Oh si cela doit pouvoir se trouver, c'est beau le virtuel. Tout est histoire d'avatar !

je n'ai pas l'habitude de vanter les ventes on-line ou autres des différents protagonistes du web mais les 2 ventes en ce moment (on-line et à prix fixes) sont d'un intérêt certain avec des flacons qu'on voit rarement (tirecul madame 98, jardins de babylone 2004 entre autres...)
voilà

Disons tout de même que le prix demandé pour la cuvée Madame 98 est très intéressant, ce qui n'est pas le cas de celui des Jardins de Babylone.

Luc

je parlais des jardins de babylone uniquement pour la rareté car à ce prix là je n'en achèterai jamais, d'autant plus que je n'en ai jamais gouté, donc aucune idée de savoir si ce vin est à mon gout
il y a par exemple des SGN 1996 de chez ph Delesveaux, des carbonifera 1997 et des grandes teppes 2005 de chez ganevat
par contre tu as raison sur certains prix qui sont très largement excessif... un exemple très net : domaine de montcalmès 2006 à 23 euros, si tu ajoutes les frais (16,5%) ça te fait la bouteille à 26,80 euros alors que chez la plupart des cavistes c'est entre 20 et 22, et il faut encore ajouter des frais de port, pour un vin tout sauf rare
mais clos bacquey 2003 d'élian da ros à 16 euros c'est pas mal

Et la cuvée astéroide de dagueneau ? Je n'ai pas vu de commentaire sur le prix ...

Et la cuvée astéroide de dagueneau ? Je n'ai pas vu de commentaire sur le prix ...

450 € les 50 cl.
On peut parler des heures sur les prix. Connais-tu seulement les rendements, les quantités et surtout la géologie très particulière qui donne naissance à ce vin d'exception ?
Si l'on veut comparer, car il est de bon ton de trouver des référentiels, comment trouves-tu les prix de Le Pin ?

Effectivement c'est un vin archi hors de prix, mais l'adage "tout ce qui est rare est cher" est une nouvelle fois vérifié.

Et la cuvée astéroide de dagueneau ? Je n'ai pas vu de commentaire sur le prix ... écrit:

peut-être parce que le niveau risible du prix d'origine ne mérite pas d'attention...
je laisse avec grand plaisir ce genre de flacons à ceux qui veulent bien y mettre ce prix

J'ai jamais gouté cette cuvée donc je n'ai pas un avis sur la qualité de cette bouteille.
Je ne connais pas les rendements mais je suppose que cela doit assez bas comme finalement pas mal de monde.

Cependant je regrette la spéculation sur ces cuvées de garage et les vins dit rares ...
Ce prix dépasse allègrement la somme que je suis prêt à mettre pour un vin blanc.

>Comment trouves-tu les prix de Le Pin ?

Comme les prix de petrus, ou la cuvée astéroide => deconnecté.
Je ne suis pas prêt à mettre autant d'argent pour ce genre de vin : je laisse à chaps37 le soin de gagner cette enchère.

bonjour à tous,

avez-vous vu l'offre qu'il y sur idealwine depuis 2/3 semaines avec les domaines bott geyl, trapet, weinbach et deiss ?
y a t'il qqch d'interessant ? merci.

cdlt.

Bonjour à tous !

Il y a maintenant 1 an et demi, j'ai acheté sur idealwine plusieurs bouteilles, dont une de Destieux 1995.
Je l'avais à l'époque rangée dans ma cave, et je viens de la ressortir ce soir pour la boire, et à ma grande surprise en enlevant la capsule, un bouchon de 1999 ! L'étiquette marque bien 1995...
Ce qui m'étonne, c'est que cela soit dans ce sens là : étiquette plus vieille que le bouchon, ce qui prouve qu'il y a bien eu quelque chose de louche là dessous !
Donc voilà, je l'ai pas ouverte, je ne sais pas trop quoi faire. Appeler Idealwine ? Leur demander qu'on me change ma bouteille ?
Ils sont en tord dans cette histoire il me semble, bien que j'avoue ne pas avoir lu en détails leur réglement, et j'imagine qu'ils doivent se décharger pour ce genre de choses...

