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Grand vin pour Noël

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Réponse de mgtusi sur le sujet Grand vin pour Noël

Antoine

J'espère pour toi que cela va changer mais pour l'instant tu es un buveur d’étiquette.

Michel
02 Déc 2019 22:22 #61

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Réponse de francois999 sur le sujet Grand vin pour Noël

mgtusi écrit: Antoine
J'espère pour toi que cela va changer mais pour l'instant tu es un buveur d’étiquette.


Et quand tu seras plus vieux, tu assumeras d’être un buveur d'étiquettes.
Michel, lui, suce son pouce. ;-)

Sinon Mederic tes reflexions tu te les gardes.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
02 Déc 2019 22:29 #62

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Grand vin pour Noël

oliv écrit:

mgtusi écrit: Dans la vie, il faut savoir tirer un trait sur certaines choses.

Par exemple je n'ai jamais couché avec Brigitte Bardot et je n'en fais pas un tracteur...


Pfff, tu abandonnes quand même un peu vite tes rêves de jeunesse, Michel.


Avant qu’il ne se transforme en cauchemar d’adulte. :D

Jean-Paul
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02 Déc 2019 23:29 #63

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Réponse de Marc C sur le sujet Grand vin pour Noël

Je comprends bien les "jeunes amateurs" car on ne vit pas par procuration.

Tant qu'on n'a pas vécu soit même ces moments délicieux où on est complètement subjugué et emporté par une bouteille mythique éventuellement à XXX euros dont le souvenir va constituer un étalon difficile à dépasser ou à l'inverse fortement déçu par cette même bouteille qui ne donne aucun plaisir et semble bien pâle par rapport à d'autres, le discours "de vieux schnock bienveillant" est inaudible.

Marc
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03 Déc 2019 08:37 #64

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Réponse de Med sur le sujet Grand vin pour Noël

Olympe écrit:

Raboso del Piave DOC écrit: Je sais que pour les bordelais votre région est au centre de tout.
Ok, je ne te connaissais pas mais j'ai compris...

Fin du débat pour moi, je te souhaite de tout cœur que petit papa Noël répare dès le 24 décembre prochain au soir cette injustice sans égal et que tout le monde tait avec un grand cru de chez Coche.


Désolé que tu le prennes comme ça. Mais pour le coup me sortir ton histoire comme vérité générale je trouvais ça un peu exagéré

Ceci dit je ne suis pas l’auteur de ce post, et je n’ai jamais demandé de boire du coche dury ou autre maison ultra cher. J’évoquais seulement le fait qu’en étant abreuvé de milliers de cr ou autre avis de ce genre de vins devenus quasi inaccessibles on pouvait se poser ce genre de questions


C'est vrai que toi tu prends davantage de hauteur et de perspective... Et ce que tu écris n'est absolument pas une généralité :pinch:

Si on veut rester dans la caricature, on voit dans ce sujet que se dessine 2 types d'amateurs : les buveurs d'étiquettes et les buveurs tout court.
Et à choisir, je préfèrerais passer une soirée avec Michel plutôt qu'avec François999 :)

Médéric
03 Déc 2019 09:27 #65

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Réponse de starbuck sur le sujet Grand vin pour Noël

Marc a raison.
Il est plus facile de dire qu'il ne sert à rien de boire un grand cru quand on en a déjà bu.
Je me régale avec un Rully 2014 de Devevey mais je ne ressens pas la même émotion qu'avec un Bienvenues de chez Carillon.
Il y a des pinots noirs mosellans autour de 10 balles qui me procurent du plaisir mais jamais le choc gustatif d'un Richebourg 90 de chez Gros.

Un Clos de Tart 2001 ou Figeac 1989 font partie de mes achats les moins raisonnables mais tant que je ne perdrai pas la boule, je me souviendrai du moment magique où je les ai dégustés.

