La cote IDW est un prix mondialisé. Les acheteurs sont Russes, Chinois etc … (Français aussi bien sûr). Il est donc évident que le prix IDW pour les bouteilles recherchées soit élevé. Les cavistes à Moscou ou à Pékin qui vendent la Grange des Pères à moins de 100e doivent pas être légion je pense. On a quand même de la chance d'être proche de la source pour avoir des prix corrects.

Stéf.

Ce qui m'interroge surtout, c'est que le prix considéré est celui d'idealwine ou de cavistes web. Mais enfin, la plupart d'entre nous chutent chez 1 ou plusieurs cavistes , chez le vigneron ou sur le web effectivement. Je connais quelques bon cavistes depuis des années et presque tous ne mettent pas certaines bouteilles en rayon, mais vont proposer de les acheter à certains clients .. C'est aussi comme ça qu'on a accès à certaines bouteilles. Ça demande de la patience et de la fidélité ..

Comme le dit Luc, il faut un peu chercher et prendre son temps, mais on trouve.. Et puis si on ne trouve pas ( typiquement clos rougeard pour moi maintenant) et bien on arrête d'acheter .. Le prix de GDP a clairement augmenté ces dernières années, mais l'acheter au dessus de 75 80 euros ne me paraît pas pertinent. Alors 100 .. Chacun fait effeçtivement ce qu'il veut de son argent mais il ne faut pas expliquer ici que c'est le bon prix ..

Arnaud

comme le dit starbuck , le GDP moins cher dans un restaurant (sachant que le prix est souvent multiplié par 2,5 voir 3 et meme plus suivant la renommé de l etablissement ) , j ai du mal à comprendre le prix pratiqué par certains revendeurs .
Autre question , j ai découvert ce domaine à travers vos commentaires , pourquoi y a t il un tel engouement autour de ce domaine , qu a t il de si extraordinaire , pour que les gens se les arrachent et que les prix montent aussi haut , J'ai découvert d autres domaines grâce à vous ( trévaillon, zind hombrecht , Deiss , Droin , etc ...) , mais les prix ne grimpaient pas aussi haut , et on peut se les procurer facilement

merci pour vos réponses

didier:)-D

Le commentaire de Luc, celui de starbuck, de Jean Luc, de Michel et d'oulababa appelent une réponse

Precisons d'abord un point car cela a l'air de ne pas avoir été saisi : je n'ai jamais cherché à acheter une bouteille de GDP et n'en recherche pas, je n'ai fait que répondre à un inscrit, lui indiquant d'ailleurs que Luc pourrait sans doute lui apporter une meilleure réponse. Et je me suis contenté en reponse à un commentaire de faire 6ne interrogation sur winesearcher en deux minutes. Bref, le prix de GDP, je m'en fous.

Je n'ai jamais écrit que le prix auquel certains parvenaient à trouver GDP n'était pas un "vrai" prix. J'ai dit, et redit, que ce n'étaient pas des prix equilibrant l'offre et la demande, c'est à dire pas des prix de marché. Un prix de marché, c'est le prix auquel n'importe qui peut acheter un vin sans être rationné.

Ce n'est pas le prix que consent un caviste parce qu'il s'en sert comme produit d'appel pour fidéliser ses bons clients tout en disant aux autres qu'il n'en a pas (pratique illégale au demeurant) ni le prix qu'il avance en disant que l'on ne peut en acheter qu'une (pratique également illégale). Ce n'est pas non plus le prix auquel le domaine vend à ses clients réguliers avec la condition, explicite ou implicite, que ceux-ci en achètent chaque année (pratique là encore largement répandue mais illégale).

Si le domaine GDP vend à ses clients habituels GDP à 50€, ce prix n'est pas plus un prix de marché que le prix auquel Duclot propose Pétrus à ses bons clients ou le prix auquel DRC vend ses caisses à ses allocataires.

Le prix de marché, ou plutôt les deux prix de marché, sont d'une part le prix sur le marché secondaire, aux enchères et le prix le plusbas auquel un acheteur lamda est en mesure de trouver regulierement le vin chez un revendeur professionnel. Dams le cas d'espèce, à vous lire, je pense que le prix de marché de GDP est sans doute donc proche d'une centaine d'euros.

Le fait que la grande majorité des acheteurs de GDP aient pu se procurer des bouteilles pour la moitié ou les deux tiers de ce prix ne change rien à cet état de fait, pas plus que le fait que la grande majorité des acquéreurs de Romanée Conti aient pu se procurer une bouteille en étant allocataires pour la moitié ou le tiers du prix sur le marché secondaire.Que font d'ailleurs un certain nombre d'entre eux, sinon revendre leur bouteille au prix de marché ?

Et je me suis contenté en reponse à un commentaire de faire 6ne interrogation sur winesearcher en deux minutes.

C'est bien ce qu'on te reproche...
Comment fait winesearcher pour connaître les prix pratiqués chez les cavistes qui ne vendent pas en ligne ?
Un caviste qui mettrait en ligne ses GDP à 60 € serait dévalisé dans l'heure. Alors, il ne le fait pas. C'est illégal ?
Le vin n'est même le plus souvent pas au catalogue car réservé, chaque année, par les acheteurs habituels. Quand j'achète mes GDP 2012, je réserve (c'est implicite) les 2013 pour l'année suivante.
Et donc, tout est vendu avant même que le caviste soit approvisionné. C'est illégal ?
Et 95 % des vins vendus de cette manière sont bus. Un petit pourcentage, c'est vrai, se retrouve sur le marché secondaire, à un prix bien plus élevé (précisément parce qu'il n'en reste que très peu).
Et non, effectivement, il n'y en a pas pour tout le monde. Mais il n'y a pas que GDP dans la vie, il existe assurément dans la région des étoiles montantes qu'il faut se donner la peine de dénicher, de la même manière que ceux qui achètent GDP depuis plus de 15 ans l'ont déniché à l'époque.

Luc

Luc, je n'ai pas grand chose à ajouter, je réponds simplement à tes questions sur un sujet connexe que j'avais mis entre ( ). Non il n'est évidement pas illegal de ne pas mettre un vin en ligne (en passant si le caviste qui ferait cela à 60€ serait devalisé dans la demie heure, c'est bien parce le prix de marché est superieur à ce prix.

Le fait de vendre un produit à la condition d'en acheter d'autres à l'avenir, ou d'autres bouteilles du domaine mais de crus differents, pratique très courante, est illégal : c'est de la vente liée.

Je ne vois pas ce que l'on peut me reprocher : je ne recherche pas GDP et quand bien même je le ferais sans avoir envie d'y passer des heures pour le trouver à bon prix, je ne vois pas qui et au nom de quoi serait fondé à me reprocher quelque chose...Je comprendrais plutôt que l'on vienne à me reprocher de ne pas dire un mot de certains vins qui n'ont pas de billet attitré sur LPV mais que j'achète car je préfère qu'ils demeurent confidentiels...

en passant si le caviste qui ferait cela à 60€ serait devalisé dans la demie heure, c'est bien parce le prix de marché est superieur à ce prix.

CQFD

Quant au fait qu'il faille être très fidèle à un caviste avant de toucher ses GDP, avec obligation d'en reprendre l'année d'après, à 70 euros, montre bien également que c'est censé être un prix "cadeau" et pas celui du marché.

Donc, je ne sais pas ce que vous appelez un "vrai prix". Mais le fait est que la GDP à plus de 100 euros est bien un prix de marché, quand bien même en première main elles seraient à 50 euros.

LADIDE78 écrivait:

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> Autre question , j ai découvert ce domaine à
> travers vos commentaires , pourquoi y a t il un
> tel engouement autour de ce domaine , qu a t il de
> si extraordinaire , pour que les gens se les
> arrachent et que les prix montent aussi haut ,
> J'ai découvert d autres domaines grâce à vous (
> trévaillon, zind hombrecht , Deiss , Droin , etc
> ...) , mais les prix ne grimpaient pas aussi haut
> , et on peut se les procurer facilement
>
> merci pour vos réponses
>
> didier:)-D

Apparemment ce vin doit être vraiment très bon et comme je le lis souvent dans les cr ou sur internet a la même hauteur que des grands crus beaucoup plus chers, finalement cela veut dire que son prix est quasi sous évalué de se fait tout le monde se l'arrache et en même temps cela fait monter les prix.

> Apparemment ce vin doit être vraiment très bon
> et comme je le lis souvent dans les cr ou sur
> internet a la même hauteur que des grands crus
> beaucoup plus chers, finalement cela veut dire que
> son prix est quasi sous évalué de se fait tout
> le monde se l'arrache et en même temps cela fait
> monter les prix.

Apparemment LPV a un peu d'influence finalement ...

lui il est moins dithyrambique
www.berthomeau.com/a...

Donc, je ne sais pas ce que vous appelez un "vrai prix". Mais le fait est que la GDP à plus de 100 euros est bien un prix de marché, quand bien même en première main elles seraient à 50 euros.

Un "vrai prix", pour moi, c'est un prix qui correspond à ce qui se trouve dans la bouteille et qui est concurrentiel par rapport aux autres grands vins disponibles.
À 100 € et plus, je n'achète pas GDP. Pas parce que je n'en ai pas les moyens (spéciale dédicace à mon cher ami François), mais parce que ce vin, comme aucun autre à mon sens, ne vaut ce prix. Il y a suffisamment de grands vins disponibles à moins de 50 € pour m'inciter à changer de crèmerie le cas échéant.
Je ne suis d'ailleurs pas convaincu du tout qu'à ce prix, l'entièreté de la récolte serait vendue.
Le prix du "marché" ne correspond qu'à une petite partie de la production qui rencontre une demande d'acheteurs prêts à mettre n'importe quel prix pour acquérir une bouteille. Cette demande, à ce prix, n'est pas extensible à l'infini, il reste encore des amateurs qui gardent un minimum de raison...

Luc

phoenix écrit: lui il est moins dithyrambique
www.berthomeau.com/a...

Cette dégustation de Quarin, ancienne, à déjà été largement commentée dans la rubrique du domaine, et on déjà eu l'occasion de dire tout le bien qu'on en pensait...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

Je ne suis d'ailleurs pas convaincu du tout qu'à ce prix, l'entièreté de la récolte serait vendue.

Luc

Pour aller dans votre sens, il y a une GDP 2013 sur ebay.be qui traîne depuis quelques semaines à 95€... et qui ne trouve pas d'acquéreur.

C'est parce que les Belges, contrairement aux Parisiens, connaissent le vrai prix d'une GDP... -

Luc

GDP a un caractère assez unique. Je préfère mettre 100 euros sur ce domaine là que 150 sur des vagues GC de Bourgogne dont la qualité sera aléatoire.

Antoine G. 235 posts, 24 CR de degustation, CQFD...

phoenix écrivait:

---

> lui il est moins dithyrambique
> www.berthomeau.com/a...
> ion-de-jm-quarin-la-grange-des-peres-et-gauby-flin
> gues-mais-pas-si-mal-notes-125401683.html

Effectivement j'avais pas vu

lapassionduvin.com/p...

Luc Javaux écrivait:

---

il reste encore des amateurs qui gardent un minimum de raison...
>

.....et qui savent chercher

pierrat écrivait:

---

> GDP a un caractère assez unique. Je préfère
> mettre 100 euros sur ce domaine là que 150 sur
> des vagues GC de Bourgogne dont la qualité sera
> aléatoire.

Je trouve la différence qualitative plus flagrante sur le blanc, à comparer, et je serais prêt à payer ce prix. Mais je mettrais pas autant sur le rouge.

Pourtant en se donnant un tout petit peu la peine,on trouve GDP 13 à 85€(je viens de vérifier chez l'un de mes cavistes régulier et bien connu de certains !!!,le vin est dispo et limitée à une bouteille!!)

Après,c'est beaucoup plus simple et moins fatigant de venir à la pêche aux bons plans sur LPV!!!

Bonne soirée
Salutations vineuses,
Patrice.

Merci , pour vos réponses , qui m éclaire un peu plus sur la qualité du domaine , et de ces prix pratiqués , dans les années 2000 à combien était GDP , pour que je puisse me faire une idée de l évolution des prix , par rapport au autres GC des autres régions
merci encore pour vos réponses

didier:)-D

Il y a une quinzaine d'années, juste avant l'euro, je me souviens en avoir vu chez un caviste à 350 francs (de mémoire). J'avais trouvé ça horriblement cher et me demandais qui pouvait l'acheter

Il n' a donc pas augmenté depuis 2000, étrange
Il devrait etre à 250€ donc car dans la vie de tous mes jours,j'ai l'impression que les prix en francs de 2000 sont devenus quasi les memes prix en euros

J'avais acheté le 94 à 200 francs en 1997 chez un caviste de Montpellier.

Denis

oenoJB écrivait:

---

> Antoine G. 235 posts, 24 CR de degustation,
> CQFD...

Oui mais une belle brochette (enfin souvlaki plus exactement) de CR de vacances

C'est de notre faute, puisqu'on lui a dit que les ecritures de CR etaient le moyen d'echanger sur ce forum...

Nous ne sommes pas tirés d'affaire....

Je n'avais pas relevé le commentaire d'oenoJB parce que c'est du niveau de la cour d'école, classe élémentaire..

Mais je vais relever le tien qui ne se contente pas d'être con, mais malveillant de surcroît. Et pour ton information, et pour celle d'autres de ton acabit, je précise qu'il est désormais exclu que je propose d'échanger une seule bouteille en postant un message en ce sens sur LPV.

Si je proposais une bouteille à l'echange, quelques abrutis ne se priveraient pas d'écrire que j'aurais à dessein rédigé un compte rendu bidon, mais élogieux, à cette fin.

LPV c'est très bien. Le problème est le niveau dramatiquement lamentable de certains commentaires, émanant d'ailleurs presque toujours des mêmes, dont tu fais partie, AgrippA...

Antoine G. écrivait:

---

> Je n'avais pas relevé le commentaire d'oenoJB
> parce que c'est du niveau de la cour d'école,
> classe élémentaire.

> LPV c'est très bien. Le problème est le niveau
> dramatiquement lamentable de certains
> commentaires, émanant d'ailleurs presque toujours
> des mêmes

Pour le premier point, explique nous que ce que j'ecris n'est pas factuel ou faux...

Pour le second point, nous sommes d'accord (enfin presque)

Il a été de mémoire autour de 35 - 40 euros puis 45 et enfin 50€. Il y avait eu aussi un prix pro plus faible et dont il me semble c'est plus pratiqué ou juste modérément appliqués.
Il était initialement un poil plus cher que Trevallon au début. ( Il a travaillé chez Trevallon avant son domaine).

D'autres LPVIENS peuvent confirmer ou infirmer.

Sur un livre des années 97-98 sur le languedoc, le prix affiché était de mémoire dans les 160- 180 francs

Cordialement

Sylvain

Premier millésime acheté, 1998, autour de 30 €, actuellement, c'est plutôt le double (prix caviste).

Luc

On ne peut pas dire que doubler le prix sur 20 ans, par les temps qui courent, ce soit exagéré.

jlj