En faisant une recherche ici, je suis tombé sur un topic d'une personne ayant ouvert une bouteille de 1986 et tombant sur un bouchon de 1980.. C'est à dire dans l'autre sens.

Bref, je vais essayer d'appeler Idealwine demain ou lundi, mais en tout cas, est-ce que c'est déjà arrivé à l'un d'entre vous ?

Ce qui m'étonne aussi par ailleurs, c'est que ce genre de manipulations (changement étiquettes etc..), c'est généralement pour des vins d'une certaine valeur, pas pour une bouteille à 20 € !
Vous me direz que 20€ c'est pas beaucoup, mais bon je suis étudiant, et franchement, ca me frustre un peu d'avoir mis 20€ pour de possible piquette ré étiquetée !

Peut-être une histoire plus simple qu'une contrefaçon, mais tout aussi problématique pour le vin: c'est un 1995, qui a eu un sérieux problème (par ex. bouchon sorti de la bouteille pour cause de chaleur), et qui a été rebouché au domaine avec un bouchon neuf, puis vendu par son propriétaire. Contacte Idealwine, c'est ta meilleure chance.

effectivement la contrefaçon me semble aussi peu probable, encore si ç'avait été l'inverse la question aurait et encore quel besoin de faire des faux destieux ?
j'ai eu il y a quelque temps des "faux" gruaud larose, je m'explique
demi-bouteille gruaud larose 1978, je débouche et sur le bouchon "clos des jacobins" millésimé 78, en bouche c'était bel et bien du GL (j'en buvais plusieurs fois par mois à l'époque, ça a changé) vu que c'était le même proprio (cordier) je pense qu'il y a eu emmêlage de pinceaux au niveau des bouchons lors de la mise
le lot de 6 demis avait été acheté chez IDW et c'était la seule dans ce cas...
tu ne sais pas quoi faire ? bois là et essaie de te dire si c'est 99 ou 95...

Heureusement, ce n'est qu'un château Destieux
Il est fort possible que ce 99 soit très bon par ailleurs

Claude

Il n'y a pas longtemps, en regardant mes bouteilles je me suis rendu compte que j'avais trois NSG villages (Dureil-Janthial 2002) au lieu de 1er cru les Argillières comme spécifié sur mon ordre d'enchère (je n'avais pas fait attention lorsque j'ai récupéré les bouteilles).

Je leur ai envoyé un mail et ils m'ont proposé soit le remboursement intégral (au prix payé) moyennant retour des bouteilles, soit un chèque de la différence entre PC et villages (9 € par bouteille) ; ils ne m'ont absolument pas demandé de preuves !

[size=small]Bon d'accord je suis plutôt un bon client...[/size]

Bon et bien aujourd'hui ca devait être fermé vu que ca répondait pas ... (j'ai pas trouvé d'horaires d'ouverture sur leur site, mais bon, le samedi j'y crois pas trop), donc je passerais un coup de fil lundi ou mardi. Je vous tiens au courant.

Anthony écrivait:

---

> Peut-être une histoire plus simple qu'une
> contrefaçon, mais tout aussi problématique pour le
> vin: c'est un 1995, qui a eu un sérieux problème
> (par ex. bouchon sorti de la bouteille pour cause
> de chaleur), et qui a été rebouché au domaine avec
> un bouchon neuf, puis vendu par son propriétaire.
> Contacte Idealwine, c'est ta meilleure chance.

Ah, tiens, ton post me donne l'occasion de poser une question.
j'ai des bouteilles dont les étiquettes sont très abimées, elles ont pris l'humidité je pense.
Puisqu'il est possible de faire reboucher un bouteille au domaine (Ce que je ne savais pas) est-il possible de faire ré étiqueter une bouteille?

BZP écrivait:

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> Bon et bien aujourd'hui ca devait être fermé vu
> que ca répondait pas ... (j'ai pas trouvé
> d'horaires d'ouverture sur leur site, mais bon, le
> samedi j'y crois pas trop), donc je passerais un
> coup de fil lundi ou mardi. Je vous tiens au
> courant.