Attention à ne pas tomber non plus dans le travers de l'anti-étiquettisme.
Si un amateur rêve de posséder un grand cru du Montrachet et que le prix reste dans sa limite haute, alors pourquoi ne pas en avoir une ?
Et puis une bonne cave, c'est comme une famille royale, elle doit avoir au moins un Bâtard :)

Sylvain
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03 Déc 2019 11:04 #66

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Réponse de Nicoco sur le sujet Grand vin pour Noël

starbuck écrit: Et puis une bonne cave, c'est comme une famille royale, elle doit avoir au moins un Bâtard :)


Jolie !
03 Déc 2019 11:28 #67

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  • Antoine Mougin
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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noël

Je vois que mes propos ont été plus ou moins déformés.

On est dans une époque ou même parler, désirer un seul GC revient à être coupable. Il y a 20/30 ans, même si c'était déja des vins plus élevés que les autres, on ne parlait pas d'un grand Bordeaux ou d'un grand Bourgogne comme d'une étiquette ou d'un produit de luxe, comme d'une espèce de divinité intouchable . On parlait du vin comme pour ce qu'il était, pour ce qu'il nous apportait. Ca n'avait absolument rien à voir avec ce que c'est devenu maintenant. Le prix du BBM dont je vous parlais, mais il n'y avait quasi presque pas de vins qui atteignaient cette somme à l'époque (hormis Pétrus, la DRC et Yquem selon les millésimes, deux ou trois autres ailleurs)

Je ne suis pas responsable d'être dans une génération ou le moindre villages dans la Côte de Beaune et la Côte de Nuits coûte 30 euros. Du fait il est plus difficile de s'initier et il n'y a pas que la Bourgogne qui m'intéresse loin de là. Je bois pas du vin tous les jours et je participe pas à des salons, des dîners amicaux régulièrement.

Mon sujet initial est que comme Noel puis dans quelques mois mes 30 ans arrivent, soit une grande occasion, je demandais si ce BBM de Jean-Claude Bachelet qui se situe dans la fourchette la " moins " basse des prix que je puisse trouver, si ça valait le coup de l'avoir et que d'ici-là que je l'ouvre, j'aurais probablement goûté à pas mal de chardonnay d'un bon rapport qualité-prix. Evidemment que je dois encore beaucoup m'initier et que je ne veux absolument pas griller les étapes. Mais je m'étais dit que d'ici-là je sois plus rodé en chardonnay et que le jour ou je me sentirais apte à enfin acheter un GC de la Côte de Beaune, il sera trop tard car la fourchette basse d'un GC de Montrachet passera de 225 à 450. Tout va tellement vite. Lionel à bien parlé de cette problématique.

Le Richebourg 1990 de chez Gros dont tu parles, Sylvain, il est trop probable que j'en boive jamais, et jamais par contre je ne mettrais autant d'argent dans un Richebourg ni dans un Clos de Tart par ailleurs. Et je ne suis pas sûr du tout d'avoir le même réseau de relations que vous.

Si ça se trouve, un Savennières dans 5-10 ans deviendra le nouveau Montrachet. Si ça se trouve, les Côte-Rotie, Saint-Joseph et Châteauneuf deviendront les nouveaux Chambertins et Musigny (la spéculation commence déja à toucher sérieusement le Rhône). Qui aurait pu prévoir il y a 15-20 ans qu'on atteindrait des sommes pareilles ? Qui imaginait même qu'un Riesling pouvait dépasser les 100 euros ? (même si ça ne concerne que 2 ou 3 domaines, j'en conviens : le CSH de Trimbach et le Rangen de Zind maintenant) quand même bien l'Alsace reste une région viticole très diversifiée et encore accessible. C'est dans cette région que j'ai plus envie d'y constituer ma cave.

Peut-être qu'on se prend trop la tête avec ces questions. La chance de ma génération en effet, c'est qu'on fait du très bon vin partout et qu'avec la biodynamie, la vinification n'a jamais été autant de qualité aujourd'hui. Reste à savoir si cela va durer...
03 Déc 2019 11:58 #68

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

De plus, 3 ans avant, j'avais déja commandé pour Noel un Hermitage blanc 2012 de chez Chave - qui valait 178 euros à l'époque - qui traîne et traînera encore dans ma cave pendant 10 ans. Depuis cela, j'ai eu le temps de découvrir pas mal de très bons Rhône et j'en découvre encore (ce Gigondas de Cayron magnifique) et j'en découvrirai encore beaucoup d'autres avant de s'attaquer au monstre. Peut-être que j'avais eu la bonne idée à l'époque car j'ai l'impression que les prix augmentent toujours un peu plus pour Chave.

Antoine,

S'il y en a qui ont osé parler de "buveurs d'étiquettes", c'est parce que (en partie) ce genre de phrase peut faire penser qu'il n'y a pas que la qualité du vin dans la bouteille qui t'intéresse.
Beaucoup achèteront ce Chave en espérant le boire (avec de bons potes de préférence) quand il sera au top de sa forme et s'en "fouteront" royalement que la bouteille coûte 100% de plus qu'à la date de l'achat... ;)

jlj
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03 Déc 2019 12:07 #69

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Grand vin pour Noël

Antoine,

Arrête de te flageller!!! B)
Si tu veux te faire plaisir et si tu peux lâcher quelques biftons: va y!!!!!!!

Et pour aller au bout du bout avec le domaine JCB, achète sur le même millésime(avec déjà quelques années) les blanchot dessus et le BBM, tu étalonneras ton palais, tu prendras ou pas du plaisir et tu t'en souviendras (en bien ou en moins bien)!!!

Allez, fonce champion ::fz::

OAC
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03 Déc 2019 12:18 #70

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Réponse de oliv sur le sujet Grand vin pour Noël

Totalement en phase avec Ptitcoco (un prénom, damned !) !

Arrêtez de vous poser des questions, Pierre a plié le débat depuis le début.
Si vous pensez que c'est trop cher en entrant, vous ne pourrez jamais sortir sereinement cette bouteille de cave car vous resterez obsédé par ce traumatisme.

Faire avec ses moyens, ne jamais mettre son foyer en danger pour du vin, s'autoriser d’être déraisonnable sans culpabiliser pour autant, essayer de ne rien artificialiser sous peine de verser dans le syndrome Chasseuil de la cave musée...
Et partager ces bouteilles le plus souvent qu'on le peut pour en oublier le coût et en apprécier la valeur. Car rien de plus agréable que de recevoir et distribuer du bonheur en équilibrant nos actes déraisonnables, nos joies et nos déceptions.
C'est notre défi à tous et le plaisir de la passion du vin.
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03 Déc 2019 13:21 #71

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Réponse de milleret sur le sujet Grand vin pour Noël

""" Mais si Pierrelepêcheur me dit qu'un Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus est suffisant pour pouvoir ressentir un magnifique chardonnay et qu'un Batard-Montrachet ne m'offrirait pas grand chose de plus par rapport à ce vin (plus de puissance peut-être ?), et bien je le prendrais.."" .

Je te conseille même de faire très vite si tu veux avoir une petite chance de récupérer la moindre bouteille . Si le caviste te propose le 2007 , tu vas pouvoir te faire une petite idée d'un grand vin de Bourgogne .....avec une petite réserve avec le millésime 2010 . Privilégier le millésime 2011 chez eux et pour la garde le 2014 .
Je te conseille également de prendre le Saint Aubin Murgers 2011 qui est une très grande bouteille .
Pour le BBM , ce n'est pas une priorité d'achat au domaine ...en général je préfère récupérer quelques bouteilles supplémentaires de Blanchots et laisser le GC aux buveurs d'étiquettes ....mais je vais peut être l'accepter ce prochain samedi pour la glisser dans la cave du petit fils .
Sinon , je n'ai pas été convaincu par le BBM 2017 de Ramonet ( en dégustation chez Malleval ) ..et à 260 e prix caviste , je préfère m'abstenir .
03 Déc 2019 15:11 #72

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

à 260 e prix caviste , je préfère m'abstenir .

