Je me mets peu à peu aux vins italiens (notamment grâce au Lpvien Durocher que je remercie) et de ce que j'ai bu j'apprécie plutôt les vins du piémont qui sont à mon goût plus frais et accessibles que leurs acolytes sudistes.
Les bouteilles que j'ai préférées à ce jour sont :
Barolo Domaine Clerico 2013 : Complet, élégant, superbe 17/20 42€
Barolo Ciabot Berton 2014 : Texture et finesse, aromatique plaisante 15.5/20 32€
Barolo Bricco Rocca Cascina Ballarin 2010 : Mur, profond, dense, finale fraîche et tannique 16.5/20 42€
Barbaresco Martinenga Marchesi Di Gresi 2008 : Longueur et finesse, tanins ciselés 16+/20 36€ (à Milan)

Dans cette sélection, y'a t'il des vins qui à votre idée valent le coup (que ce soit pour la région Nord ou Sud) :

Italie Barbera Barbera d'Alba Superiore DOCG - La Spinetta - Vigneto Gallina 2011 29,2 €
Italie Braida Barbera DOCG - Giacomo Braida - Bricco Dell'Uccellone 2012 43,4 €
Italie Braida Brachetto d’Acqui DOCG - Giacomo Braida - Brachetto d'Acqui 2015 19,2 €
Italie Celso Dogliani DOCG - Marziano Abbona - Dolcetto Papà Celso 2013 15,4 €
Italie Lacrima Lacrima Di Morro D'Alba DOCG - Santarco 2009 16,2 €
Italie Mascarello Barolo - Giuseppe Mascarello - Santo Stephano di Perno 2009 94,5 €
Italie Mascarello Langhe Freisa - Giuseppe Mascarello - Toetto 2007 29,1 €
Italie Ornellaia Bolgheri DOCG - Tenuta dell'Ornellaia - Le Serre Nuove 2012 31,6 €
Italie Ornellaia Toscana IGT - Tenuta dell'Ornellaia - Le Volte 2013 25,9 €
Italie San Guido Bolgheri DOCG - Sassicaia's Tenuta San Guido - Guidalberto 2012 31,6 €
Italie San Guido Toscana IGT - Sassicaia's Tenuta San Guido - Le Diffese 2013 25,9 €
Italie San Guido Toscana IGT - Sassicaia's Tenuta San Guido Le Diffese 2009 25,9 €
Italie Vajra Dolcetto d'Alba - G.D. Vajra 2014 15,1 €
Italie Vajra Langhe Nebbiolo - G.D. Vajra 2014 19,0 €

Si des amateurs de Musar passent par là, c'est un vin que je n'ai jamais bu et je voudrais tenter l'expérience, en ce sens quels millésimes recommandez-vous et les prix sont-ils corrects?
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2001 - rouge 1 50,2 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2003 - rouge 1 48,6 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2004 - rouge 1 48,6 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2005 - rouge 1 48,6 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2007 - blanc 1 57,6 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2007 - rouge 1 48,6 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2008 - rouge 1 46,8 €
Liban Musar Bekaa Valley - Gaston Hochar - Château Musar 2009 - rouge 1 46,8 €

Merci pour vos conseils,

Alex

De l'aveu même des habitants de Castagneto Carducci, ainsi que des cavistes de Bolgheri, Sassicaia est au top de la production à Bolgheri. Je n'ai jamais bu Sassicaia, mais j'ai dégusté Guidalberto. C'est un vin splendide... si on lui laisse le temps.

Idem pour Le Volte et le Difese. Ce sont de superbes vins. Mais leur encepagement « bordelais » fait que ces vins méritent d'être attendus pour livrer toutes leurs qualités.

Vajra j'adore. Ceci dit les prix indiqués ne sont pas spécialement bas (pas spécialement hauts non plus).
Mais dans tous les cas un grand vigneron.
Vince2

Salut Alex
Tu sais ,on a ici des connaisseurs et goûteurs plus compétents que moi tels Claudius ,Axone et d'autres qui interviennent plus souvent sur ce fil que moi.
Oui pour Vajra et je dirais dans ta liste Mascarello.
Les Toscans cités sont de très bonnes références.
Cordialement
Bernard

Salut alex

Moi aussi je m intéresse de plus en plus aux vins italiens
Par contre je préfère la toscane au piemont
J ai acheté récemment des volte 2014 mais pas goûté
Ta selection est tres bonne
Tu as tout de même oublié 2 grand classique
Les brunello de montalcino
Et mes nobile de montepulciano
Il y a plein de chose extraordinaire en italie
Perso j etudie beaucoup les regions les cépages car le côté théorique me permet de mieux comprendre les vins
Je te conseille aussi le site Catawiki ou les ventes de vins italiens sont très intéressantes
Bolgheri une merveille!!!

Bonjour Alex,

comme le soulignent les autres contributeurs, le paysage viticole italien actuel est fascinant. Même si les vins rouges restent globalement charpentés et construits autour d'élevages bois longs, on trouve de plus en plus de domaines qui cherchent à produire des vins plus frais et équilibrés.

Pour faire des découvertes intéressantes, je trouve qu'en ce moment on peut se diriger vers la Sicile, qui propose des assemblages parfumés et plutôt légers pour un lieu si méditerranéen. Ce n'est pas pour rien qu'on l'appelle parfois la bourgogne du sud, l'expression étant bien sûr à prendre de manière très imagée.

Il y a beaucoup de références accessibles et intéressantes. De mon côté, j'aime bien les vins de Girolamo Russo et de Graci sur la zone de l'Etna. Dans le coin de Faro, Palari est un incontournable, mais on peut aussi essayer les vins de Le casematte. Pour ce qui concerne le bio et la biodynamie, le travail d'Ariana occhipinti est très reconnu.

Voilà, j'espère que ces suggestions pourront te donner un autre aperçu des vins italiens du sud.

Bien cordialement,
Laurent V.

Je trouve les prix des Musar plutôt élevés, je pense que tu peux assez facilement trouver moins cher.

Souvenir d'un 2005 acheté 35€ il y a quelques années chez un caviste d'Amsterdam, qui n'était pas gratuit.
Je crois avoir vu le 2009 dans ces eaux là sur un site de vente il n'y a pas longtemps.

Alain

Oui les prix des musar ont baissé, ils étaient trop chers en effet...

J'ai essayé de suivre vos conseils du moins en partie ne pouvant pas tout prendre et j'ai finalement sélectionné les b suivantes :

Barbera d'Alba - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2017 24
Langhe Freisa - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2016 28
Langhe Freisa - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2017 24
Langhe Nebbiolo - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2016 28
Bolgheri DOCG - Sassicaia's Tenuta San Guido - Guidalberto 2012 32
Bolgheri DOCG - Tenuta dell'Ornellaia - Le Serre Nuove 2012 36
Toscana - Brunello di Montalcino - Castello Banfi 2013 28.8
Musar 2005 rouge 36
Musar 2008 rouge 36

J'ai décidé aussi de tester les Guisseppe Rinaldi car il me semble que c'est un vigneron mythique du piémont, ce doit être ici les cuvées "entrée de gamme" si je peux dire mais si çà me donne une idée de son travail j’approfondirai.
En revanche, je ne sais combien de temps idéalement attendre pour ces derniers, de suite sur le fruit puis dans 5-7 ans ?
En tous cas, merci de m'avoir répondu et aidé dans mes choix

Alex

Bonjour,
je vois que vos choix sont arrêtés. J'arrive un peu tard mais voici mon modeste avis.

Giuseppe Rinaldi c'est très bon mais ceci tout le monde le sait A boire dans les 5, 6 ans et le Nebbiolo peux patienter entre 3 et 8 ans environ.
Pour San Guido et Ornellaia j'aurai privilégié le millésime 2013 que je trouve génial en Toscane et ceci dans de très nombreux secteurs. Le style est sur la fraîcheur.
G. Mascarello c'est très bon mais cher dans cette proposition.
Abbona Papa Celso est un délicieux Dolcetto à un prix très sympathique. C'est le meilleur Dolcetto du domaine, issu d'une vieille vigne bien exposé.
Vajra c'est très bon mais le Dolcetto sur 2014, j'éviterai.
Je ne suis pas un grand fan de La Spinetta et de Braida, des vins trop ambitieux pour moi même si le style est désormais sur plus de finesse qu'il y a quelques années.
Enfin Le Lacrima di Morro d'Alba n'est pas issu du Piémont comme son nom pourrait l'indiquer mais des Marches. Un cépage rouge très aromatique et parfumé sur la violette, lilas, fruits de la forêt. Peu tannique et assez puissant, c'est souple et rond. C'est particulier A boire dans sa jeunesse, je crains que le 2009 ne soit trop vieux.

Cordiallement,

Une remarque au vol mais pour ces 4 vins...
Barbera d'Alba - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2017 24
Langhe Freisa - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2016 28
Langhe Freisa - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2017 24
Langhe Nebbiolo - Barolo - Giuseppe Rinaldi 2016 28

... si ces références viennent d'un caviste, il faut bien avoir à l'idée que tu ne boiras aucun Barolo. (ce qui n'est en soi pas un problème à mes yeux!)
En effet, Langhe nebbiolo est le générique de la région.
La freisa est un cépage autochtone qui n'entre à aucun moment dans la production de Barolo. Elle produit des vins frais, légers, sur des arômes de fruits des bois, et est parfois vinifiée effervescente (pour ce dernier point, c'est aussi le cas de la barbera, mais pas toujours).

J ai une petite question pour vous qui etes très pointus sur les vins italiens
J ai decouvert récemment la technique du ripasso sur un 2014 il cortelese
Quel avis avez vous sur ce style de vin?
Perso j ai beaucoup apprécié cela donne beaucoup de charme et une odeur de confit au vin
C est tannique rond tres suave
Pour 10 euros la bouteille je trouve ça vraiment intéressant
Merci pour votre reponse ..

Bertou et Raboso réellement merci
Non mon choix n'était pas encore arrêté.

J'ai une sainte horreur des vins rouges effervescents donc je laisse tomber direct le Freisa Rinaldi ou pas et je vais prendre en revanche :
Italie Celso Dogliani DOCG - Marziano Abbona - Dolcetto Papà Celso 2013
Italie San Guido Toscana IGT - Sassicaia's Tenuta San Guido - Le Diffese 2013
Pour les Musar en prenant 2005 et 2008 je pense avoir les vins qui ont eu le retour les plus positifs sur Lpv mais je n'y connais rien en millésimes libanais

Bref, merci à vous

Alex

Bonjour,
le freisa est PARFOIS vinifé en effervescent.
Je ne pense pas que celui de Rinaldi le soit, pas plus que celui des Mascarello.

Personnellement, je tenterai au moins une bouteille (2016 par exemple).

En tout cas, je te conseille le langhe nebbiolo de Rinaldi, à boire quand tu veux mais meilleur entre 6 et 12 ans.

Alex,
Le Freisa de G.Rinaldi n'est pas vinifié en effervescent. C'est même un vin délicieux !
Mes 4 références sur ce cépage sont G. Rinaldi, B. Mascarello, G.Mascarello Toetto et G.D. Vajra Kyè. Aucun de ces vins n'est vinifié en effervescent et le Kyè le vin le plus sérieux.
Je n'ai goûté que G. Rinaldi et B. Mascarello plutôt sur leur jeunesse mais le Toetto et Kyè évoluent très bien prenant des notes de cuir, viande séchée, cerises amarene au sirop. Il y a toujours cet aspect acide/mûr du fruit et cette amertume sensible mais très agréable.

Je ne peux que te conseiller d'essayer pour te faire ton opinion. C'est certes un cépage peu planté mais comme le Ruchè (plus connu dans la DOC Ruchè di Castagnole Monferrato) donne des vins avec du caractère.
Dans le Piémont les Nebbiolo, Barbera et Dolcetto sont les plus connus mais il existe d'autres cépages qui donnent des trucs très sympas.

Cordialement,

Sur vos conseils j’en ai pris une pour tester.
A bientôt pour les cr !
D’ailleurs bu à midi un Barolo Prunotto 2015 (env 30€ je crois).
Un très bon vin de coopérative si je ne m’abuse.
Panier de fruits rouges (groseille et framboise) assez bourguignon trame légèrement épicée et finale avec une jolie amertume qui pep’s l’ensemble.
J’ai bien aimé.

A vérifier mais je suis à peu près sûr que Prunotto c'est du négoce.
Dans le sud du Piémont, il y a peu de coopés, la plus (re)connue étant Produttori del Barbaresco.

Prunotto est géré intégralement par Antinori (production et distribution) mais je ne sais pas si cette maison est également propriétaire des vignes et des bâtiments.

peterka écrit: Prunotto est géré intégralement par Antinori (production et distribution) mais je ne sais pas si cette maison est également propriétaire des vignes et des bâtiments.

L'histoire du domaine : www.prunotto.it/en/t...

Raboso del Piave DOC écrit: A vérifier mais je suis à peu près sûr que Prunotto c'est du négoce.
Dans le sud du Piémont, il y a peu de coopés, la plus (re)connue étant Produttori del Barbaresco.

D'après le lien d'Oliv c'est bien une coopérative.

En même temps en ce domaine j'y connais rien, la différence est ténue, non ? (Lu sur le net)

"je dirais que juridiquement le négoce est un commerçant donc l'objet est l'achat pour revendre avec une intention spéculative (selon le code de commerce)
En revanche et en théorie la coopérative est une réunion d'agriculteurs et que la coopérative est une forme d'entreprise fondée sur le principe de la coopération. Elle a pour objectif de servir au mieux les intérêts économiques de ses participants (sociétaires ou adhérents). Elle se distingue en cela de l'association à but non lucratif dont le but est moins lié aux activités économiques et de la société commerciale qui établit une distinction entre ses associés et ses clients ou usagers."

Pour ma part, je bois peu de références en vins italiens, et toujours les mêmes. Mais par contre j'y prends un énorme plaisir:

- les vins d'Arianna Occhippinti (Sicile). Les cuvées Sicagno et Il Frappato sont superbes, mais la palme revient à la cuvée Grotte Alte, un très grand vin, peut-être le plus beau vin sicilien.

- Les vins de Stefano Bellotti, après quelques temps de garde. Tout est bon. Malheureusement, le bonhomme est décédé l'année dernière et les bouteilles commencent à se faire rares...

- Les vins de l'Azienda Vitivinicola Antoniolo (nord du Piémont, vignoble de Gattinara). Là aussi après quelques années garde. Les vins y sont plus frais et plus fins qu'à Barolo ou Barbaresco. Il faut goûter à Osso San Grato, San Francesco et Vigneto Castelle.

- Enfin, là aussi il faut goûter, au moins une fois, aux superbes blancs de macération de Dario Princic (Vénétie) et aux incroyables muscat de macération de Gabrio Bini (Sicile). Je suis un très très grand fan de ces vins uniques, qui n'ont presque aucun équivalent français.

Sinon deux récentes découvertes coup de cœur:
- Domaine des Petits Riens: un vigneron jurassien formé chez Chappaz et une vigneronne italienne installés dans un tout petit domaine du Val D'Aoste. Je ne connais pas tout la gamme mais ce que j'ai goûté était fameux.

- Coup de cœur récent, en salon, pour les pinots noirs de Federico Staderini (Cuna). De très beaux vins, d'une grande finesse.

J'arrive un brin tard...

La découverte de l'Italie c'est un recommencement, un vignoble à part entière avec son histoire, sa géo-viti ect... Comme dit précédemment il faut certainement au départ débuter par la théorie (avec bien sûr quelques dégustations en parallèle). Mais avec humilité, simplicité et patience... (je me souviendrai toujours de mon arrivée en Italie, et de la première Enoteca où je suis rentré : quasi rien ne me parle, euuuuh j'achète quoi, je vais boire moi, c'est quoi ces noms ? )

Bien sûr les "étiquettes" sont rassurantes et il faut bien commencer quelque part surtout quand on est pas sur place. Mais le plus important c'est de garder cette ouverture d'esprit, de lire, d'étudier, de partager, d'être à l'écoute de ceux qui connaissent, d'être curieux... comme en France, il y a du bon de partout, pour tous les palais et tous les portefeuilles ! Après tout le monde n'a pas le même, et alors que certains s'exclament sur Instagram avec des émot, coeurs, #merveillious d'autres l'ont déjà jeté. Bref ce n'est pas le sujet, je vais quand même donner une petite liste de domaines en Italie qui au travers d'une ou plusieurs cuvées ont su me séduire et construire ma découverte de l'Italie:

- En Sicile: Arianna Occhipinti (Frappato), Feudi del Pisciotto (Gianfranco Ferré), Marco de Bartoli (Marsala, Passito), Donnafugata (Ben Ryè)

Sardaigne: Argiolas, Attilio Contini, Santadi (Latinia)

Valle d'Aosta: Frères Grosjean, Les Crêtes (Cuvée Bois)

Piémont: Walter Massa (et le cépage Timorasso), Marchesi di Gresi, Castello di Neive, G.Rinaldi, B.Mascarello, Ettore Germano (Herzu), Vajra (Kyè), encore et encore

Lombardie: Monte Rossa (Cabochon), Nino Negri, Aldo Rainoldi (Sassella)

Veneto: Allegrini, Dal Forno, Zymè, Quintarelli

Trentino: Foradori (mais pas fan de tout...), Tenuta San Leonardo

Alto Adige: Cantina di Terlano, Franz Haas, Manincor

Friuli Venezia Giulia: Livio Felluga, Jermann, Edi Keber, Lis Neris, Livon, Schiopetto, Vie di Romans

Ligure: Buranco

Emilia-Romagna: Azienda la Stoppa (Vigna dal Volta, Macchiona)

Toscane: Pour faire court: Bibi Graetz (Testamatta), Biondi Santi, Casanova di Neri (!!!), Castello di Ama (Chianti San Lorenzo), Duemani (Duemani!!), Felsina, Grattamacco, Sassicaia, Il Carnasciale (Caberlot), Il Marroneto, Isole e Olena (Cepparello), Poggio di Sotto (!!!!)


Umbria: Arnaldo Caprai, Lungarotti, Pallazone

Marche: Bucci

Lazia: Casale del Giglio (une gamme intéressante du petit Manseng, au petit Verdot)

Abruzzes: Masciarelli, Emidio Pepe


Et aussi dans les Pouilles (G.Fino, Morella), Campagnie (Quintodecimo), Basilicata (Cantine Del Notiao) .....

Mais encore tellement plein de choses à découvrir, à goûter !!!