Bonsoir,

Idealwine est fermé le samedi et le dimanche. On peut les contacter à partir de 10h00 du lundi au Vendredi.

Pour en revenir à l'anomalie du bouchon et de l'étiquette, j'ai eu le même cas avec le Domaine Milan avec un bouchon 2007 et une étiquette 2004 ici : lapassionduvin.com/p...

Il faudrait peut-être que tu contactes le domaine également pour savoir s'il y a eu un problème dans l'étiquetage.

A mon avis, on ne se rend pas faussaire pour 20 euros.

Cordialement.

Philippe.

BZP écrivait:

---

> Je l'avais à l'époque rangée dans ma cave, et je
> viens de la ressortir ce soir pour la boire, et à
> ma grande surprise en enlevant la capsule, un
> bouchon de 1999 ! L'étiquette marque bien 1995...
> Ce qui m'étonne, c'est que cela soit dans ce sens
> là : étiquette plus vieille que le bouchon, ce qui
> prouve qu'il y a bien eu quelque chose de louche
> là dessous !
> Donc voilà, je l'ai pas ouverte, je ne sais pas
> trop quoi faire. Appeler Idealwine ? Leur demander
> qu'on me change ma bouteille ?
> Ils sont en tord dans cette histoire il me semble,
> bien que j'avoue ne pas avoir lu en détails leur
> réglement, et j'imagine qu'ils doivent se
> décharger pour ce genre de choses...

Contacte-les effectivement, si ce n'est déjà fait !
je n'ai pas eu ce problème mais il m'est arrivé de commander un vin de 2008 alors que c'était un 2006.
Ils m'ont envoyé un chèque de 10€ pour une bouteille qui en valait 45€ (2006 ou 2008), soit leur commission +/- !
Je pense sincèrement qu'ils te dédommageront pour le flacon et les frais de retour !

Rodolphe écrivait:

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> Anthony écrivait:
>

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>

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> > Peut-être une histoire plus simple qu'une
> > contrefaçon, mais tout aussi problématique pour
> le
> > vin: c'est un 1995, qui a eu un sérieux
> problème
> > (par ex. bouchon sorti de la bouteille pour
> cause
> > de chaleur), et qui a été rebouché au domaine
> avec
> > un bouchon neuf, puis vendu par son
> propriétaire.
> > Contacte Idealwine, c'est ta meilleure chance.
>
>
> Ah, tiens, ton post me donne l'occasion de poser
> une question.
> j'ai des bouteilles dont les étiquettes sont très
> abimées, elles ont pris l'humidité je pense.
> Puisqu'il est possible de faire reboucher un
> bouteille au domaine (Ce que je ne savais pas)
> est-il possible de faire ré étiqueter une
> bouteille?

Bonsoir,

Est ce que quelqu'un sait si c'est possible?

Merci!

Rodolphe écrivait:

---

> > Ah, tiens, ton post me donne l'occasion de
> poser
> > une question.
> > j'ai des bouteilles dont les étiquettes sont
> très
> > abimées, elles ont pris l'humidité je pense.
> > Puisqu'il est possible de faire reboucher un
> > bouteille au domaine (Ce que je ne savais pas)
> > est-il possible de faire ré étiqueter une
> > bouteille?
>
> Bonsoir,
>
> Est ce que quelqu'un sait si c'est possible?
>
> Merci!

???
Certains producteurs gardant des étiquettes de millésimes anciens, ça dépendra donc du vin concerné et il est opportun de poser la question au producteur.
(Chateau Margaux change l'étiquette lorsqu'on leur demande de remettre des bouteilles à niveau, mais ce n'est plus l'étiquette d'origine, alors)

Rodolphe, Christian

Pouvez vous avoir des messages plus concis, lorsque vous citez un message.

Merci
Claude;)

Bonjour,

Juste un petit mot pour jeter un pavé dans la mare concernant les cotes Idealwine.

Je sais bien que la règle ici présente veuille que l'on prenne comme valeur d'échange la cote Idealwine - 20%, et cette formule a toute ma sympathie.

