Bonjour, bonsoir

Amateur un peu plus éclaire qu'au début à force de lire tout ce qui peut être écrit ici; je fais appel à vos avis de dégustateurs confirmés pour m'aider à constituer ma cave.
J'aime les vins d'Alsace mais j'en ai peu de garde, beaucoup sont pour une consommation régulière autour d'un apéro avec une tendance pour le Pinot Gris.
Je me fournis actuellement à la cave des vignerons indépendants de Pfaffhenheim mais je pense qu'il existe pléthore d'autres domaines à découvrir. Et j'aimerai si possible, avoir des adresses pour goûter et acheter des vins de garde à des tarifs n'étant pas astronomiques.
Ensuite, nous aimons les vins de Loire, mais plutôt rosés et blancs, là pas de domaine particulier mais j'ai eu l'occasion de goûter quelques vins du domaine Raimbault et de Mellot. Mention particulière au rosé et au quart de chaume du domaine de l'écharderie que j'ai trouvés particulièrement bons.
En côte du rhône je suis plutôt Crozes Hermitage et Chateauneuf du pape, Saint Joseph ne m'attire que moyennement. Je pensais me tourner vers le domaine de Mont Olivet afin d'avoir de beaux Chateauneuf de garde mais peut être n'est ce pas la meilleure option ?
La Bourgogne m'attire bien évidemment mais un peu moins mon banquier. Alors je pense me diriger vers la côte chalonnaise qui pour moi propose des vins qui me plaisent avec un prix qui selon moi est abordable pour un vin de Bourgogne.
J'ai en tête les domaines Chagnoleau, Ragot, Ninot, Goubard, Joblot, Masse et deschamps mais pour le coup c'est vaste !
Santenay me plait également beaucoup et je garde un très agréable souvenir d'un Santenay 1er cru les Gravières de Belland.
J'ai également envie de découvrir la Savoie, avec en tête le domaine des frères Delalex qui me semblent bien sympathiques autour de nos échanges.
Pour ce qui est du Bordelais, j'avoue être plutôt blanc que rouge, et plutôt même liquoreux avec Sauternes la tour blanche et sainte croix du mont avec Chateau La Rame. J'ai eu la chance de goûter un Clarence de Haut Brion 2009 très bon mais en dehors de mon budget.
Je n'oublie pas bien sûr les vins slovènes d'un certain domaine bien connu ici que je manquerai pas d'acheter à un moment ou à un autre.
Mon budget par bouteille si j'en achète plusieurs tourne plutôt autour de 20 euros mais ça peut monter à 50 pour une belle bouteille. C'est relativement peu pour certains vins de garde mais j'ai envie de découvrir pour parfaire mes goûts et optimiser mes achats par la suite.
Toutes ces découvertes citées seront bien sûr étalées dans le temps et je continuerai de vous lire et m'informer pour m'orienter.
Merci par avance de vos retours, et si vous avez des questions je ferai au mieux pour y répondre

Bonne soirée à toutes et tous

Beaucoup de demandes mais pour l'Alsace tu peux aller à la boutique Vini a Riquewhir, ils n'ont pas que de l'Alsace voir sur leur site.
Stéphane

Une commande au Domaine Dirler Cadé s'impose : dirler-cade.com/fr/

Remise de 20 % à partir de 12 bouteilles, + 10 % supplémentaire jusqu'au 30 juin, frais de port offert à partir de 20 bouteilles…
Et surtout, c'est bon !

CDP tu as domaine les cailloux aussi (André Brunel, autour de 30€ la bouteille).

Languedoc non ? Un clos des fées de Hervé Bizeul ? 40€ en primeur. Mas Jullien ?

Coté bordeaux valeurs sûres sociando Mallet, larrivet haut brion que j’aime bien si tu apprécies Pessac, chasse spleen, poujeaux, sans compter les sauternes.

Beaujolais ? Thivin cuvée zaccharie ?

En vrac la comme ça.

Bonsoir (Bou)Yann,

c'est déjà une jolie liste de domaines que tu présentes.
Pour des vins de garde, des vins à 20 € même moins peuvent vieillir de longues années en cave (bon certes, normalement je pense que les cuvées de garde tournent souvent entre 15 et plus selon les régions).
En lisant ton message, sur la Loire, je me disais que je conseillerai à quelqu'un qui veut boire bon, en étant quasi sûr de ne pas regretter ses choix actuels dans 10 ou 20 ans, les vins de Jacky Blot en premier lieu : aux alentours de 20 € pour les blancs secs (Taille aux Loups) et les rouges (Domaine de la Butte), les vins vieillissent harmonieusement et je suis toujours fidèle à ce domaine, alors qu'il fut le premier que j'eus visité lorsque je fus jeune étudiant, il y a plus de vingt ans. Mes rares 96, voire 90 ou 99 sont encore vaillants et le domaine a progressé depuis !
Et les vins, malgré leur renommée, sont encore accessibles et on les trouve assez facilement. Et leur rosé les Haies d'Amboise (je ne sais plus s'ils le font encore) était issu d'une vigne d'un hectare de grolleau, qui donnait un vin rose pâle, délicieusement parfumé. Délice de nombres de soirées estudiantines !
Pour le reste, la lecture du forum et des LPViens qui vont te répondre t'apporteront beaucoup de pistes.

Bonne quête.

Bouyann écrit: pas de domaine particulier mais j'ai eu l'occasion de goûter quelques vins du domaine Raimbault et de Mellot. Mention particulière au rosé et au quart de chaume du domaine de l'écharderie que j'ai trouvés particulièrement bons.
En côte du rhône je suis plutôt Crozes Hermitage et Chateauneuf du pape, Saint Joseph ne m'attire que moyennement.

Bonsoir
Quand je lis ce message et cette partie en particulier, j'ai envie de suggérer surtout de passer plus de temps à déguster "au hasard". Un échantillonnage "Monte Carlo" comme on dit en maths (l'expression est très imagée). Il est peut être trop tôt pour "encaver" des vins de gardes. Alors, pas au hasard complet, hein, mais prendre quelques domaines commentés sur LPV, passer une petite commande chez des cavistes suffisamment éclectiques, et goûter pour se faire des idées.
Franchement, entre St Jo et Crozes, une fois que tu as trouvé le ou les producteur (s) qui te conviennent franchement le distingo entre appellations relève plus de la rhétorique que du ressenti. Les deux appellations recouvrent des réalités très diverses. Et entre quart de chaume et sancerre il y a beaucoup de monde et une autre diversité à découvrir.
En Bourgogne, vu le prix, je recommande fortement de passer, encore plus, du temps à goûter. Ca ne sert à rien d'encaver des Rully de Joblot et Jacquesson si ça ne te plait pas. Si ton plaisir c'est la Côte de Nuits, achète peu, achète bien. Et surtout, achète Bart Je plaisante évidemment... Bref je ne suis pas convaincu que la côte chalonnaise et le maconnais soient des portes d'entrées à moindre coût vers la côte d'Or, je pense que ce sont des personnalités différentes et intéressantes, pas forcément pour les même occasions.
Dernier conseil, encaver du muscadet sans réserve, ça coûte pas cher. Au moins on n'est pas déçu, ça vieillit bien et c'est très bon.

Bonsoir BOUYANN,
J'ai tendance à aller dans le sens du message de JD : faire tes propres découvertes, et encaver les références dégustées que tu as aimé, les suivre millésime après millésime, et si possible te rendre au domaine pour connaitre les vignerons et vigneronnes derrière les étiquettes, etc...
Au final, tu auras en cave des références que tu aimes : pour le vin à l'intérieur, mais pas que, aussi pour les belles rencontres que tu auras vécu, pour les souvenirs des moments partagés, pour les gens avec qui tu voudras les partager...

Plutôt que lister des domaines supplémentaires dans tes secteurs de prédilection (genre Domaine de la Ferté, Sarrazin, Raquillet en Côte Châlonnaise), je t’inviterai volontiers, comme les autres, à essayer et faire des salons ou dégustations mais surtout à élargir : il y a de beaux blancs en Jura, d’autres bourgognes abordables en Maranges, Saint Romain, Monthélie, Fixin, Marsannay..., des rouges de grande garde en Cahors ou Madiran, des rouges gourmands en Savoie (Mondeuse) ou Beaujolais, des rouges structurés en Fronton, Corbières ou Pic Saint Loup, etc, etc.
Bonne continuation !

Merci déjà à tous pour vos premiers retours.
Je comprends bien qu'il faille goûter pour se faire une idée plus précise. Mon idée était de goûter du bon plutôt que au hasard, même si l'aspect "bon" est subjectif et propre à chacun.
J'ai eu la chance de travailler dans un restaurant et goûter de belles bouteilles pour affiner déjà un peu mes choix et de ce que j'ai goûté en Cahors et Madiran ça n'a pas été trop à mon goût.
Pour les blancs du Jura, habitant à Besançon je n'avais pas précisé mais ça fait en effet partie des achats que je peux réaliser facilement et où je suis déjà aller goûter.
Pour la Bourgogne j'ai une réelle affection pour la côte chalonnaise étant natif de la petite ville de Le Creusot mais j'avoue n'avoir point dégusté dans cette belle région et mes passages ne s'y font que très rarement maintenant, d'où ma question de producteurs réputés bien travailler pour ne pas faire d'erreur trop importante dans mes achats.
Je retiens également le domaine de la Loire cité plus haut, lu à de nombreuses reprises sur ce forum. Malheureusement pas encore trouvé chez mes cavistes habituels mais pas pu aller vérifier récemment du fait des conditions sanitaires^^
Je retiens aussi l'idée du domaine du Clos des fées qui a le mérite de me parler au travers du site, ça me donne envie de goûter même si les quelques vins du Languedoc que j'ai pu goûter étaient trop puissants à mon goût.
En tout cas, merci encore de vos retours. Je vais essayer de goûter le plus possible, ou en tout cas trouver un moyen de goûter autour de chez moi afin d'affiner mes goûts. N'ayant pas de groupe de dégustation et des amis peu amateurs de vins, il est parfois dur de trouver le bon compromis.

Si tu es en Alsace, tu peux faire le SVI de Strasbourg en février pour déguster.
En domaines alsaciens, j'ai visité depuis mon arrivée ici ceux conseillés par le forum: Kientzler, Bernhard, Barmès-Buecher, Muré, Louis Sipp et quelques autres.
Je te conseille de faire de même quand tout sera revenu à la normale ici, ce sont de beaux domaines, accueillants, qui font de belles choses!

Edit: je n'avais pas vu mais Besançon ce n'est pas en Alsace
La prochaine fois que tu viens dans la région dans ce cas

Belmonte écrit: Si tu es en Alsace, tu peux faire le SVI de Strasbourg en février pour déguster.
En domaines alsaciens, j'ai visité depuis mon arrivée ici ceux conseillés par le forum: Kientzler, Bernhard, Barmès-Buecher, Muré, Louis Sipp et quelques autres.
Je te conseille de faire de même quand tout sera revenu à la normale ici, ce sont de beaux domaines, accueillants, qui font de belles choses!

Edit: je n'avais pas vu mais Besançon ce n'est pas en Alsace
La prochaine fois que tu viens dans la région dans ce cas

Pour Muré, il faut en effet que je fasse le déplacement, ce sont des gens très gentils que j'ai eu l'occasion de rencontrer au restaurant mais je n'ai pas encore pris le temps d'aller leur rendre visite sur place.

Bouyann écrit: Merci déjà à tous pour vos premiers retours.
Pour la Bourgogne j'ai une réelle affection pour la côte chalonnaise étant natif de la petite ville de Le Creusot mais j'avoue n'avoir point dégusté dans cette belle région et mes passages ne s'y font que très rarement maintenant, d'où ma question de producteurs réputés bien travailler pour ne pas faire d'erreur trop importante dans mes achats.

Puisque c'est ton kiff, outre ceux que tu as cité au début (Joblot, Masse...), ajoute les items suivants à ta wishing list :
- la production de Michel Sarrazin, rarement décevante
- on lit le plus grand bien du domaine Dureuil-Janthial (mais je n'ai pas encore eu l'opportunité de goûter)
- j'aime beaucoup les Mercurey de François Raquillet qui imprègne une vraie personnalité et respecte les terroirs
- le domaine de la Ferte (Givry ) et le château de Chamirey (Mercurey) possédés par la famille Devillard qui sévit à Nuits Saint Georges avec un 1er cru emblématique (domaine des Perdrix) ;
- dans un style moderne et plein, les Mercurey du Domaine Faiveley (Framboisière et Myglands),
- dans un style accessible, certains Rully d'Antonin Rodet (1er cru Molesme). Rodet figure dans la galaxie de la famille Boisset (cf. aussi Domaine de la Vougeraie en Côtes de Nuits).
- dans les bons millésimes, les productions des domaines Mouton, Tatraux (Givry) ou domaine du Four Bassot (Mercurey).

il y en a sûrement quelques autres.

