oliv écrit: Sancerre
7 bons sancerre à moins de 30€.
vinepair.com/buy-thi...

30 EUR c est déjà exorbitants comme prix juste pour du sancerre...

Saintgraal41 écrit: 30 EUR c est déjà exorbitants comme prix juste pour du sancerre...

Parce que le Sancerre ne peut pas être un grand vin? Il me semblait pourtant que In Vino Veritas, non?

Tu peux trouver pléthore de bons Sancerre entre 12 et 20 euros

Saintgraal41 écrit:

oliv écrit: Sancerre
7 bons sancerre à moins de 30€.

vinepair.com/buy-thi...

30 EUR c est déjà exorbitants comme prix juste pour du sancerre...

L'article parle de 30 dollars (26.3 €) rendus au US.

tma écrit: Tu peux trouver pléthore de bons Sancerre entre 12 et 20 euros

Ça, je sais.
C'est le "Juste pour du Sancerre", qui m'a fait réagir (sous entendu, c'est un vin de seconde zone).

Frisette écrit:

tma écrit: Tu peux trouver pléthore de bons Sancerre entre 12 et 20 euros

Ça, je sais. C'est le "Juste pour du Sancerre", qui m'a fait réagir (sous-entendu, c'est un vin de seconde zone) .

15 voir 20 euro ok mais 30 euros c est plus cher que certains 1er cru de bourgogne blanc
Pas besoin de monter aussi cher pour trouver un bon sancerre.

Saintgraal41 écrit:

Frisette écrit:

tma écrit: Tu peux trouver pléthore de bons Sancerre entre 12 et 20 euros ; )

ça, je sais. C'est le "Juste pour du Sancerre" qui m'a fait réagir: sous entendu, c'est un vin de seconde zone.

15 voir 20 euro ok mais 30 euros c est plus cher que certains 1er cru de bourgogne blanc
Pas besoin de monter aussi cher pour trouver un bon sancerre.

Mais on trouve de très mauvais 1er cru de bourgogne blanc à 30 € et plus...

Qu’ils ( Les ricains ), les payent 30 $ c’est pas grave, du moment que chez nous cela reste raisonnable, même si on en trouve une bonne chiée dépassant allègrement les 20 Euros et que tout cela ne présage rien de bon pour nos bourses.

J ai rien contre le sancerre
En blanc c est un sauvignon qui est beaucoup mieux structurer et complexe que la touraine le prix me paraît justifier
Côté rouge je reste perplexe...
J ai jamais été vraiment enthousiaste
Je reste sur la bourgogne meme si on doit trouver des pinots noirs superieur a certain bourgogne
Mais je préfère l original à la copie...
Maintenant placé le RQP a 30 EUR c est abusif c est comme si on mettait cette même barre a chablis.

Saintgraal41 écrit: J ai rien contre le sancerre
En blanc c est un sauvignon qui est beaucoup mieux structurer et complexe que la touraine le prix me paraît justifier
Côté rouge je reste perplexe...
J ai jamais été vraiment enthousiaste
Je reste sur la bourgogne meme si on doit trouver des pinots noirs superieur a certain bourgogne
Mais je préfère l original à la copie...
Maintenant placé le RQP a 30 EUR c est abusif c est comme si on mettait cette même barre a chablis.

Décidément, chaque jour amène son lot de sketches.
Avec toi, nous ne sommes jamais déçus. On pense que tu as touché le fond... Et tu creuses toujours. Cette constance est assez remarquable.
Nul doute que cette inénarrable prose fera plaisir à tous les vignerons du Sancerrois qui travaillent d'arrache-pied pour élaborer des vins ayant une vraie personnalité.
De mon côté, je préfèrerai toujours une Oriane de Gérard BOULAY (la copie) à un Chambertin de CAMUS (l'original).

Le fait est que Sancerre est dans une période de succès international (et particulièrement états-unien) exceptionnelle. La demande dépasse très largement l'offre et les prix montent inexorablement. C'est fort regrettable mais que pouvons-nous y faire ?...
Je vois les clients français se détourner peu à peu des entrée de gamme des meilleurs vignerons qui tutoient voire dépassent les 20 euros, et moi aussi d'ailleurs en tant que consommateur ça m'agace assez. D'autant que l'augmentation des prix ne tient qu'au marché et pas à des problèmes de production comme cela a pu arriver ailleurs. Les vignerons sancerrois vivent très bien, ils sont parmi les mieux lotis ; mais quand on voit les autres augmenter et les demandes de dizaines de milliers de bouteilles arriver, on finit par augmenter aussi. Schéma classique déjà éprouvé ailleurs…
Regrettable mais inéluctable

Beaucoup de domaines ont toutefois une politique de vente au caveau favorable aux clients particuliers, on peut encore acheter entre 10 et 12 euros de très bons Sancerre. Est-ce que ça va durer ? Chez les cavistes ça devient en revanche impossible car les prix pro ont pris des claques ces derniers temps, on ne peut plus rien acheter de bon en-dessous de 8 euros HT donc le prix plancher de revente se situe désormais à 14/15 euros. Pour le prix de revente aux US, compte-tenu des intermédiaires et du transport, 20 euros est bien le minimum.

Merci Laurent.
Cela confirme totalement, du côté de l'acheteur, ce que nous disait Stéphane RIFFAULT, du Domaine Claude RIFFAULT, lorsque nous sommes passés le voir l'année dernière.

Menetou salon son voisin reste encore attractif même si on a pas la même complexité que Sancerre
C est une appelation qui a connu ses heures de gloires a paris il y a quelques années
Pouilly fumé n a pas encore autant de notoriété mais les prix sont quasi identique
Reuilly quincy font de très jolis blancs moins fins que sancerre
C est vraiment la grosse typicité du sauvignon qui est interressantes dans la region
Car ici on est en monocepage
Dans le bordelais l assemblage avec le semillon peut aider
En touraine on a pas la même profondeur

Il va falloir organiser des go fast Sancerre tant qu'on peut encore payer les bouteilles...

Vougeot écrit:

Saintgraal41 écrit: J ai rien contre le sancerre
En blanc c est un sauvignon qui est beaucoup mieux structurer et complexe que la touraine le prix me paraît justifier
Côté rouge je reste perplexe...
J ai jamais été vraiment enthousiaste
Je reste sur la bourgogne meme si on doit trouver des pinots noirs superieur a certain bourgogne
Mais je préfère l original à la copie...
Maintenant placé le RQP a 30 EUR c est abusif c est comme si on mettait cette même barre a chablis.

Décidément, chaque jour amène son lot de sketches.
Avec toi, nous ne sommes jamais déçus. On pense que tu as touché le fond... Et tu creuses toujours. Cette constance est assez remarquable.
Nul doute que cette inénarrable prose fera plaisir à tous les vignerons du Sancerrois qui travaillent d'arrache-pied pour élaborer des vins ayant une vraie personnalité.
De mon côté, je préfèrerai toujours une Oriane de Gérard BOULAY (la copie) à un Chambertin de CAMUS (l'original).

Pas la peine de monter sur tres grands chevaux
Je ne critique en rien les vins rouges de sancerre.
Mon analyse est porté sur la qualité de leur sauvignon qui est a mon avis la vraie force de toute la région
Si je préfère les pinots noirs de bourgogne c est un choix personnel
C est pas la peine de te forcer a dévier systématiquement mes propos
Au plaisir d un vrai échange

Vincent, il ne me paraît pas illégitime d'interroger globalement le prix des sancerres rouges. Il ne s'agit pas de viser tel ou tel vigneron.

Je fais partie des non convaincus et j'ai toujours trouvé le prix défavorable par rapport à ce qu'on peut encore trouver sur les trois côtes bourguignonnes.

Marc

Menetou salon son voisin reste encore attractif même si on a pas la même complexité que Sancerre. C est une appelation qui a connu ses heures de gloires a paris il y a quelques années. Pouilly fumé n a pas encore autant de notoriété mais les prix sont quasi identiques Reuilly quincy font de très jolis blancs moins fins que sancerre

C'est très cliché, comme propos, et ne tiendrait pas forcément à l'aveugle. Les terroirs de Sancerre et des autres appellations citées sont multiples, et donnent des vins très variés. Si tu bois à l'aveugle un Sancerre issu des terres blanches en face d'un Menetou (ou même d'un Quincy) issu du Kimméridigien, ce n'est pas certain que le Sancerre dominera les autres.

Marc +1

Pour mon copain vougeot...
Le sancerre rouge ne représente que 11% de la production...ya peut etre une raison.

Le sancerre rouge ne représente que 11% de la production...ya peut etre une raison.

Oui, c'est le phylloxera. Avant l'apparition de celui-ci, Sancerre ne produisait que du vin rouge très réputé . Lorsqu'il a fallu replanter, ils se sont inspirés du voisin Pouilly qui ne produisait que des blancs.

Cliché ou généralité c est comme tu veux mais tu sais tres bien que c est sancerre qui a donné ses lettres de noblesse a la région
Tu trouveras toujours un vigneron dans une appelation satellite qui fera mieux et tant mieux
Sancerre reste le poumon économique et médiatique de la région et tire l ensemble de la région vers le haut

Eric B écrit: Le sancerre rouge ne représente que 11% de la production...ya peut etre une raison.

Oui, c'est le phylloxera. Avant l'apparition de celui-ci, Sancerre ne produisait que du vin rouge très réputé . Lorsqu'il a fallu replanter, ils se sont inspirés du voisin Pouilly qui ne produisait que des blancs.

Tu remonte a 120 ans en arrière...je crois qu il y a grosse disparité d années des vignobles de Loire touché par le phyloxera en touraine je crois 1894 pas avant
Donc tu en déduit que le sauvignon est meux mis en valeur ou c est une raison économique?

Des choix pour la qualité gustative est une notion très récente. Avant, quelle que soit la région, on était dans le purement pragmatique. Le sauvignon avait fait ses preuves sur porte-greffe à Bordeaux, alors qu'on traînait en Bourgogne pour greffer le pinot noir (il y avait encore des vignes non greffées milieu XXème). Et comme le sauvignon de Pouilly se vendait très bien, ils sont dit "allons-y !"

Kiravi écrit: Il va falloir organiser des go fast Sancerre tant qu'on peut encore payer les bouteilles...

Pour cela, voir avec Agnès...

jlj

Marc C écrit: Vincent, il ne me paraît pas illégitime d'interroger globalement le prix des sancerres rouges. Il ne s'agit pas de viser tel ou tel vigneron.

Je fais partie des non convaincus et j'ai toujours trouvé le prix défavorable par rapport à ce qu'on peut encore trouver sur les trois côtes bourguignonnes.

Marc

As-tu compris ce qu'a écrit Saintgraal, Marc ?
Il marqué, noir sur blanc, que les sancerres sont de pâles copies des pinots noirs bourguignons. Des ersatz, en quelque sorte.
Cela ne te dérange pas que l'on puisse comparer ce qui n'est pas comparable et dévaloriser le travail de ceux qui font bien ?
Moi, oui. Mais bon. Nous ne sommes plus à une provocation près de la part du Berrichon.

Tu parlais des trois côtes bourguignonnes...
Si j'écris : personnellement, à la copie des Irancy ou des Mercurey, je préfère le Musigny. Tu valides ?
C'est pourtant ce qu'à écrit notre spécialiste...

Vougeot écrit: As-tu compris ce qu'a écrit Saintgraal, Marc ?
Il marqué, noir sur blanc, que les sancerres sont de pâles copies des pinots noirs bourguignons. Des ersatz, en quelque sorte.
Cela ne te dérange pas que l'on puisse comparer ce qui n'est pas comparable et dévaloriser le travail de ceux qui font bien ?
Moi, oui. Mais bon. Nous ne sommes plus à une provocation près de la part du Berrichon.

Tu parlais des trois côtes bourguignonnes...
Si j'écris : personnellement, à la copie des Irancy ou des Mercurey, je préfère le Musigny. Tu valides ?
C'est pourtant ce qu'à écrit notre spécialiste...

Manifestement Je n'ai pas compris à tes yeux. Décidément entre Saintgraal41 et toi, tout le monde m'explique tout en ce moment, je dois être trop con pour suivre le forum.

Quand on parle Sancerre rouge, l'argument c'est du pinot noir et ça vaut les crus bourguignons ressort sans cesse. Cela ne paraît pas incohérent de les compares avec les pinots des côtes. Là-dessus mon ressenti est semblable à celui exprimé par Saintgraal41 dans son style "particulier". Je n'ai rien vu qui dévalorise le travail de tel ou tel, on parlait prix du vin.

Sur ta dernière phrase je valide si je ne paye pas, d’ailleurs j'irai même jusqu'à dire que je choisirai sans doute un bourgogne issu de la Côte de Nuits plutôt qu'un Irancy si on me proposait les deux. Si on parle prix, ton exemple ne marche plus, le Musigny étant loin loin par rapport aux autres.

Pour Sancerre, les prix demandés par les producteurs du secteur ne sont pas tendres (avec l'argument sous-jacent du "c'est du pinot noir comme en bourgogne") d'où une comparaison aisée avec ce qu'on peut trouver sur Marsannay, Côtes de Nuits village ou Nuits Saint Georges, par exemple.

Marc

d’ailleurs j'irai même jusqu'à dire que je choisirai sans doute un bourgogne issu de la Côte de Nuits plutôt qu'un Irancy si on me proposait les deux.

Sur le coup, moi aussi...
Et assez d'accord avec Marc sur le sujet.
Mais il faut dire que j'ai peut-être bu 1 Sancerre rouge pour trente ou cinquante Bourgogne; je suis donc mauvais juge sur le sujet.

jlj

Vougeot tu as le droit de ne pas être d accord avec moi ou Marc c est pas un soucis
Pour 30 euros boire un sauvignon je vais a sancerre avec toi sans soucis
Par contre pour 30 EUR pour un pinot noir je vais pas en alsace pas a sancerre mais je préfère rester en bourgogne
Je trouve que le sancerrois mets le sauvignon en valeur
Mais côté pinot noir je privilégie la bourgogne même si comme je t ai dis tu as certainement des sancerres a moins de 30 euros qui sont aussi bon que certains bourgognes
Ne fait pas mentir si tu n aimes pas mes arguments j en ai d autres.
Reste zen...ils font aussi du rosé..bien frais de ce temps là ça calme les ardeurs

Pour 30€ en bourgogne, on peut déja boire de bons volnays et pommards issus de climats sympas ... OK

Mais pour en venir au sujet, Après ayant pris du sancerre rouge de 2015 2016 et 2017 de chez Mathieu Delaporte pour 20 € , je trouve le RQP d'un très bon niveau. J'étais resté scotché sur mon 2015 qui avait été carafé 6h et a l'aveugle (et moi le premier) personne n'aurait misé un € sur pinot de loire je pense ...

Pour avoir gouter également des sancerres lucien crochet , j'ai été globalement ... pas déçu mais pas emballé non plus comme pour le delaporte ...

J'ai par contre en cave des sancerres rouges de chez Cotat mais que je n'ai pas encore gouté... On attendra encore un peu ...

Toujours est il que sancerre fait des très bonne choses avec des prix relativement "large" et intéressant même en rouge.