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Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

  • Eric B
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C'est la question qui est posée à Jean-Michel Deluc

www.huffingtonpost.f...

Avec une vidéo



Je suis d'accord à 95 % avec ces propos à part une phrase qui me dérange sérieux

le prix de revient moyen d’une bouteille de vin oscille entre 9 et 12 euros.

D'une bouteille d'une appellation haut-de-gamme, je veux bien, mais ce n'est pas le prix de revient moyen "tout court". On doit plus tourner entre 3 et 4 €. Et déjà, sur une bouteille qui a coûté 4 € au vigneron (vendu 7-8 €, voire plus), il y a de quoi se faire plaisir.

Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
03 Sep 2019 07:24 #1

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Réponse de DemiLune sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Dans la vidéo ce n'est pas ce qu'il dit.
Il dit : "Pour faire un très grand vin, il faut compter entre 7 et 12 euros "

Olivier
03 Sep 2019 07:57 #2

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  • Eric B
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Réponse de Eric B sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Effectivement. Je suis donc d'accord avec lui à 100 %, même s'il doit y avoir quelques vins qui ont un coût un peu plus élevé (genre Clos Saint-Urbain de Zind qui demande un travail de fou à la vigne, surtout en bio).

N'empêche que le journaliste a bien écrit "le prix de revient moyen d’une bouteille de vin oscille entre 9 et 12 euros", et que c'est un contresens (ou un raccourci malheureux) des propos de Jean-Michel Deluc.

Eric
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03 Sep 2019 08:11 #3

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Réponse de hyllos sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Si on prend la définition en cours du terroir, ce n'est pas que le sol, c'est aussi le climat et l'adéquation des cépages dans ce contexte. Même le savoir faire local peut être intégré (là, je suis plus réservé). En tout cas, son premier élément, c'est le sol, pas le terroir ;)

Mais c'est tout à fait vrai ce qu'il raconte. Merci du lien !

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
03 Sep 2019 10:49 #4

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Réponse de Rust72 sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

D'accord avec lui. J'apprécie beaucoup la façon de travailler de Jean Michel Deluc, qui pour un ancien sommelier de grands restaurants et maintenant à la tête du petit Ballon valorise toujours des vins "bons". On ne le sens pas enfermé dans un dogme, ni à ne valoriser que les domaines déjà bien connus.
En tout cas sujet intéressant en pleine effervescence de la FAV et des achats en mode mouton
04 Sep 2019 07:05 #5

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Réponse de oliv sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

France
Le prix moyen par couleur.

04 Sep 2019 15:39 #6

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Réponse de sly14 sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Et le prix d’un grand vin ! Selon la vidéo entre 7 et 12 euros.

J’avais déjà lu quelque part cette fourchette de prix pour un grand bordeaux. (Grand par son prix pas obligatoirement au ressenti gustatif)

Cordialement

Sylvain
04 Sep 2019 18:31 #7

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Réponse de LudoR sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Le problème est que les vignerons ont tendance à ajouter au coût de revient le prix du foncier… et là çà change forcément un peu les choses…

Ludovic
04 Sep 2019 20:04 #8

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Et quand ils le revendent le foncier, ils remboursent ceux qui ont acheté leur vin avec les bénéfices engrangés ?


Luc
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04 Sep 2019 20:10 #9

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Réponse de AgrippA sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

LudoR écrit: Le problème est que les vignerons ont tendance à ajouter au coût de revient le prix du foncier…
Ludovic

Ainsi que le prix:
- des frais de transmission du patrimoine,
- des frais de notaires sur futures transactions,
- des futurs frais de rénovation du chai,
- des frais de la Cayenne (la révision n'est pas donnée je présume),
- des frais d'études pour les cinq générations à venir,
- des faux-frais,
- des frais pour vente de rêve à forte valeur-ajoutée,
etc etc.

Désolé de cette liste cynique et volontairement grotesque mais sommes-nous bien loin de la réalité ?