Tu me déçois, là, Jean-Luc... ::fz::

jlj
03 Déc 2019 16:12 #73

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Réponse de mgtusi sur le sujet Grand vin pour Noël

Je signale tout de même que mon premier post sur ce topic suggérait à Antoine de cėder à son envie de Bâtard, mais aussi de l'étalonner avec un beau premier cru.

Michel
03 Déc 2019 19:57 #74

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Réponse de RaymondM sur le sujet Grand vin pour Noël

Au fur et à mesure de la discussion, on s'aperçoit qu'Antoine connait parfaitement la totalité des plus grands crus et domaines de France.
Dans ces conditions on peut lui demander : mais quelle est la question ?

Antoine, dans le vin comme au poker il faut "payer pour voir", et payer selon ses moyens et son degré de passion pour le vin. Personne ne peut se mettre à votre place pour ça.
Une question aussi générale n'a pas de sens. Revenez avec un choix précis de vins puisqu'il semble que vous les connaissez. Ceux qui les ont bus vous donneront leur avis.
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03 Déc 2019 21:19 #75

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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noël

Ecoutez les gars. On va pas plus se prendre le chou

Je vais vous dire quelque chose, mon cadeau de Noel, ma " belle " bouteille, et bien je viens de l'avoir. Invité par un ami, j'ai bu au Villaret près d'Oberkampf un très beau Chateauneuf blanc 2002 de chez Beaucastel. Etait encore superbe si on apprécie l'évolution et qu'on fait impasse du millésime difficile pour le Rhône. J'en ferais le commentaire sur le post dès que possible. Très belle cuisine aussi cela dit au Villaret.
Mgtusi dit que je suis un buveur d'étiquette, et bien je n'ai pas cédé à la tentation de commander un Raveneau à la table, parce que je me suis dit tout simplement qu'une vieille roussanne agée de 17 ans était tout aussi, voir plus intéréssant (et que de toute façon les Raveneau étaient encore trop jeunes, que je ne serais pas apte à les apprécier à leur juste valeur. Quel interêt ? Ce qui m'intéresse, ce sont les vins évolués)

Le cadeau de Noel, je l'ai déja eu. Un Châteauneuf blanc qui à coûté 2,5 moins cher dans un restaurant que le BBM qu'on aurait payé chez mes cavistes. Je me contenterais du Saint-Aubin et j'en suis très content. Comme quoi, les rhônes blancs n'ont pas à rougir non plus, et entre LPViens, vous serez certainement d'accord.

Voila.
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03 Déc 2019 22:42 #76

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Réponse de RaymondM sur le sujet Grand vin pour Noël

Très bien, on est content pour vous Antoine .
Mais quel rapport avec le post initial ?????
03 Déc 2019 22:51 #77

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  • Antoine Mougin
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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noël

Aucun, Raymond, si ce n'est finalement que j'ai réussi à boire mon " Grand vin pour Noel " sans forcément m'y attendre...

Par contre, je ne connais pas la " totalité " des domaines de France (au sens de les avoir goûtés). Je connais et me renseigne beaucoup sur le vin, oui. Il y a évidemment des noms qui raisonnent plus que d'autres - et qui en effet finissent par pourrir la tête à tel point que cela dégoûte.
Mon post initial était de savoir si Bachelet dans ses GC était une valeur sûre vu que c'est un gros investissement que j'allais demander à mon entourage, mais maintenant oui, je me contenterais de son Saint-Aubin ou de son Chassagne-Montrachet. Vous m'avez dit que c'était un très bon choix, je resterais là dessus.

A bon entendeur.

Antoine
03 Déc 2019 23:23 #78

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

Il y a évidemment des noms qui raisonnent plus que d'autres

Il convient en effet de savoir raison garder... et donc le trop onéreux BBM oublier! :)

jlj
04 Déc 2019 09:16 #79

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck