti, surement !

Eric

Pour revenir à mon cas et en toute bonne foi, le vin a été conservé dans d'excellentes cconditions, le niveau de la bouteille est normal mais effectivement rien ne garantit qu'il soit en pleine forme .Lorsque j'ai évoqué l'épisode du bouchon, je suis bien conscient que cela fait partie de l'expertise, d'ailleurs tant mieux , le bouchon a à peine bougé, j'ai seulement souligné que l'expert a vraiment appuyé excessivement fort et qu'effectivement on peut se poser la question concernant non seulement l'état de la bouteille mais aussi l'impact de ce détail sur la vente ( et sur le fait qu'ils aient perdu la caisse en bois d'origine, ce que j'ai signalé et qui reste d'ailleurs sans réponse...)

Qu'elle soit vendue ou pas peu importe, donc inutile de tirer des conclusions hâtives et méprisantes, mon post n'avait pour but que d'apporter un peu d'eau au moulin...

@Eric tu m'as compris pour le point 1. L'idée n'est pas de mettre les bouteilles au soleil l'été, mais une "moyenne" conservation sur un grand vin peut potentiellement te permettre d'ouvrir la bouteille plus tôt dans le temps et de bénéficier de plus de maturité plus vite (mais il est vrai peut-être avec des défauts soulignés, et je ne dis pas non plus que c'est ce qu'il faut faire, je dis simplement qu'il faut arrêter sur des grands crus notamment de vouloir 12 degrés permanent 70% d'humidité sans lumière le tout constant et bien ventilé).

Pour le point 2, je partage pas nécessairement. Ma cave naturelle est à 100% d'humidité quasi permanente avec malheureusement de l'air qui ne provient que du vide sanitaire inondé pendant la construction de la maison (très très très humide donc) et c'est sans appel, même en ajoutant une VMC mécanique qui tire l'air dehors pendant la nuit sur minuteur, une grosse partie de mes bouteilles ont les bouchons à l'ouverture marqués par la pourriture.

point 1. L'idée n'est pas de mettre les bouteilles au soleil l'été, mais une "moyenne" conservation sur un grand vin peut potentiellement te permettre d'ouvrir la bouteille plus tôt dans le temps et de bénéficier de plus de maturité plus vite (mais il est vrai peut-être avec des défauts soulignés, et je ne dis pas non plus que c'est ce qu'il faut faire, je dis simplement qu'il faut arrêter sur des grands crus notamment de vouloir 12 degrés permanent 70% d'humidité sans lumière le tout constant et bien ventilé).

Le seul problème en conservant les bouteilles à un 12° permanent 12 mois / 12 est un ralentissement très important du vieillissement, je n'ai jamais évoqué cela dans ma réponse.
Donc qu'une cave vive avec les saisons et fluctue entre l'été et l'hiver (de façon lente et raisonnable) ce n'est pas à mes yeux symptomatique d'un "vin mal conservé", au contraire. Ce qui me fait réagir c'est uniquement le terme "mal conservé" !

Pour le point 2, je partage pas nécessairement. Ma cave naturelle est à 100% d'humidité quasi permanente avec malheureusement de l'air qui ne provient que du vide sanitaire inondé pendant la construction de la maison (très très très humide donc) et c'est sans appel, même en ajoutant une VMC mécanique qui tire l'air dehors pendant la nuit sur minuteur, une grosse partie de mes bouteilles ont les bouchons à l'ouverture marqués par la pourriture.

Dans ce cas précis, le problème, ne vient pas du taux d'humidité, mais plus spécifiquement, de l'absence de la circulation d'air, car même avec une humidité proche (ou à) 100% et un air ou de l'eau brassé - Pas de problème d'odeurs marquées par la pourriture.... Un endroit proche de Paris ou de nombreuses personnes (dont quelques LPViennes et LPViens conservent leurs bouteilles à un taux d'humidité très élevé (proche des 100% en été) et heureusement pas de problème de bouchons lié à la pourriture !

Eric

Merci pour ton retour Eric !

Pour ma cave naturelle, à part refaire la maison et mettre la cave en bordure de maison pour avoir une ventilation d'air directe de l'extérieur je vois pas trop quoi faire (sans faire de lourds investissements, soit isoler et couper tous les accès du vide sanitaire + extraire / expulser l'air + ajouter un climatiseur pour éviter les montées de chaleur pendant l'été / froid pendant l'hiver + une fois tout ça fait croiser les doigts pour que le taux d'humidité ne soit cette fois-ci pas "trop bas").

Du coup, je suis en Eurocave Vieillissement L (13 degrès permanents) sur clayette.

Tu penses que le vin vieillira mal ?

Fredimen écrit: Merci pour ton retour Eric !

Pour ma cave naturelle, à part refaire la maison et mettre la cave en bordure de maison pour avoir une ventilation d'air directe de l'extérieur je vois pas trop quoi faire.

En attendant, je suis en Eurocave Vieillissement L (13 degrès permanents) sur clayette.

Tu penses que le vin vieillira mal ?

Non, je ne penses absolument pas, mais lentement oui.

Eric

Merci Eric, me voilà rassuré.

Dangereux quand même pour information. Car le jour où j'ai transféré de ma cave naturelle à l'eurocave, condensation car l'été.

Du coup le fond de l'eurocave était anormalement chargé d'eau, et les champignons que j'avais dans la cave naturelle ont pu survivre / se développer.

Heureusement j'ouvrais souvent ma cave à cette période, je me suis rendu compte rapidement de l'odeur de moisi qui se développait et ai du sortir toutes les bouteilles, les sécher, nettoyer une à une et nettoyer tous les bacs / clayettes pour me débarrasser du champignon.

Si je ne m'en étais pas aperçu vu l'odeur de moisi je pense qu'en 1 mois tout le vin contenu dans la cave était foutu...

Si je m'étais intéressé aux conditions de stockage du vin AVANT de faire faire cette cave j'aurais été le roi du pétrole.

La maison a été construite pendant la tempête de 2015 (? Si je dis pas de bêtises).

Tout le tour de la maison était creusé à 1,5m (car sur vide de 1m), la toiture posée mais les gouttières non raccordées aux évacs, du coup tout ce qui pleuvait et coulait du toit tombait directement dans les tranchées, et de fait dans le vide sanitaire.

Cave + vide sanitaire ont été inondés à ras bord... Je serai probablement mort quand le terrain autour de la cave sera assaini et plus humide...

Je m'interrogeais sur l'impact que pourrait avoir les CR de LPV sur les ventes aux enchères.
Dernièrement Beychevelle 1986 a fait l'unanimité sur LPV et justement il y en a un lot qui ne semble pas douteux en vente en ce moment

www.idealwine.com/fr...

Le prix n'est pas déconnant en rapport à ce qui se fait sur des millésimes récents et pourtant il n'y a aucune mise.
Peut-être que le LPVien recherche juste l'expérience et que si le site avait proposé 6 lots d'une seule bouteille, elles auraient eu plus de succès ?

Etant un acheteur régulier sur Idealwine, je lit systématiquement lorsqu'ils sont disponibles d'éventuels CR sur LPV, ce qui me permet notamment de faire une sélection pour des millésimes anciens des vins bordelais par exemple (choisir entre un GCC 1985, 1988 ou 1989 par exemple). Un autre exemple concerne BAMA dont de nombreux CR sont disponibles et de nombreux millésimes également à la vente (1985, 86, 95, 96, 98 ou 2000). Les expériences de chacun ont une grande importance lors de mes achats de ce type et il m'arrive suite à de beaux CR ici de rechercher spécifiquement le même vin dans le même millésime sur Idealwine.
Cordialement

Je dois confesser en faire autant.

Il m'arrive d'acheter / rechercher spécifiquement un château / domaine / millésime en fonction des CR LPV, et / où avis Vivino (d'autant plus si des "vivineurs" influents ont fait l'éloge de telle où telle bouteille).

Cas récents de JL Chave Hermitage 2004, supposé être un "mauvais" millésime, une bouteille qui me colle encore à la tête.

Cheval Blanc 88 également.

Et pourtant ce n'est même pas la côte brune....
www.idealwine.com/fr...
Paul

Nol écrit: Et pourtant ce n'est même pas la côte brune....
www.idealwine.com/fr...
Paul

Mise à prix 720 € et on en est à 2720 ?

Bonjour

Point de vue qualité : j’ai eu la chance de boire cette superbe quille. C’est vraiment super.
Le prix est debile par contre.

Enchère Idealwine - la commission acheteur évolue

La comm' augmente à la rentrée de 21.6% à 22.8% TTC - la dernière augmentation remonte à (seulement) deux ans. Ça commence à faire cheros

C'est beau comme une justification d'augmentation tarifaire bourguignonne. Malheureusement, je n'ai plus de mouchoir pour la pauvre équipe d'experts IDW vérifiant une à une toutes les bouteilles. Je les imagine pourtant, enquêtant et recoupant les informations à travers le monde, pour vérifier si ce Savigny Narbantons 99 de M. Ecard, n'est pas une contrefaçon...

Marc

Marc C écrit: C'est beau comme une justification d'augmentation tarifaire bourguignonne. .....

Marc

La magie des explications des phénomènes économiques en marché ouvert ( à Jérôme P. )
- comme il y a moins de courrier à transporter, la poste augmente régulièrement le prix du timbre.
- comme il y a de plus en plus de ventes, IDW augmente régulièrement ses commissions.

Il ne vous a sans doute pas échappé, au passage, que la quantité de vins rares / introuvables / exceptionnels / iconiques n’a cessé de croître au fil des mois.

Les arbres ne montent pas (tous) jusqu'au ciel -

En regardant la première page de la vente aux enchères se clôturant d'ici ~ 2 jours (trier par prix décroissant) , on se rend compte qu'il n'y pratiquement AUCUNE enchère (hormis 3 lots, sur les 30 lots de la 1ere page)....pourtant les noms sont "suffisant" (Pétrus, Duclot, Haut Brion, La Tâche, ...)...comme quoi, la rareté et le prestige ne fait pas tout et l'élasticité prix finit par se casser lorsque lex prix deviennent délirant...

Nicolas

Je prédis qu'il y aura des enchères sur les bourgognes.

Comme Michel ! Je serais surpris que des Leroy restent sur le carreau. Ce genre de lot se règle dans les dernières minutes.

Marc

Ce n'est sans doute pas la meilleure semaine pour des enchères. En tout cas pour les enchérisseurs français...

l'expert a vraiment appuyé excessivement fort

Se pose dès lors la question de la prévention des troubles musculo squelettiques chez Idealwine.
Combien de bouteilles expertisées par jour ? Quelle pression moyenne sur le pouce droit ?
Quelles conséquences sur la santé du travailleur ?
Quels outils et procédures mises en place pour réduire ces risques ?

J'accuse !

La grange des pères toujours au taquet...
www.idealwine.com/fr...
Mais la Bourgogne est aussi en pleine forme en cette nouvelle année...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...

Paul

Benji écrit: Ce n'est sans doute pas la meilleure semaine pour des enchères. En tout cas pour les enchérisseurs français...

C'est dla faute au virus corona.

francois999 écrit:

Benji écrit: ..

C'est dla faute au virus corona.

Y a des enchères sur la bière

Nol écrit: La grange des pères toujours au taquet...
www.idealwine.com/fr...
Mais la Bourgogne est aussi en pleine forme en cette nouvelle année...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...

Paul

Payer presque 7.000 euros pour un Bourgogne de 1987, fût-il Musigny et de Roumier, il faut avoir confiance...

jlj

jean-luc javaux écrit:

Nol écrit: La grange des pères toujours au taquet...
www.idealwine.com/fr...
Mais la Bourgogne est aussi en pleine forme en cette nouvelle année...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...
www.idealwine.com/fr...

Paul

Payer presque 7.000 euros pour un Bourgogne de 1987, fût-il Musigny et de Roumier, il faut avoir confiance...

jlj

+1
C'est pour la bouteille et l'étiquette car le liquide au milieu doit être mort