Combien de professions peuvent se permettre ce que les grands domaines pratiquent aujourd'hui ?
04 Sep 2019 20:48 #10

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Réponse de LudoR sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Luc Javaux écrit: Et quand ils le revendent le foncier, ils remboursent ceux qui ont acheté leur vin avec les bénéfices engrangés ?


Luc


Luc,

ta réponse, que je partage, est celle ( mot pour mot ) que j'avais faite à un célèbre vigneron de meursault bien connu sur ce site :-), quand il avait tenté de me justifier pourquoi il était normal pour lui d'y ajouter le prix du foncier…

Sur ce coup là, j'ai l'impression de rajeunir de quelques années, merci ! :-)

Ludovic
04 Sep 2019 20:55 #11

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Réponse de Frisette sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

AgrippA écrit: [...]
- des frais de la Cayenne (la révision n'est pas donnée je présume),
[...]


On dit UN Porsche Cayenne! Et la révision oscille entre 500 et 1000€, selon le kilométrage, grosso modo...

Sinon, bien d'accord avec toi ! ;)

Flo (Florian) LPV Forez
04 Sep 2019 21:00 #12

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Réponse de agitateur sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

AgrippA écrit: Désolé de cette liste cynique et volontairement grotesque mais sommes-nous bien loin de la réalité ?
Combien de professions peuvent se permettre ce que les grands domaines pratiquent aujourd'hui ?


Les professions qui officient dans ce qu'on appelle le luxe.

Le haut de gamme, voir le très très haut de gamme et il n'y a pas vraiment de limites ( enfin si, sky is the limit parait il ), vend à coût de revient ( calculé de manière a peu près décente ) plus marge. L'actionnariat est souvent stable sur des décennies, des générations.

Le luxe, lui, vend au prix acceptable le plus élevé possible un truc qui ( dans sa qualité purement intrinsèque ) oscille entre le moyen plus et le très bien, beaucoup plus rarement le summum et en fait jamais. L'actionnariat est plus volatile....On sait tous que la bulle sur les vins d'ultra prestige par le prix, à défaut d'éclater sous peu, se rapprochent de la taille critique. Les modes passent.

Si on se concentre sur les vins les + spéculatifs sur 10 ans, leurs stocks cumulés ont explosé. Ca tient encore car c'est un produit "de garde", la valeur supposé à l'apogée subsiste tant que la promesse future subsiste. Quand viendra l'heure du déclin du produit, la valeur suivra.
Le modèle bordelais est le plus exposé en France, sur les GCC de haut rang qui produisent en centaines de milliers de quilles. D'ailleurs, depuis peu, les seconds vins ne sortent plus, c'est un début. Depuis plus longtemps, les ventes des premiers vins se ventilent sur plusieurs années, il faut pousser les murs pour le stockage des invendus. Bon, quand il suffit de vendre 10% de la prod pour couvrir les charges ( mêmes somptuaires ), ça tient, mais ce n'est pas un modèle sur 40 ans...Regardez les catalogues des FAV automne 2019. On voit sortir des seconds de 2015, en blle depuis 2 ans, jamais présentés avant.... Sans parler des seconds de 2014, futures casseroles en perspectives. On voit des premiers 2016 sortir à tarif primeur 1ere tranche. Les exceptions sont peu nombreuses, et pour la moitié d'entre eux il en restera en fin de foire. J'ai acheté l'an dernier du Pontet Canet 15 à 85- en FAV, il fallait quémander gentiment au chef de rayon en étant poli et courtois ( ce qui permettait du coup d'en avoir jusqu'à 6 - j'ai été faible en achetant du bioD, mais pas assez fou ni riche pour en prendre 6 malgré tout ). Le 16 est au double ou presque ! En glissant du haut de gamme vers le luxe un peu trop vite, on ne s'étonnera pas d'en voir ressortir au même prix un peu plus tard, du 16, après stockage chez Ed et consorts.

La bourgogne suivra, plus tard.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jérôme Pérez, Jean-Paul B., Damien72
04 Sep 2019 23:04 #13

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Réponse de agitateur sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Frisette écrit: On dit UN Porsche Cayenne! Et la révision oscille entre 500 et 1000€, selon le kilométrage, grosso modo...


10%du prix billet en avion business + une nuitée pour aller saluer le directeur export et ses ouailles sur un salon à l'export.
100% du prix pour un déjeuner simple et tout à fait informel au Cordeillan Bages, la cantine locale quoi, pour 2 à 4 personnes.

C'est absolument indispensable, mais encore plus absolument négligeable !
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04 Sep 2019 23:08 #14

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Le modèle bordelais est le plus exposé en France, sur les GCC de haut rang qui produisent en centaines de milliers de quilles
...
La Bourgogne suivra plus tard.


Les volumes sont quand même sensiblement différents, non?

jlj
05 Sep 2019 14:45 #15

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

LudoR écrit: Le problème est que les vignerons ont tendance à ajouter au coût de revient le prix du foncier… et là çà change forcément un peu les choses…

Ludovic


Pour être précis, ce n’est pas le prix du foncier qu’il faut ajouter au prix de revient, mais le coût du capital lié á l’acquisition/ la détention du foncier. Et c’est vrai que cela change beaucoup le calcul du prix de vente final....
05 Sep 2019 17:03 #16

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

sauf que si ce coût du capital à l'acquisition augmente c'est parce que le prix par bouteille est à la hausse : une conséquence qu'on a tôt fait de transformer en cause car ça arrange l'argumentaire.

Jérôme Pérez
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06 Sep 2019 06:40 #17

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Réponse de Frisette sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Dans tous les cas, c'est l'engrenage infernal, l'emballement à la hausse façon Tchernobyl...

Flo (Florian) LPV Forez
06 Sep 2019 09:39 #18

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Réponse de starbuck sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

C'est clair qu'on est sur un forum de passionnés de vin et qu'il est normal qu'on parle des hausses des prix mais juste une petite remarque au passage non pas pour les justifier mais pour les relativiser.
Un "simple" mécano agricole me disait il y a 2 jours que son patron n'a plus vendu aucun chargeur télescopique Caterpillar dans des fermes de polyculture depuis le début de l'année alors qu'avant ils en vendaient 30 par an.
En 1999 j'avais acheté mon premier caterpillar pour 300 000F
En 2019, le modèle équivalent ( ayant subi des petites améliorations mais également des restrictions au niveau de la hauteur maxi de levage par exemple) vaut 92 000€

Un calcul rapide indique que le prix du matériel a doublé en 20 ans.
Le prix du lait ou de la viande départ ferme est globalement stable depuis toujours parce que les producteurs ne peuvent pas répercuter les hausses de charges qu'ils subissent et que la concurrence avec les pays voisins pénalise fortement les français.
Résultat, il y a de moins en moins d'éleveurs. Mon passage en Normandie au mois d'Août m'a cruellement prouvé la généralisation de cette situation avec une végétalisation des plaines et la disparition progressive de l'élevage car la production n'est plus rentable au regard de la somme de travail fourni.

Tout ça pour dire que les vignerons français des zones privilégiées ont l'avantage de pouvoir bénéficier directement de la valeur ajouté de leur production.
Ils assurent ainsi une rentabilité assez forte qui devrait leur permettre de péréniser leur domaine.
On leur tire dessus parce que les bouteilles deviennent trop chers. OK
Mais imaginons qu'à l'exemple de Lactalis dans la production laitière, une grande entreprise possède toutes les vignes de Meursault et que les vignerons ne soient que des employés de cette multinationale. Est-ce que le prix serait plus bas ?
Je ne le pense pas.
Il n'y a qu'à voir l'exemple du clos des Lambrays.
En revanche le foncier est devenu une valeur refuge pour des gens extrêmement riches qui voient là une source de diversification et de placement .
Le prix du foncier est donc totalement déconnecté de la rentabilité de la production.
Chaque situation sera différente dans les domaines selon que le foncier appartienne en pleine propriété aux parents et que les 2 enfants soient repreneurs ou bien qu'il faille remonter sur plusieurs générations avec des arrières petits cousins qui veulent vendre le plus cher possible.
Et je ne parle pas des problèmes lorsque les conflits ont lieu entre frères et soeurs.

Au niveau de l'amateur de base je ne vois pas beaucoup d'autres solutions que de jeter l'éponge lorsqu'un domaine dépasse notre limite tarifaire.
Concernant les Porsche Cayenne, j'en vois de plus en plus dans les beaux quartiers de la métropole messine et il n'y a pourtant pas de vignerons.

Sylvain
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06 Sep 2019 09:48 #19

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

starbuck écrit:
Mais imaginons qu'à l'exemple de Lactalis dans la production laitière, une grande entreprise possède toutes les vignes de Meursault et que les vignerons ne soient que des employés de cette multinationale. Est-ce que le prix serait plus bas ?
Je ne le pense pas.
Concernant les Porsche Cayenne, j'en vois de plus en plus dans les beaux quartiers de la métropole messine et il n'y a pourtant pas de vignerons.


Mais si les vignerons sont des employés , des tacherons donc ils seraient salariés et percevraient une rémunération suivant leurs travaux, ce qui n'est pas le cas de Lactalis qui n'est pas propriétaires des élevages laitiers mais qui leur fixe le prix d'achat.

Sinon Metz c'est proche du Luxembourg, ça peut expliquer Sylvain.::turn::
06 Sep 2019 13:24 #20

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Réponse de Michou sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

starbuck écrit: Le prix du foncier est donc totalement déconnecté de la rentabilité de la production.


Désolé mais j'ai du mal à le comprendre. Pour les domaines/régions qualitatifs, il me semble que la rentabilité du domaine va impacter le prix du foncier. Il me semble que c'est visible pour la Bourgogne. Pourquoi le prix du foncier a explosé dans la région ? Parce que c'est une région prestigieuse, qui peut se permettre de vendre ses vins avec une marge très importante. Effectivement il y aura des différences de rentabilité en fonction du domaine mais globalement, la rentabilité est bonne.
Causalité je ne sais pas, mais corrélation je pense.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
06 Sep 2019 13:48 #21

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Le meilleur vin est-il toujours le plus cher ?

Bonjour Romain,
En simplifiant beaucoup :
La rentabilité, c'est un taux, qui correspond au résultat, avant ou après impôt, ramené au chiffre d'affaires.
Elle n'a aucun lien avec le prix d'achat d'un bien.
Celui-ci est lié au résultat de l'entreprise, en valeur, et se calcule en général en multiple du résultat, ce qui revient à évaluer le nombre d'années que l'on met à "repayer" l'achat.
Ca, c'est dans le monde "normal".

Pour les dernières ventes de grands domaines bourguignons, on est à des niveaux de multiple qui n'ont plus grand sens.
C'est une autre logique qui s'applique, celle de valorisation de l'immatériel.
C'est un pari sur la capacité à créer une marque, avec une toute petite capacité de production, idéalement en monopole (Clos de Tart, Clos des Lambrays, Chateau-Grillet), et à la positionner au niveau mondial, ce qui permet de faire exploser les prix.

Depuis des années, Ferrari, par exemple, applique cette stratégie, en limitant volontairement sa production, en rachetant Maserati, et en orientant les frustrés qui ne peuvent obtenir de Ferrari vers Maserati. Double effet kiss cool.
C'est le monde merveilleux de l'élasticité-prix négative, dans lequel l'augmentation du prix génère l'augmentation la demande.
Ca marche très bien tant que:
- le nombre de quidams, qui, pour ce produit, ne peuvent résister à l'envie de jouer à "Qui a la plus grosse ?" est significativement supérieur au volume de production,
- tu arrives du coup à convaincre des investisseurs qu'une voiture / un vin est un placement financier.
Dans la période d'augmentation débridée de la masse monétaire qui est la nôtre, l'approche a de l'avenir. ::dance::

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Eric B, Marc C, condorcet, Olivier LS2, LudoR
06 Sep 2019 17:23 #22

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck