Bonjour à tous,

Je suis un nouveau membre et je découvre avec plaisir le niveau de détail des réponses apportées à chacun des sujets ouverts sur ce forum.
J’ai 33 ans, je suis passionné amateur de bons petits vins, de partage et de bonne chair. J'anime depuis plusieurs années un modeste wine club de copains. Je travaille comme cadre commercial depuis plus de 10 ans (dans des domaines différents du vin) et je m’interroge sur l’évolution du métier de « commerçant en vins », rêvant secrètement d’une éventuelle reconversion.

Je recueille et compile des informations émanant de différentes sources, pour m'aider à mieux comprendre les tenants et aboutissants de ce métier, ainsi que ses potentielles opportunités.

Quiconque souhaiterait apporter son avis ou des informations sur les questions suivantes me fera le plus grand plaisir
Marges :
- Quelle est la marge nette moyenne d'un caviste sur la revente d'une bouteille de vin?
Exemple : un vin vendu 15 euros TTC (=12,5 euros HT) en boutique serait acheté quel prix HT au domaine/château/coopérative/producteur ?
- Même question sur les spiritueux?

Valeur ajoutée du caviste :
- Qu'est ce qui fait selon vous la valeur ajoutée d'un caviste plutôt qu'un autre et dans quel ordre d'importance?
L'emplacement? Le positionnement et la variété de son assortiment ( nombre de référence à la vente, telle région mise en évidence, certification bio vs nature vs "autre", telle ou telle tranche de prix...) ? La qualité du service et sa capacité à répondre à vos attentes? La capacité de vous faire sortir des sentiers battus? L'attractivité de son merchandising? Autres??

Faire gouter le vin :
- Dans un monde du commerce de plus en plus tourné vers "l’expérience" et la transparence de la chaine de vie du produit (quelles histoires fabuleuse à raconter avec les vins/spiritueux!), pourquoi les revendeurs en vin (quelle que soit leur taille) ne font-ils pas plus gouter leurs vins?? Une fois entendu l'évident poids financier d'une bouteille ouverte, n'y a-t-il jamais eu de modèle de vente alternatif aux modèles existants, permettant de faire gouter les vins proposés à la vente? Je ne parle pas des animations de dégustations payantes, qui sont pour moi des petits plus événementiels, ou des rares références ouvertes à la dégustation le samedi. Faire gouter représente un cout certain, mais permet tellement plus de lien, d'adhésion, et donc de facilité de vendre...pourquoi cela n'est-il pas plus monnaie courante? N'y a-t-il aucun moyen plus économique qu'une machine Enomatic pour conserver du vin ouvert et donc d'utiliser ce levier pour vendre?

- Mon questionnement est encore plus fort pour les spiritueux. Sachant qu'une bouteille ouverte peut se conserver longtemps et sans problème, pourquoi n'y a-t-il aucun revendeur qui fasse gouter systématiquement 2 ou 3 options et utiliser ce levier de vente puissant ? Je trouve aberrant de dépenser facilement plus de 60 euros pour un rhum, un whisky ou une bonne tequila sans savoir ce que j’achète....pas vous?

Je vous remercie pour vos premières contributions !

Bonne journée à tous,

Adrien

Bonjour Adrien
Je réponds juste à la dernière question concernant les spiritueux.
Un des cavistes à qui j'achète des bouteilles (vins et spiritueux) propose à la dégustation de façon permanente et en dehors des séances spécifiques une bon échantillon de spiritueux dans sa large gamme (whiskies, rhum, gin, ...)
Il y a peu, j'ai pu gouter 6 gins de provenances et de styles très différents avant de choisir ma bouteille.
Peut être est il une exception mais au moins ça existe.

Bonjour,

Sur la marge du caviste, tu trouveras des réponses ici : là

Olivier

Bonjour Adrien
Je tente une réponse avec ma petite expérience de consommateur.

Adrien_85 écrit: Valeur ajoutée du caviste :
- Qu'est ce qui fait selon vous la valeur ajoutée d'un caviste plutôt qu'un autre et dans quel ordre d'importance?
L'emplacement? Le positionnement et la variété de son assortiment ( nombre de référence à la vente, telle région mise en évidence, certification bio vs nature vs "autre", telle ou telle tranche de prix...) ? La qualité du service et sa capacité à répondre à vos attentes? La capacité de vous faire sortir des sentiers battus? L'attractivité de son merchandising? Autres??

Chacun de ces éléments est valable : pour ma part je fréquente un caviste "de proximité", un autre pour les vins nature, un autre pour les références très recherchées, pour des spécialistes de certaines régions je fréquente les cavistes en ligne connus sur LPV. Parmi les cavistes "physiques", léger avantage au caviste de proximité.

Adrien_85 écrit: Faire gouter le vin :
- Dans un monde du commerce de plus en plus tourné vers "l’expérience" et la transparence de la chaine de vie du produit (quelles histoires fabuleuse à raconter avec les vins/spiritueux!), pourquoi les revendeurs en vin (quelle que soit leur taille) ne font-ils pas plus gouter leurs vins?? Une fois entendu l'évident poids financier d'une bouteille ouverte, n'y a-t-il jamais eu de modèle de vente alternatif aux modèles existants, permettant de faire gouter les vins proposés à la vente?

C'est vrai que ce serait bien. Mais pas non plus un argument décisif. Là je pense à la Vignery, une chaine en région parisienne (et au delà ?), qui vu le volume et le positionnement détail/semi-grossiste peuvent se permettre d'avoir toujours des bouteilles en dégustation. Mais bon ce n'est pas forcément le caviste chez lequel je vais le plus souvent car très peu de références m'intéressent (y'a du Vive la joie).

Merci Didier.
Ou se trouve ce caviste qui t'a fait gouter tous ces Gins?
D'une manière générale, ne pensez-vous pas que s'il existait un caviste dans votre ville dont le moto principal pour les spiritueux serait "chez nous, vous goutez avant d'acheter" , ce serait un formidable vecteur de trafic et de transformation à la vente de ce caviste?? Pourquoi ne le font-ils pas plus selon toi?
Bonne journée !
Adrien

Merci JD,
Selon ton expérience, l'emplacement reste donc le critère principal, sauf lorsque tu cherches une étiquette précise (ou nature).
Je comprends également que la possibilité de déguster à chez La Vignery ne t'intéresse pas car les vins proposés ne correspondent pas à tes attentes.
Imaginons un caviste qui proposerait une offre pointue mais réduite (environ 50 références), toutes disponibles à la dégustation, et dont la sélection évoluerait tous les mois...serait-ce selon toi un élément décisif?
Bonne journée !
Adrien

Dans ce cadre, pourquoi ne pas envisager plutôt un bar à vins?
Seconde option, plusieurs machines de service (Enomatic) pour proposer plusieurs vin au verre, moyennant une carte prépayée. Ainsi, le client mets 5 ou 10 euros dessus, et se sert ensuite les vins qu'il désire goûter, comme à Avignon, au Vin devant soi , par exemple.

Moi je n'aime pas les cavistes à moto

C'est le Tire Bouchon à Olivet 45
Pour le reste je ne sais pas. Je bois très peu d'alcools distillés
Ma bouteille de gin (houche nanon élaboré dans le Berry ) j'en ai pour au moins 5 ans.
Je lui achète une ou deux bouteilles d'alcool par an plus quelques bières (un millier de references) et quelques bouteilles de beaujolais. Les cavistes sont une de mes sources d'approvisionnement parmi d'autres
Je prends mes Languedoc Roussillon au Gré du Vin à Lille
Le reste c'est domaines en direct, salons, copains, internet

Frisette écrit: Dans ce cadre, pourquoi ne pas envisager plutôt un bar à vins?
Seconde option, plusieurs machines de service (Enomatic) pour proposer plusieurs vin au verre, moyennant une carte prépayée. Ainsi, le client mets 5 ou 10 euros dessus, et ce sert ensuite les vins qu'il désire goûter, comme à Avignon, au Vin devant soi .

Ou au caveau Divin à Mercurey par exemple.

jlj

Étant caviste, je peux partager un peu de mon expérience et te dire qu'au départ tu as une philosophie (vision d'une vin qui t'es personnelle), mais tu te rends vite compte que tu dois adapter un minimum tes produits à ta clientèle.

Pour ma part, on a environ 60% de BIO/Biodynamie/Nature et le reste en conventionnel, pour répondre à la demande de mes clients. Sachant que personnellement je bois quasiment que du nature.
La région la plus représentée dans notre cave est le languedoc/roussillon car c'est la plus forte demande que l'on est dans notre région.

Pour les spiritueux, un caviste qui ne fait pas goûter actuellement, j'estime qu'il est en retard. Sur un choix de 100 références en whisky, je peux en faire déguster au moins 40 et sur 50 rhums, au minimum 20 à la dégustation. Cela permet de cibler plus facilement les gouts d'un client quand on les connait pas encore.
Cela permet aussi de casser des préjugés, beaucoup de clients ont encore une mauvaise image des whiskies blended, souvent je leur fait déguster 2 ou 3 produits, sans leur dire je glisse un blended dans la dégustation et je les fais changer d'avis comme cela...

Voilà ma petite expérience personnelle.

Lorsque l'on souhaite créer une cave, tout le monde souhaite apporter sa différence. Avoir une marque de fabrique ne doit vous faire tomber dans le dogmatique.
Un caviste qui souhaite attirer des consommateurs curieux de vins, aux bourses et connaissances différentes, vous vous devez de proposer un prisme assez large dans votre gamme, tout en gardant votre empreinte. Vous devez pouvoir toucher du petit client qui vient mettre 5-7€ dans un vin de tous les jours, les buveurs d'étiquettes, les afficionados du nature.
Il ne faut pas oublier que le commerce du vin est un monde de passionnés, mais avec une marge brute moyenne entre 35 et 40% cela ne vous laisse pas de marge de manœuvre énorme. Il faut pouvoir répondre au maximum d'attentes.
Si c'est possible, il faut développer votre offre débit de boisson en bar à vins + planchettes apéro (convivial et plus conséquent en marge) voir des ateliers dégustation ou des prestations extérieurs pour des entreprises.

Pour les coefficients cela va de 1,8 à 2,2.
Le but étant de pouvoir vendre au tarif du domaine idéalement ou être entre 0,50 et 1,50€ plus cher au grand max.
Ce n'est pas évident car les politiques de prix du côté des vignerons sont variables. Il vous arrivera parfois d'adorer un vin dont le prix aux pro n'est pas du tout cohérent.

La dégustation de vins en cave n'est pas forcément évidente au quotidien. Beaucoup de clients ne se sentent pas prêts à boire du vin ou de l'alcool à 11h du matin ou à 17h30. Si tu n'es pas équipé pour conserver des vins plusieurs jours, c'est de l'argent foutu en l'air (et en équipement, je ne pense pas au vacuvin ou à la bombe de gaz, inefficaces ; mais à un système qui laisse la bouteille debout évitant tout remuement de celle-ci).

Il vaut mieux donc créer des évènements à des moments précis où les clients viennent pour cela, ou animer des "cours de dégustation" (et non d'oenologie comme on le lit trop souvent). Les premiers peuvent être gratuits pour les clients, les seconds seront payants. Les cours ont ma préférence, car ça te permettra d'éduquer progressivement le palais de tes clients, et de leur faire partager plus en profondeur ta vision du vin. De mieux connaître leur goûts, aussi, en analysant les réflexions qu'ils peuvent faire lors des cours. Tout cela crée une grande fidélisation de la clientèle.