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La limite basse

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet La limite basse.

Pour parler d'un vin pas cher que j'aime beaucoup et cité par Jean-Loup, une anecdote au sujet du Silex de Michaud (que j'aurais sans doute accepté de payer + à une époque).

Je n 'en achète plus depuis des années, mais j'en fais acheter à mon père, comme ça je suis sûr de boire du bon blanc chez lui. Et pour mon père Silex de Michaud c'est sa limite haute :!:
Donc je prie pour que Michaud n'augmente pas trop ces tarifs, même si je crois que le vin à pris au moins 2€ en 10 ans. ;)

JB
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22 Jui 2019 11:46 #31

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Réponse de LudwigMozart sur le sujet La limite basse.

Concernant le CdR à 3€, le vigneron vend en vrac car son grand père le faisait et tenait à ce que cette tradition perdure (Vente également de C9P). Le vigneron vit très bien de ses ventes "bouteilles". Certes, il pourrait faire plus de bénéfices sans vendre le vrac (il s'agit du même vin) mais c'est un choix que de pouvoir permettre l'accès à ses vins à prix modéré.

J-Chr - "Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed."
22 Jui 2019 11:51 #32

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

Les professionnels ont accès sur certaines bonnes maisons de negoce a des cuvées d entrée de gamme tres bien faites
On peut les toucher autour de 3 a 4 EUR HT
Chez Delas il y a leur viognier et les grignans
Quand tu achetes 4 EUR ttc tu retire la tva et la marge le vin est vendu 3 EUR ht franchement a ce prix là c est pas le vigneron qui gagne de l argent
Côté Bordeaux j ai par hasard découvert un vin super pour 4 euros
Je me suis retrouve au chateau Haut surget a neac
Ils ont 3 chateaux 1 st emilion 1 pomerol et 1 lalande
On commence la dégustation par son generique un bordeaux basique
Je me dis tiens on va se rincer la bouche avant de boire les meilleurs...
Et la bingo le vin est excellent bien structuré pas de défaut
Je dis a la dame que pour un generique franchement c est tres bon
Et voila la petite histoire..c est l emotion le partage toute bouteille qui se respecte a une âme...
C est notre fils il a acheté 40 hectare juste l autre côté du ruisseau qui separe l appelation Lalande et bordeaux
Il travaille la terre avec passion et la vinification et l elevage se fait dans les barriques de nos chateaux du vin de l année d avant
Et combien il vends ça?
4 . 20 EUR ttc...
J en ai pris 24 bouteille et j y retourne encore
Chateau saint esperit...

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
22 Jui 2019 12:09 #33

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet La limite basse.

c'est un choix que de pouvoir permettre l'accès à ses vins à prix modéré

Il lui suffisait alors de vendre ses bouteilles moins cher... ;)

jlj
22 Jui 2019 12:10 #34

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet La limite basse.

Graal: Chateau saint esperit...

Un vin qui ne manque pas d'âme...

jlj
22 Jui 2019 12:18 #35

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

Pour parler d'un vin pas cher que j'aime beaucoup et cité par Jean-Loup, une anecdote au sujet du Silex de Pierre Michaud (que j'aurais sans doute accepté de payer + à une époque).

Thierry, plutôt, non ?

En Moselle, chez des vignerons sur de petits domaines souvent bios, il est impossible de vivre en vendant son vin à moins de 8/9€

Je ne sais pas comment ils s'y prennent, car je travaille avec pas mal de vignerons bio dont une bonne partie de la production se vend à 6-7 € (entre 3 et 4 € HT à l'achat pro), et ils n'ont pas l'air de vivoter (même s'ils ne roulent sûrement pas en Q7 ou Lexus hybride).

Eric
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22 Jui 2019 12:22 #36

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Réponse de LudwigMozart sur le sujet La limite basse.

Jean Luc, pas évident. Car il devrait pondérer son prix de vente et le prix bas augmenterait en devenant inaccessible pour certains (on est à sur un prix divisé par 3 -9€ le C9P- voire 4 pour le CdR en vrac)

J-Chr - "Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed."
22 Jui 2019 12:24 #37

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet La limite basse.

Si je comprends bien, 9 euros le CNP en vrac pour 27 en bouteilles et tu es sûr que c'est le même vin?

jlj
22 Jui 2019 12:27 #38

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Réponse de Leo17 sur le sujet La limite basse.

En commerce ma limite basse est de 7 Euro. En dessous, on favorise l exploitation du vigneron par les grands magasins.
Chez le producteur, pas de limite basse.
J ai deja achete des Rieslings sympas en Moselle pour 4.5 Euros.
22 Jui 2019 12:33 #39

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

2016 excellent
2018 ouvert il y a 2 semaines
A laisser dormir 1 ans...

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
22 Jui 2019 12:38 #40
Pièces jointes :

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Réponse de LudwigMozart sur le sujet La limite basse.

Jean-Luc c'est ce que m'a affirmé plusieurs fois le vigneron au SVI, cela parait surprenant mais il existe encore des individus pour qui l'argent n'est pas tout (le pire est qu'il est étoilé hachette, noté RVF et pourrait donc bénéficier d'une telle 'publicité').

Ensuite je ne suis pas assez connaisseur pour vérifier ses dires, je fais confiance.

J-Chr - "Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed."
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22 Jui 2019 12:46 #41

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Réponse de starbuck sur le sujet La limite basse.

Eric B écrit:

En Moselle, chez des vignerons sur de petits domaines souvent bios, il est impossible de vivre en vendant son vin à moins de 8/9€

Je ne sais pas comment ils s'y prennent, car je travaille avec pas mal de vignerons bio dont une bonne partie de la production se vend à 6-7 € (entre 3 et 4 € HT à l'achat pro), et ils n'ont pas l'air de vivoter (même s'ils ne roulent sûrement pas en Q7 ou Lexus hybride) .


Quelle région Eric ?
Plus le vignoble est septentrional, plus il faut de MO.
Il faut également voir le parcellaire.
Des coteaux dans la moitié nord ne se travaillent pas aussi vite et aussi facilement que certaines plaines du sud baignées de soleil et balayées par les vents.
La densité de producteurs est également importante car il est alors plus facile d'avoir accès à des entreprises spécialisées et prestataires de services.
Tout cela impacte le coût de production

Sylvain
22 Jui 2019 13:18 #42

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

On va dire Bordeaux et Languedoc (où effectivement il y a une plus forte densité de producteurs ;) )

Eric
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22 Jui 2019 13:32 #43

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Réponse de bibi64 sur le sujet La limite basse.

Je n'ai aucune limite basse, à condition de pouvoir goûter (ou qu'un ami ou un mon caviste me recommande la cuvée).
Régulièrement j'achete du vin de pays d'allobrogie (ou devrais-je dire vins des allobroges depuis les changements d'appellations) chez un producteur perdu au milieu de nulle part en Dauphiné, et ses cuvées vont de 3,50 à 5,50. Toutes ses cuvées tiennent la route, même si les vins sont simples.

Mais ce n'est qu'une faible partie de mes achats, la plupart sont au delà de 8 euros.
Après avoir commencé ma passion dans la recherche perpétuelle de la pépite pas chère, j'ai évolué vers plus de pragmatisme en constatant qu'il fallait quand même payer un minimum pour avoir de la très bonne qualité.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Vougeot
22 Jui 2019 14:34 #44

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Réponse de asoulier99 sur le sujet La limite basse.

Excellent sujet, en cette période de bac, je me revois il y a qq dizaine d'années mais cette fois c'est plus intéressant ::turn::

Pour moi, tout dépend si on considère une possible dégustation ou non.
Je pense que tout passionné séduit par un flacon dégusté peut envisager son achat quelque soit son prix.

Sans dégustation, personnellement, je fixe ma limite basse différemment selon le terroir. Sur un Clos Vougeot, je n'ai pas la même approche qu'un vin de Moselle, je ne m'aventurerais pas à acheter un Clos Vougeot à prix trop bas sans recommandations (Critiques, avis de la presse convergent....). Tout ça est une notion de rapport bénéfice (Plaisir) / risque.

Si un flacon ne peut pas être gouté, comme le disent certains, la vie est trop courte pour boire de mauvais vins.
Je ne prends donc pas de risque à acheter des flacons à prix trop bas.

Pour un terroir lambda, je suis sur environ 10 euros. Pour un Champagne 1er Cru 15, un Grand Cru 20.....

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Nicoco
22 Jui 2019 15:27 #45

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Réponse de Frisette sur le sujet La limite basse.