Je m'interroge seulement sur ce qu'est la cote Idealwine et, si dans un soucis d'échange juste, c'est bien celle ci qui doit systematiquement etre retenue.

Me séparant de quelques bouteilles, j'ai demandé une estimation aupres des services Idealwine.

Il apparait donc que pour
- les carruades de Lafite, la cote affichee est superieure à l'estimation haute proposée ( ecarts allant jusqu'a 20%)
- les Lafite Rothschild, la cote affichee est inferieure à l'estimation basse proposée (ecarts allant jusqu'a 20%)
- les pavillons rouge, montrose et leoville barton la cote affichee est superieure à l'estimation haute proposée ( ecarts aux alentours de 10%)

Retraitant ces cotes de 20%, on arrive quand la cote affichee est superieure à l'estimation haute proposée ,a quelques euros pres, a l'evaluation basse proposee par idealwine.
En revanche, pour les Lafite retraiter de 20% le prix amenerait a vendre ces bouteilles 100€ moins cher que l'evaluation basse proposée par Idealwine.

Je pense qu'il n'etait pas inutile de le signaler aux quelques Ayatollah de la cote Idealwine.

Amicalement

Karim

La cote idealwine est une moyenne sur plusieurs ventes aux enchères. Des fois le prix est haut, d'autres fois il sera bas... et hop on en fait la moyenne.

L'estimation IDW est, selon moi, la valeur intrinsèque de la bouteille, mais ne sera pas spécialement le prix de vente.

C'est bien le jeu de l'offre et la demande, lors d'une vente aux enchères, qui fixera le prix de vente, et non la qualité et la rareté du vin (bien que le tout soit lié, je te l'accorde!).

Dès lors, vu que sur LPV il n'y a pas réellement d'offre et de demande (vu que le premier arrivé est généralement le premier servi, et que les prix sont fixes... on est pas sur eBay), on ne peut baser le prix de vente, que sur la moyenne (la cote IDW) et non sur l'estimation proposée par IDW. Ceci afin d'être dans une moyenne et non dans les prix qui fluctuent autour de la moyenne lors d'une vente aux enchères.

Pour certains bouteilles (comme ton Lafite) c'est râlant car elle vaut plus que ce qu'elle se vendra, mais pour d'autres tu bénéficies d'un certain engouement répété des acheteurs qui fait que la cote sera plus élevée que l'estimation :-)

en espérant avoir été clair....

Il se trouve également qu'Idealwine a plusieurs personnes chargées de l'estimation des vins et qu'une même bouteille aura une valeur différente en fonction de l' "expert".
J'avais fait une demande d'estimation sur un lot de vin, demande que j'ai réitérée par inadvertance, et j'ai reçu deux estimations différentes de chacun des vins proposés (différence de 10-20%).

Stéphane

La cote idealwine est une moyenne des ventes réalisées. L'estimation des experts s'appliquent à la vente à venir. Hors les différences entre experts soulignées par Stéphane, il est donc tout à fait normal qu'une estimation à un moment donné puisse être plus élevée ou plus basse qu'une moyenne de valeur sur 3 à 4 ans d'enchères.

Cordialement,

Hervé

Bonjour Karim,

Je rappelle que LPV n'est pas un site de vente et fait beaucoup d'efforts quotidiens pour ne pas le devenir.

Il n'y a ici aucun Ayatollah de la société Idealwine, pas toujours très gentille envers La Passion du Vin d'ailleurs, mais qui a le mérite d'être sérieuse.

Cependant, puisque une certaine liberté est laissée à tous de pratiquer parcimonieusement le "déstockage" à défaut des échanges préférés, autant choisir une référence.

Or, celle-ci est facile à aller trouver, souvent mise à jour (mais à chacun d'aller le vérifier au cas par cas), et elle est gratuite.

Si elle ne convenait pas, tant pis.

Le vendeur est libre d'aller tenter de vendre sur des sites spécialisés (pourquoi pas Idealwine d'ailleurs), d'utiliser les services d'une salle de vente, ou encore les petites annonces d'un journal. A chacun de choisir dans la balance risques-facilité-confiance-coûts.

Mais, n'oublions pas que les frais n'y sont pas minces, plus souvent entre 15% à 20% voire 25% du prix final dans certains établissements prestigieux (un peu moins de 17% à la charge de l'acheteur et également à la charge du vendeur chez Idealwine).

D'où l'idée qu'en moyenne, alors que souvent les transactions constatées portent sur des vins assez régulièrement vus en vente (donc hors exceptions confirmant la règle, aux cotes relativement à jour), les valeurs de vente et d'échange sont nettes et donc plutôt justes.
D'autant que l'idée est qu'ici nous composons une communauté mouvante d'amateurs prêts à se rendre service sur des bases amicales plutôt qu'à faire de grandes affaires.

Quoi qu'il en soit, le développement des ventes ici n'est vraiment pas du tout sollicité.

Si la référence "despotique" n'était pas jugée convenable, LPV n'étant certainement pas hégémonique et ne représentant qu'une jolie poussière d'étoile sur le net, toute liberté est laissée à chacun de trouver l'eldorado d'une future transaction dans la multitude d'ailleurs commerciaux, tous plus propices à donner satisfaction.

Cordialement,
dfried

Dubonvin, à la lecture de son post, semble simplement s'interroger sur la véracité de la cote Idealwine et non la vente entre LPViens et le bénéfice qu'ils en tirent.
Il est vrai que pour le non-initié, les cotes peuvent parfois surprendre.

Bonjour Gaultier,

J'ai bien compris le message de Karim, et en aucune façon je n'ai pris ombrage de son interrogation.

Mais puisque la conséquence évidente de doutes sur les cotes Idealwine devraient faire modifier la référence "ayatollesque" usuelle des transactions pratiquées via le Forum, j'ai rappelé que :

1. On s'en fiche un peu (du moins tant qu'effectivement les cotes ne sont pas outrancièrement fausses), car LPV n'est pas un site de vente, et que nous espérons plutôt que celles qui ont lieu malgré tout sur ce site, permettent à chaque partie de se rendre service.

2. Qu'au regard des frais et autres pratiques/risques des autres voies de vente (que nous rappelons bien plus adaptées au bon accueil des vendeurs), finalement hors exceptions, les valeurs utilisées ici sont plutôt justes.

Cordialement,
dfried

L'exemple des Lafite-Rothschild est en tous les cas édifiant.
Les dernières adjudications de ce vin recensés par Idealwine sur des millésimes un peu moins sous les feux de la rampe (1999, 2001, 2002, 2004) montrent toutes une hausse vertigineuse depuis quelques mois. On doit être à 50% minimum.
J'ai constaté avec effarement que des cols de 2002 partaient à 476 euros, du délire total quand on connaît le prix primeur.
Outre l'explication habituelle que les chinois sont en train de rafler tout ce qui passe, est-ce que quelqu'un a une explication plausible ?
Il y a de la marge, en effet, j'ai vu des Lafite 1996 à 1600 euros sur table dans des restaurants luxueux de Shanghaï l'année dernière et je suppose que cela partait à ce prix...
 
Amitiés

Zapata

Zapata a ecrit :
J'ai constaté avec effarement que des cols de 2002 partait à 476 euros, 550 avec les frais

Juste une précision la cote Idealwine inclut tous les frais, y compris les frais acheteurs ( c'est pour cela que les chiffres ne sont jamais ronds ) c'est le prix d'adjudication au marteau augmenté des frais ( c'est indiqué sur leur site).

C'est pour cela qu'il y a des écarts entre les cotes ( avec frais) et les estimations (sans frais de vente)

Dans le cas ci dessus : une bouteille adjugée probablement 380/390 euros + 20% à 24% de frais. et 300 à 350 euros dans la poche du vendeur selon les frais qu'il a négociés.

la cote Idealwine est une cote intéressante à prendre dans le cas d'un lot de vins .. une somme d'erreurs qui se compensent ... mais pas dans une évaluation individuelle surtout si les cours bougent rapidement à la hausse ou à la baisse, on a le nez dans le rétroviseur dans ce cas..