Ta définition me sied, Marc.
Il m'a beaucoup plus enseigné que je ne lui ai appris.

Pour moi on va dire 3 catégories de style de vin ou d humeur...
Moins de 7 euros
Vin que j ouvre juste par besoin
Entre 7 et 15 EUR
Vin ou j attends quelques choses
Plus de 15 EUR
A partir ce prix je l ouvre pas par hasard
Le vin doit présenter une emotion ou histoire
Plaisir dans tous les sens...

Saintgraal41 écrit: Pour moi on va dire 3 catégories de style de vin ou d humeur...
Moins de 7 euros
Vin que j ouvre juste par besoin
Entre 7 et 15 EUR
Vin ou j attends quelques choses
Plus de 15 EUR
A partir ce prix je l ouvre pas par hasard
Le vin doit présenter une emotion ou histoire
Plaisir dans tous les sens...

Par besoin, personnellement je n'ouvre jamais rien. Et tant mieux.
Par ailleurs je n'attends pas le cap des 7/15€ pour attendre quelque chose. Quel que soit le prix, j'attends au minimum le plaisir.

Au sein de LPV Normandie, nous avons un spécialiste des vins de copains. Non seulement parce qu'il nous gâte, mais aussi parce qu'il nous rappelle, chaque fois qu'il nous invite, combien l'argent n'a rien à voir avec la qualité de ce que nous buvons. Ce gars-là, c'est un Saint-Hubert. Il flaire, hume, sent, cherche, prend une piste, la suit jusqu'à trouver le Picpoul qui va nous désarçonner, le Cerdon qui nous rendra humbles. A des prix défiant toute concurrence, mais à un tarif sensé.

Il ne déniche pas que les vins. C'est lui qui m'a fait découvrir LPV et ... vins étonnants C'est un co-fondateur de LPV Haute-Normandie (il était à la première en 2005) même s'il n'a jamais voulu participer au forum (ce que je respecte ... mais regrette).

Je me suis mal exprimé, je n'ai pas voulu dire que je réservais mes petits vins pour mes copains, mais simplement que lorsque l'on a un ami qui arrive de façon impromptue, et que tu n'as rien de prévu, j'ouvre une bouteille que je connais et qui n'a pas besoin de préparation.
Peut-être il faudrait que j'ai une cave de service ?

Je n'ai jamais réfléchi à cette notion de limite basse.
Si le concept est à prendre sur le plan éthique (je cautionne en achetant, un système qui exploite à l'excès le producteur, ou qui force à une viticulture polluante, etc), alors j'imagine que cette limite devrait se situer bien en-dessous des 5-7 euros. Vers 4 euros, à condition d'avoir un rendement confortable et pas trop d'intermédiaires, il me semble que l'on peut encore faire bon et bien.

Pour moi comme pour beaucoup ici le vin de copain, c'est le meilleur de ma cave. Sinon avec qui les partager ? dans la mesure où la plupart de mes copains sont des amateurs de vin, d'une part et que je les aime d'autre part : sauf que maintenant que ma cave s'est expatriée, il va falloir qu'ils viennent en Slovénie.

Une remarque ; il y a déjà 10 Hildegard Horat (Grange des 4 sous) me disait que ses cuvées phares, elle ne pouvait pas les vendre moins de 10 € au risque de ne pas être prise au sérieux. à méditer sur ce qu'est devenue cette limite de l'inconscient collectif.

Je dois bien avouer être atteint par ce syndrome de la limite basse moi aussi : ce week end, faisant des achats dans ma GD habituelle, une bouteille attire mon regard : la forme est celle des blancs perlés de Gaillac : un vin de chez moi, cher à mon cœur et qui du reste peut être très bon par ces grandes chaleurs à venir : je regarde le prix : de mémoire c'était moins de 3 euros : je ne l'ai pas prise.
Ce prix sous entend quand même des rendements importants pour être rentables et ce qu'il y a derrière ces rendements heurte totalement ma conception du vin et de l'environnement.
Il n'y a pas de raison de partir en guerre contre les prix indécents plus d'un côté que de l'autre.

Cependant, je pense que nous vivons dans une sphère hermétique (je parle de celle des amateurs de vin) : le prix moyen d'achat d'une bouteille de vin en France doit se trouver autour de 4 euros.

le prix moyen d'achat d'une bouteille de vin en France doit se trouver autour de 4 euros.



Bouteille, effectivement, on est à 4.50 € les 75 cl (6 € le litre). Mais ça ne représente que la moitié des ventes en France.

Au final, le prix moyen d'achat du vin en France est de 4.40 € le litre (chiffres 2016).

Bonjour ; la question de la limite basse me fait penser à une autre question : quelle est le prix moyen des vins commentés sur lpv ? Ce serait intéressant de tirer un panel aléatoire de commentaires et de pouvoir connaitre, par année, le prix moyen du vin commenté sur lpv et son évolution dans le temps.

Recherche avancée > CR : > A partir de "il y a un an"

Qui s'y colle ?

En même temps, j’ai rarement vu des vins agréable en dessous de 5€ à 5,80€.
Si il y en a en dessous’ j’en prendrai plein!

En lien avec le post de e-mane, à mon avis, ma moyenne bue serait autour de 15-20€. Car mes seuils de prix sont entre 5,80 et 15€ ou entre 20€ et 60€ Sachant qu’en quantité il y a plus en dessous de 20€.
Mais ceci est de tête car je n’ai pas fait de calculs.

Bien à vous

Sylvain

E-mane écrit: Bonjour ; la question de la limite basse me fait penser à une autre question : quelle est le prix moyen des vins commentés sur lpv ? Ce serait intéressant de tirer un panel aléatoire de commentaires et de pouvoir connaitre, par année, le prix moyen du vin commenté sur lpv et son évolution dans le temps.

C'est faisable mais par contre on se base sur quel(s) prix? Achat direct domaine de l'époque d'achat? Prix actualisé direct domaine? Prix caviste (et lequel...)? Côte? Achat primeur?...

Étant donné que chacun ne va pas forcément se souvenir du prix qu'il a payé, le plus simple serait de se baser sur les prix domaines non?

Je pense se baser sur le prix vendu caviste au moment où on consomme ?

Sinon je repense à la moyenne, en fait il faudrait plus une médiane, sinon les vins chers vont porter faussement la moyenne vers le haut ?

Effectivement vu le prix stratosphérique de certains vins qui risque de faire augmenter la moyenne il serait plutôt judicieux de procéder par fourchettes:

Ex: 68% des vins commentés sur LPV se situent dans une tranche de prix entre 15 et 25 Euros.

Il faut sans doute prendre en compte que beaucoup de vins dégustés ne sont pas commentés et que cela concerne dans une plus grande part les vins peu chers. Comme s'il fallait que la bouteille passe un palier de qualité (ou de réputation? ) pour "mériter" un CR...

En me prenant comme (mauvais!) exemple, c'est une tendance qui existe quand je reprends mes CR.

+1

+1 aussi.
Non pas que je refuse de commenter les vins désagréables et moyens, mais quand on se trouve face à ce type de vin, on a moins envie d'analyser en profondeur et de prendre des notes pour les restituer à la communauté. L'investissement en temps associé à tout cela parait (à tort?) moins utile.
Du coup, je ne fais l'effort que quand j'ai acquis la bouteille.

En revanche, si le vin est bon, quel que soit son prix, on a envie de le noter, pour soi-même, et du coup de partager le tuyau avec les camarades de LPV

Vous avez raison c’est pourquoi il faut bien préciser qu’il s’agit des vins « commentés « !

Pour moi la limite basse est en rouge 6€ le le CDR de la famille Perrin www.lapassionduvin.c...
en blanc 8€ pour le Petit-Chablis du Domaine Schaller www.lapassionduvin.c...
Pour le prix moyen des vins commentés plus proches de 25/30€ que de 10/15€.
Stéphane

Si j'admets qu'on n'ait pas envie de commenter tous les vins qu'on boit - moi-même, je dois en éliminer 10 à 15 % - j'avoue ne pas comprendre que l'on ne rédige un commentaire qu'à partir d'un certain prix. Je n'écris pas cela pour toi en particulier Stéphane.

Mais c'est ce qui ressort de vos commentaires récents et j'avoue que cela me dépasse un peu. En quoi un Côtes du Rhône à 5 €, qu'il soit bon ou mauvais, serait-il moins commentable qu'une daube ou une merveille à 100 € ?

J'écris ce message sans volonté de polémiquer, mais avec la ferme envie de comprendre la raison qui préside à ce "tri" pré rédactionnel.

Je me répète, mais il n'y a pas que moi qui le dit !
Thierry Sabon (Clos du Mont Olivet), fait un petit vin pas compliqué mais délicieux, à moins de 4€. Les prix ont un peu augmenté, je crois que c'est à 3,80€ maintenant.

www.lapassionduvin.c...
www.lapassionduvin.c...

Thien

tht écrit: Je me répète, mais il n'y a pas que moi qui le dit !
Thierry Sabon (Clos du Mont Olivet), fait une petit vin pas compliqué mais délicieux, à moins de 4€. Les prix ont un peu augmenté, je crois que c'est à 3,80€ maintenant.

www.lapassionduvin.c...
www.lapassionduvin.c...

Thien

Ce qui tendrait à prouver qu'un vigneron peut s'en sortir avec un vin à ce tarif sans mettre en danger son exploitation.
Et qu'on peut acheter des vins à 3,80/4 € éthiquement compatibles avec sa stratégie d'achat.
Merci Thien !

Concernant le CR des vins peu coûteux, c’est souvent une question (pour ma part), du nombre de bouteilles bues et du peu de temps passé dessus vs à d’autres vins.

De plus, en général, tous les vins bus ne finissent pas en CR, même parmi les vins plus chers.
Mais il est tout à fait clair qu’un vin ayant un prix intéressant mérite un CR car cela me semble avoir plus de valeur dans le cas d’une découverte !

Bien à vous

Sylvain

Ouch super sujet... ça permet de mettre sa propre approche en perspective...

J'ai commencé ma cave il y a 10 ans plus d'achat en GD (sauf des caisses bois de quelques GCC bordelais).
Sur un peu plus de 1000 cols en cave aujourd'hui, mes bouteilles les "moins chères" c'est le rouge de Fondrèche, le Nuit rave du Mas des Chimères ou les Sorcières du Clos des Fées...

En gros très très dur pour moi d'acheter du vin à moins de 10/12€ TTC...
A l'achat aucune de mes bouteilles n'a dépassé les 100€. La moyenne d'achat / bt est à 23€

Laurent

Vougeot a écrit: ... "Ce qui tendrait à prouver qu'un vigneron peut s'en sortir avec un vin à ce tarif sans mettre en danger son exploitation."

Ok, mais je ne pense pas que ce soit le seul vin de la maison... Et que quelques autres du panel auront vite fait de rééquilibrer le bilan

jlj

Vougeot écrit: j'avoue ne pas comprendre que l'on ne rédige un commentaire qu'à partir d'un certain prix.

Edit : A la fois je suis assez d'accord, à la fois je suis un mauvais élève.

Ce n'est pas tellement une question de prix dans l'absolu.

Après une petite auto-analyse, je (i.e nous) pense que cela tient au fait que je commente les vins remarquables, qui présentent une singularité ou une surprise (c'est significativement plus/moins bon que ce que j'espérais)

Souvent les vins à moins de 5€ me font au mieux l'effet de : c'est pas nul.
Est-ce suffisant pour prendre de mon temps pour faire un CR? Souvent non.

J'assume le côté hyper-limité de ce raisonnement.
Par ailleurs, pour des raisons déjà évoquées par d'autres, le gros de ma consommation (modérée : 1-2 bouteilles/sem. + évènements divers) est portée sur des vins assez pointus, souvent >12€.

jean-luc javaux écrit: Vougeot a écrit: ... "Ce qui tendrait à prouver qu'un vigneron peut s'en sortir avec un vin à ce tarif sans mettre en danger son exploitation."

Ok; mais je ne pense pas que ce soit le seul vin de la maison... et que quelques autres du panel auront vite fait de rééquilibrer le bilan.

jlj

Je ne suis pas sûr que les Sabon vendent la cuvée du Papet pour se permettre de faire de la Sabonite.
Je dirais même que c'est l'inverse dans beaucoup de domaines.

jean-luc javaux écrit: Vougeot a écrit: ... Ce qui tendrait à prouver qu'un vigneron peut s'en sortir avec un vin à ce tarif sans mettre en danger son exploitation.

Ok; mais je ne pense pas que ce soit le seul vin de la maison... et que quelques autres du panel auront vite fait de rééquilibrer le bilan.

jlj

Bien évidemment, Jean-Luc.
Mais je ne vois pas non plus le vigneron vendre à perte en se disant qu'une cuvée plus huppée lui permettra de retomber sur ses pieds.

Sujet très intéressant !

Je rejoins Laurent sur le fait qu'il m'est difficile d'acheter des vins en dessous des 10/12€.

Très probablement par fainéantise car j'ai l'impression qu'il faut quand même chercher pas mal pour trouver des belles choses dans les 4/7€ chez les cavistes par exemple.

J'adore le Mistral de chez Ferrand et le Domaine des Tours si l'on est client au Domaine. Mais plus l'on devient exigent, et plus la tranche proche des 12€ devient malheureusement légion pour être satisfait un minimum.