Je partage pleinement les réflexions de JB et Sylvain.
Pour ma part, ma limite basse, si tant est que je puisse m'en accorder une, serait d'environ 5 euros actuellement. Par exemple, c'est peu ou prou le prix que j'avais payé pour la cuvée French Kiss du Château La Mothe du Barry en Entre deux Mers pour mon mariage. Elle doit valoir 5,80 euros actuellement. En aparté, Eclat de Silex est effectivement un rapport qualité/prix parmi les meilleurs de France, tout comme certains vins des Côtes du Forez, aux alentours de 6-8 euros.
Je m'astreins surtout, à ne pas acheter de vin en Grande Distribution, hors Grands Crus de Bordeaux et assimilés lors des Foire aux Vins.
Enfin, Vincent...la vie est trop courte pour boire du rosé!!! ;)

Flo (Florian) LPV Forez
22 Jui 2019 18:11 #46

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

Si l'on sort des sentiers battus, il y a de très bons rosés (et qui sont mieux adaptés à certains plats que des blancs ou des rouges).

Eric
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22 Jui 2019 18:31 #47

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet La limite basse.

Entièrement d accord avec toi Eric , en ce moment j en déguste des très bons , mais ils ne sont pas à 5,00 euros ;) , mais plutôt entre 10 et 20 euros , des vrais vins comme dirais Jean Louis ( cave Coste )

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
22 Jui 2019 18:51 #48

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

Eric B écrit: Si l'on sort des sentiers battus, il y a de très bons rosés (et qui sont mieux adaptés à certains plats que des blancs ou des rouges).


Merci de rappeler cette évidence, Eric.
22 Jui 2019 19:22 #49

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Réponse de Dag sur le sujet La limite basse.

Tout à fait d'accord, il y a de très bons rosés, entre 7 et 10 euros la bouteille et moins cher en cubi, c'est le même vin. ( Ici, en Provence)
J'ai bu ce soir un bon vin du Languedoc acheté 6 euros la bouteille, Les Darons 2016
de Jeff Carrel.
Pour des repas simples entre amis ces vins sont impeccables et font bien le job.
Enfin, à mon avis.

Daniel
22 Jui 2019 23:41 #50

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Réponse de starbuck sur le sujet La limite basse.

Daniel, je rebondis sur ton propos mais ce n'est pas spécialement pour toi que je réagis mais de façon générale.

On parle souvent de "vin de copains" ou de "bon petit vin pour les amis" quand on désigne un vin assez simple et facile à boire, bref un vin assez consensuel qu'on boit sans y prêter attention.
J'endosse de nouveau ma cape de superchieur de service mais perso c'est plutôt avec mes copains et mes amis que je sors l'artillerie lourde de la cave pour leur faire plaisir et me faire plaisir.
Il y a même des bouteilles qui sont réservées pour de futures rencontres avec des gens que je ne connais pas encore réellement comme des contributeurs de ce forum par exemple ;)
Les vins consensuels et faciles sont pour moi à réserver pour les grandes occasions familiales et calendaires puisque c'est dans ces moments qu'il y a le plus de monde autour de la table qui se fiche du vin ou pire encore qui n'aime pas les très bons vins à maturité.

Sylvain
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23 Jui 2019 10:22 #51

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

Je fonctionne a peu près pareil : mes amis ont droit aux meilleurs vin de ma cave alors que ma famille a des vins moins pointus. Mais qui ne rentrent malgré tout pas dans la catégorie "vins de copain". Et pour cause : je n'en ai pas du tout en cave et ça ne m'intéresse pas. J'en bois assez au boulot...

Eric
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23 Jui 2019 10:53 #52

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

C est quel prix une bouteille qui demande un certain public connaisseurs?

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
23 Jui 2019 11:09 #53

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Réponse de Ja sur le sujet La limite basse.

starbuck écrit: Daniel, je rebondis sur ton propos mais ce n'est pas spécialement pour toi que je réagis mais de façon générale.

On parle souvent de "vin de copains" ou de "bon petit vin pour les amis" quand on désigne un vin assez simple et facile à boire, bref un vin assez consensuel qu'on boit sans y prêter attention.
J'endosse de nouveau ma cape de superchieur de service mais perso c'est plutôt avec mes copains et mes amis que je sors l'artillerie lourde de la cave pour leur faire plaisir et me faire plaisir.
Il y a même des bouteilles qui sont réservées pour de futures rencontres avec des gens que je ne connais pas encore réellement comme des contributeurs de ce forum par exemple ;)
Les vins consensuels et faciles sont pour moi à réserver pour les grandes occasions familiales et calendaires puisque c'est dans ces moments qu'il y a le plus de monde autour de la table qui se fiche du vin ou pire encore qui n'aime pas les très bons vins à maturité.