PS : tu dis ne pas avoir été séduit par les Cahors, ce qui me chagrine , mais as tu a minima testé le Clos Triguedina (JL Baldès) ?

Merci pour toutes les infos, je ne garantis pas de faire le tour de tous les domaines mais si j'ai l'occasion je n'y manquerai pas.
Alors j'ai goûté le Clos Triguedina Prince Probus en millésime 2000 mais je n'ai pas accroché du tout

"Ensuite, nous aimons les vins de Loire, mais plutôt rosés et blancs, là pas de domaine particulier mais j'ai eu l'occasion de goûter quelques vins du domaine Raimbault et de Mellot. Mention particulière au rosé et au quart de chaume du domaine de l'écharderie que j'ai trouvés particulièrement bons."

Bonjour,
Rien qu'avec les références que tu cites tu as une bonne base pour commencer ta cave.
Je reviendrai juste sur une région qui m'est chère. Tout d'abord rien de commun entre Sancerre et Quart de Chaume que tu sembles mettre dans le même panier régional.
Pour Sancerre, tu as, avec Mellot et Raimbault ( s'agit-il bien du domaine du Pré Sémelé, car le nom de Raimbault est très répandu en Sancerrois ?), deux excellents représentants de l’appellation, l'un historique et l'autre étoile montante. J'aurais tendance à te conseiller de suivre le second, ne serait-ce que pour des raisons tarifaires, surtout si tu quittes les cuvées de base. Tu peux aussi voir du côté du domaine Vincent Delaporte, abondamment chroniqué ici, pour les mêmes raisons que Raimbault, mais sur les climats de Chavignol, et des domaines Lucien Crochet, historique, Vincent Pinard, emblématique ou François Crochet, valeur montante sur les climats de Bué. Enfin, sur Thauvenay - et tu auras fait le tour de la colline - ne négliges pas le domaine Serge Laloue, très discret ici mais en constant progrès qualitatif et aux prix contenus.
A ta disposition si tu veux d'autres adresses ou informations sur la région Centre-Loire, qui ne se limite pas à Sancerre...
Pouilly, Menetou-Salon, Côteaux du Giennois, Châteaumeillant, Quincy, Reuilly, Côtes de La Charité (IGP) peuvent mériter une visite.
En MP pour ne pas encombrer ce fil, si tu veux.

Gérard

+ 1 sur la Taille aux Loups (vins magnifiques, accessibles et durables)
Pour Sancerre, je suis plutôt Vacheron personnellement (et surtout FCotat mais beaucoup plus difficile à trouver) et je confirme Delaporte pour le rapport Q/P
En C9P, Mont Olivet est un très bon choix
En Bourgogne, je te conseille vivement Bachey Legros en Santenay (avant que les prix augmentent) et particulièrement leur Clos des Gravières en blanc et Clos Rousseau en rouge.
J'ajouterais des Languedoc à ta liste : Mas Cal Demoura, Mas Jullien, Les Aurelles (Solen), La Terrasse d'Elise
Des Bandol rouge à garder : Tempier, Pradeaux
Et puis un peu de Toscane, de la Rioja...

+1 pour Jacky Blot, une valeur sure: j'ai eu la chance de goûter Mi Pente 2005 (Domaine de la Butte), Romulus 1997 et 2005 (ses moelleux de la Taille aux Loups et plusieurs blancs secs de 2010. Ca vieillit magnifiquement bien. Le plus dur que tu en achètes, c'est de réussir à les oublier en cave.

Les quarts de chaume de l'Echarderie, ils ont arrêté d'en produire Tu peux juste acheter leurs anciens millésimes. Mais j'avoue être un fan de leur Clos Paradis. Je te conseille les layons de Philippe Delesvaux et si tu peux d'aller directement au domaine. Tu aimeras autant les vins que le vigneron