Bonjour,

Y a t il des personnes, qui bénéficient de l’offre primeur du domaine ?
J’aimerais avoir une idée approximative du prix primeur proposé pour les cuvées rouge et blanc du Châteauneuf “classique” en s’approvisionnant directement au domaine.

Merci par avance
Nicolas

25 € le rouge, 24 € le blanc, 35 € le vieilles vignes roussanne.

Merci Michel pour ce retour

J’ai comme un doute concernant les vins au regard des prix indiqués... Fais tu référence aux Côtes du Rhône ou Châteauneuf du Pape ?
Si c’est bien Châteauneuf, ça me parait très faible surtout en comparaison avec le prix de sortie ttc (qui tourne aux alentours de 70/80 euros si je ne m’abuse) ?

Nicolas

Tu as raison d'avoir un doute, j'ai oublié les remises !

mgtusi écrit: 25 € le rouge, 24 € le blanc, 35 € le vieilles vignes roussanne.

C'était en quelle année ?

mgtusi écrit: Tu as raison d'avoir un doute, j'ai oublié les remises !

Jme disais aussi....j’y croyais presque damn it...

Ceci dit quand j'ai commencé à m'interesser au vin, Beaucastel coûtait 34 francs. Et Rayas plus de 100, pour ceux qui croient que l'engouement pour Rayas est récent...

En euros, tu veux dire Mgtusi ? Car en francs, ça veut dire que Beaucastel ne coûtait que 5 euros, et Rayas que 15 euros ? Difficile à croire même en prenant compte l'inflation monétaire.

Est-ce qu'en comptant l'inflation 1F de 1970 vaut 1€ de 2019 ?

En effet, non.
1 franc de 1970 équivalait à plus : 1,1 euros d'aujourd'hui.
Selon le convertisseur du site de l'INSEE.

Bien sûr que je parle en francs français de l'ėpoque (dėbut des années 80), la France est passée à l'euro en 2002.

Et en termes de pouvoir d'achat, 100 francs repŕėsentait 1% d'un bon salaire mensuel de cadre moyen.
Soit environ 35 € de nos jours.

Donc finalement, traduit en pouvoir d'achat, Beaucastel a quadruplė et Rayas en première main aussi (1% vs 3%)

Sans certitude, il me semble que Beaucastel rouge en primeur c'est aux alentours de 45€ ...

Donc un peu moins que quadruplė si tu veux.

Mon livre de cave indique 52€ TTC Livré pour Beaucastel rouge, même prix pour les blancs.

En effet, je viens de me renseigner auprès d'une source un peu plus fiable que Michel et il semble que € 52 soit le chiffre de la dernière sortie. Pas de blanc dû à des rendements trop faibles (tout du moins pour tomber dans l'offre primeur) . Le Coudoulet était à € 17.

Bonne soirée,
Nicolas

52,00 € pour le rouge 2017; le blanc n' était pas proposé en primeurs cette année. Il est vendu au caveau de Châteauneuf au compte-gouttes pour la modique somme de 80,00 €. J' ai eu le chance aussi de connaître Beaucastel à 35,00 francs et La Réserve des Célestins de Bonneau à ce prix, saucisson dans sa cuisine compris. Times are changing...

mgtusi écrit: Donc un peu moins que quadruplė si tu veux.

Michel : Cette remarque n'a de sens qu'à partir du moment où on accepte que le salaire médian d'un amateur de vin était de 10 000 francs (dans les années 80 ?) et de € 3 500 de nos jours.

Ce qui est aussi intéressant est que le domaine pratique un véritable prix primeur (un peu comme le domaine des fées) en acceptant de baisser le prix en avance de trésorerie (il me semble que le prix de sortie après les primeurs était de € 76 soit une décote supérieure à 30%...). En dehors de ce qu'est la véritable valeur de cette bouteille ramené à un pouvoir d'achat ou de son évolution au cours des 40 dernière années, la pratique du domaine me parait louable car en ligne avec ce qu'on devrait être en droit d'attendre d'une politique de prix primeur

Bonne soirée,
Nicolas

Je compare simplement le pouvoir d'achat de vin entre 1985 et aujourd'hui.
On peut prendre les smic, ça ne change rien au raisonnement.

D'autre part dans mon exemple j'ai pris 50 € pour Beaucastel en 2019.

35 francs français représentent 0,35% du salaire de référence de 1985
50 € représentent 1,5% du salaire de référence de 2019.

Soit un facteur de 4.

En smic pour te faire plaisir (3900 francs en 1985, 1522 € en 2019)

35 francs rapportés à 3900 reprėsentent 0,89 %
50 € rapportés à 1522 représentent 3,2 %

Soit un facteur de 3,6

Belle démonstration (même si en changeant les chiffres on commence à voire que le ratio change lui aussi....)

Nicoco écrit: Belle démonstration (même si en changeant les chiffres on commence à voire que le ratio change lui aussi....)

Là tu frises la mauvaise foi car j'ai lancé 10.000 francs et 3500 € un peu au pif.
J'aurais pu dire 4000 et là on est à 3,6 peu ou prou.

Ca veut peut-être dire aussi que le pouvoir d'achat du smicard a plus augmenté que celui du cadre moyen mais c'est un terrain dangereux...

Ce n'est pas glissant, c'est avéré. Les bas salaires qui ne boivent pas forcement beaucastel ont plus monté que les salaires médians. La moyenne est faussée par les extrêmes hauts, puisque les extrêmes bas ont un plancher. En outre le référentiel salaire brut est erroné sur 35 ans, les charges sont différentes.

La conclusion reste identique helas, tous les acheteurs de vin depuis 20 piges ou plus l'ont bien vu: c'était mieux avant, oui je suis un vieux schnock. Mais soyons honnêtes: les vins justes en dessous de l'élite ont très largement progressé, et tous les ans ou presque. Il suffit d'acheter malin et ce forum sert aussi à cela.

agitateur écrit: Ce n'est pas glissant, c'est avéré. Les bas salaires qui ne boivent pas forcement beaucastel ont plus monté que les salaires médians. La moyenne est faussée par les extrêmes hauts, puisque les extrêmes bas ont un plancher. En outre le référentiel salaire brut est erroné sur 35 ans, les charges sont différentes.

La conclusion reste identique helas, tous les acheteurs de vin depuis 20 piges ou plus l'ont bien vu: c'était mieux avant, oui je suis un vieux schnock. Mais soyons honnêtes: les vins justes en dessous de l'élite ont très largement progressé, et tous les ans ou presque. Il suffit d'acheter malin et ce forum sert aussi à cela.

L'objectif n'était pas de concurrencer l'INSEE mais simplement de vraiment raisonner en pouvoir d'achat de vin et on est bien sur un coefficient de 3-4, les facteurs cités intervenant à la marge sur ce résultat.

Et on ne peut qu'abonder sur ta conclusion.

J'en parlais ce jour avec une collègue de boulot.
Jeune avec le pouvoir d'achat, qui ne va pas avec, enfin plutôt le pouvoir de non achat, qui va avec...
Elle adore Beychevelle, maintenant à 100 balles la fiole. Elle peut l'avoir à la moitié prix, ce que je trouve encore honteux.
Quand je pouvais... Et voulais me le payer, ce n'était pas terrible du tout.
A 50 balles, y'a quand même moyen d'acheter futé... Et bon !

agitateur écrit: A 50 balles, y'a quand même moyen d'acheter futé... Et bon !

Bah oui : le fameux Beaucastel en primeur a € 52 la bouteille

Hello Nicco
Si tu veux du Beaucastel en primeurs passe par les caves Bourdin , pour cette année c est clos , j en discutais l autre jour avec JL ( cave Coste ) , ça commence à taper dur à 74 euros prix domaine
didier

Merci Didier

En fait je passais par eux pour les millésimes 15 et 16 (pas trop sur pourquoi j’ai tant hesité pour le 17). Comme tu le sais le 18 n’etait pas proposé en primeur via Bourdin (raison climatique ?) et apres en avoir discuté avec l’equipe de la cave Bougival , il semble que la politique de la maison serait justement de favoriser les vente en direct (jusqu’a present Bourdin ayant ete les seuls à commercialiser Beaucastel en primeur).

A verifier lors de la prochaine campagne ; le but de mon message etait justement de jauger le prix du vin s’il n’y a plus d’autres alternatives que de passer par la famille Perrin.

Bonne journee
Nicolas

Tu as tout dit Nico , c est pas fini , las allocations deviennent très durs pour les cavistes sur certains domaines , sur Chateauneuf, Ex: le Clos du Caillou , sans parlé du Clos du mont Olivet , qui le devient même pour les particuliers , si le climat si met , alors la c est encore plus compliqué , ne parlons des vins d Emmanuel Reynaud , et l engoumand qu il y a autour du domaine , en Rhône nord aussi , cela devient compliqué aussi , les Gonon commencent à ce faire rares , quand je vois que Cyril Courvoisier commence à être très solidité , ou le domaine Bott , il y a de quoi s inquiète pour le futur au niveau des prix
Un de mes adhérents à publié ce matin c et article sur notre groupe Facebook , qui ne va pas arranger les choses
www.francebleu.fr/in...
didier

Mais pourquoi diantre s'obstiner à acheter ces "certains domaines" ? Il y a pléthore d'excellents vins dans l'appellation Châteauneuf. Libérez vous du joug des critiques mes biens chers frères

mgtusi écrit: Mais pourquoi diantre s'obstiner à acheter ces "certains domaines" ? Il y a pléthore d'excellents vins dans l'appellation Châteauneuf. Libérez vous du joug des critiques mes biens chers frères

Absolument d'accord bien qu'un Beaucastel de grande année et bien vieilli, ça reste... Particulier et reconnaissable entre tous.

mgtusi écrit: Mais pourquoi diantre s'obstiner à acheter ces "certains domaines" ? Il y a pléthore d'excellents vins dans l'appellation Châteauneuf. Libérez vous du joug des critiques mes biens chers frères

Personne n’a dit le contraire Michel !

Personnellement, j’aime beaucoup le style de ce domaine (donc j’en achète... Selon le prix que je juge acceptable, ou non, selon mes moyens)... Même si cela ne m’empêcher pas d’acheter d’autres domaines du Rhône Sud que je trouve complémentaires (Reynaud, Charvin, Olivet pour n’en citer que quelques uns).

Ne fais-tu pas la même chose avec certains domaines que tu aimes suivre sur plusieurs millésimes (au pif Charvin ?) ?

Bonne soirée,
Nicolas