Les deux peuvent se justifier, c'est surtout une affaire de contexte, le "vin de copains " fait plutôt allusion à une situation façon "bonne franquette" , où on imagine sortir les planches à fromages ou charcuteries voire même les pizzas ou les pâtes sans pour autant renier une forme de recherche de plaisir et de qualité sans se laisser piéger par le "passe passe-partout" genre cuvée Nicolas , ou une soirée improvisée où chacun fait l'effort de dénicher un bon vin qui procurera du plaisir immédiat, inutile dans ce cas de sortir les meilleures bouteilles car ce n'est pas le thème du jour.

Après, dans le cas d'une soirée "copains" un peu plus préparée, type anniversaire et repas moins "bohème", c'est effectivement une bien belle preuve de générosité et de partage que de sortir les plus belles quilles et dans ce cas précis magnifier ce moment entre copains .

Selon moi le "vin de copains" doit se situer entre 7 et 10 euros , doit être en relation avec le contexte, le thème et les affinités des convives avec le vin !

In Sangiovese we trust
23 Jui 2019 11:35 #54

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

Saintgraal41 écrit: C est quel prix une bouteille qui demande un certain public connaisseurs?


Ce n'est pas une question de prix. C'est juste que mes parents et une bonne partie de ma famille n'y connaissent rien en vin. Je leur sers donc des vins faciles d'accès (Bordeaux en rouges, sancerre, muscadet en blancs).

Eric
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23 Jui 2019 12:01 #55

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Réponse de JRU83 sur le sujet La limite basse.

Bonjour

C'est une question que je ne m'étais jamais posé, pour la limite haute oui.

Je n'achète jamais de vin en grande surface, à part pour les utiliser dans un plat (daube, lapin au vin blanc....).
La plupart du temps j'achète toujours les petites cuvées bien réalisées chez les vignerons mistral 6 euros chez Ferrand, à côté 6,5 chez charvin, farigoulette 6.5 chez Anglas pour avoir à portée des vins de copain pour servir dans des grosses fêtes l'été, et à un public qui n'est pas passionné de vin.

JP

Jean-Pierre
23 Jui 2019 12:12 #56

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Réponse de tma sur le sujet La limite basse.

Eric B écrit:

Saintgraal41 écrit: C est quel prix une bouteille qui demande un certain public connaisseurs?


Ce n'est pas une question de prix. C'est juste que mes parents et une bonne partie de ma famille n'y connaissent rien en vin.Je leur sers donc des vins faciles d'accès (Bordeaux en rouges, sancerre, muscadet en blancs).


Et encore t'es sympa de leur servir du Sancerre, c'est pas le même prix que le muscadet ;)

Thibaut
23 Jui 2019 12:24 #57

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

J'suis pas un fils indigne, non plus ;)

Eric
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23 Jui 2019 12:41 #58

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

On peut légitimement s'interroger sur la notion de « vin de copains » qui implique fréquemment un sous-entendu de rapport qualité-prix imbattable.
Le vin de copains, c'est à la fois ce gros-plant qu'on ouvre sur des huîtres, ce beaujo gouleyant qu'on débouche lors d'un pique-nique en haut des Monts-damnés ou un Clos de Vougeot vieilles vignes parce qu'on aime ses potes. Il s'impose naturellement sans que, finalement, la notion de prix entre en jeu lors du « Plop ! ».

Le vin de copain reste néanmoins, à mon avis, le vin d'un rapport qualité/prix exceptionnel, un vin qui étonnera son monde par son prix bas, ses qualités de nez, de bouche - éventuellement de garde - sa capacité à surprendre ou à émouvoir.

Au sein de LPV Normandie, nous avons un spécialiste des vins de copains. Non seulement parce qu'il nous gâte, mais aussi parce qu'il nous rappelle, chaque fois qu'il nous invite, combien l'argent n'a rien à voir avec la qualité de ce que nous buvons.

Ce gars-là, c'est un Saint-Hubert. Il flaire, hume, sent, cherche, prend une piste, la suit jusqu'à trouver le Picpoul qui va nous désarçonner, le Cerdon qui nous rendra humbles. A des prix défiant toute concurrence, mais à un tarif sensé.

Un amateur qui, dans sa recherche, conjugue limite basse, juste prix et panard total. Ce qui, vous l'avouerez, est à la fois l'alpha et l'omega de tout amateur qui se respecte... ;)
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23 Jui 2019 14:06 #59

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Ton copain, c'est un sage. Je voudrais bien être son copain.

Marc, assez vieux débutant
23 Jui 2019 14:22 #60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck