Et Vieux Télégraphe, vous en pensez quoi ? J'avais bu un C9DP 2012 carafé vraiment extraordinaire et j'ai demandé les tarifs (au cas ou Mr Reynaud serait défavorable). Pas donné non plus, dans les mêmes prix que Beaucastel (70 euros le dernier millésime). Je me demande si ça vaut pas le coup d'aller cher Mont-Olivet ou Charvin (deux fois moins cher).

Je ne sais plus qui l'avait dit, mais en effet est-ce que Rayas est vraiment si hors de prix par rapport à l'ensemble des Bourgognes rouges ou des GCC Bordelais ? Mr Reynaud offre la chance aux amateurs, alors que Eric Rousseau, Raphael Coche, Dugat, Roumier et même d'autres plus modestes beaucoup moins (mais est-ce vraiment leur faute ?)

Je trouve que les bourguignons, les bordelais, ainsi que les Foucault, Ganevat ou autres Laurent Vaillé auraient du appliquer le même système : 1 bouteille pour un amateur bien identifié en tant que tel, 6 pour les restaurateurs, et ainsi de suite. Mr Reynaud le dit lui-même : pourquoi vouloir repartir avec plein de bouteilles ? " Qu'est ce qu'ils en faisaient ? C'est un vin rare, il ne faut pas en boire toutes les semaines ".

Il y a plein de bourgogne de haute volée hors Coche Rousseau Mugnier and co. Plein

Les Bordelais, hors exception, n'ont pas besoin de rationner leurs clients : étant donné la taille des domaines, ils ont des bouteilles à n'en savoir que faire...

J'en doute pas (et encore, ils sont de plus en plus difficiles d'accès et très chers aussi) mais c'était juste pour comparer avec les tops de l'appellation.

Eric B écrit: Les Bordelais, hors exception, n'ont pas besoin de rationner leurs clients : étant donné la taille des domaines, ils ont des bouteilles à n'en savoir que faire...

C'est ce qu'ils devraient faire pourtant, et revenir à des prix un peu plus humains, comme dans les années 1980-1990. Mais bon, ils ont détraqué leur système de primeurs et n'ont voulu écouter que le dieu Parker et ça les arrange. Par contre les bourguignons auraient du abondonner leur système désuet d'allocations et privilégier la politique reynaudienne.
A ne savoir que faire, j'en suis pas sûr. 90% des bordelais partent à l'export (USA, Chine, Angleterre)

Ce qui ne se vend vraiment pas ce sont les Sauternes par contre. On se demande pourquoi ? (passé de mode ? clichés que l'on se fait sur les Sauternes ?). En Chine, ce serait tellement approprié avec leur gastronomie....

En Thaïlande il me semble qu'ils mettent du sucre dans le vin par exemple. Sauternes aurait de quoi séduire le marché thaïlandais. Je ne sais pas si la Chine fait pareil. Mais bon, c'est plutôt l'étiquette qui les intéressent. Mis à part Yquem, qu'est-ce qui est assez clinquant ?

Pour en revenir à Rayas, sa logique de rationner me semble bonne. Ça permet de garder des productions à taille humaine tout en conservant ce côté "rare" du vin. Il a raison de dire que Rayas est un vin que l'on boit avec parcimonie et qu'il est inutile d'en avoir 24 en cave. Après, le personnage semble spécial de ce que j'ai pu comprendre...

Mr Reynaud offre la chance aux amateurs

...
140€ la bouteille. Merci pour cette offre de chance.

Je me sens déjà déraisonnable en payant des bouteilles 40-50€ et ce débat m'amuse beaucoup. Je suis sans réserve de l'avis de mgtsui. Comme toujours, ce qui m'inquiète

Je pense que tout ce qui compte c’est que chacun y trouve son compte et que tous les amateurs qui veulent boire les vins de Reynaud puissent en avoir. Le prix c’est à chacun de voir, personne n’est obligé d’acheter.
Ce que je retiens c’est que le système Reynaud permet a beaucoup d’amoureux de vins de les boire sans devoir les acheter 3-4 fois le prix domaine sur les plateformes d’enchères notamment.
Moi ça me va et a beaucoup d’autres aussi visiblement, donc tout va bien

Kaldébaran écrit: Pour en revenir à Rayas, sa logique de rationaliser me semble bonne. Ça permet de garder des productions à taille humaine tout en conservant ce côté "rare" du vin. Il a raison de dire que Rayas est un vin que l'on boit avec parcimonie et qu'il est inutile d'en avoir 24 en cave. Après, le personnage semble spécial de ce que j'ai pu comprendre...

Rationaliser et rationner, ce n'est pas tout à fait la même chose, même si certain trouve la pratique raisonnable

Autant pour moi, effectivement, très belle faute de français de ma part. Il fallait bien entendu lire rationner, je m'empresse de corriger.

Les prix sont ce qu'ils sont, j'irai peut-être me faire plaisir un jour pour comprendre ce qu'est Rayas, mais ce n'est clairement pas dans mon budget. J'avais trouvé l'interview de Guffens très parlante lorsqu'il expliquait que la hausse des prix de ses vins lui permettait de pousser la qualité de ses vins au maximum. On est quand même loin des prix pratiqués par Rayas.

Dans une logique capitaliste, le bon prix d'une quille serait-il le prix maximum auquel une grosse partie de la production peut être écoulée, disons 80-90% ? Donc si 90% des stocks de Rayas partent à 400€ la quille, pourquoi ne la vendrait-il pas à ce prix ? 140€ prix domaine, je pense qu'il est encore en dessous de ce "prix plancher". Mais cette logique capitaliste est quand même un peu triste...

Kaldébaran écrit: Autant pour moi, effectivement, très belle faute de français de ma part. Il fallait bien entendu lire rationner, je m'empresse de corriger.

Les prix sont ce qu'ils sont, j'irai peut-être me faire plaisir un jour pour comprendre ce qu'est Rayas, mais ce n'est clairement pas dans mon budget. J'avais trouvé l'interview de Guffens très parlante lorsqu'il expliquait que la hausse des prix de ses vins lui permettait de pousser la qualité de ses vins au maximum. On est quand même loin des prix pratiqués par Rayas.

Dans une logique capitaliste, le bon prix d'une quille serait-il le prix maximum auquel une grosse partie de la production peut être écoulée, disons 80-90% ? Donc si 90% des stocks de Rayas partent à 400€ la quille, pourquoi ne la vendrait-il pas à ce prix ? 140€ prix domaine, je pense qu'il est encore en dessous de ce "prix plancher". Mais cette logique capitaliste est quand même un peu triste...

Même si j'aime beaucoup Rayas, je ne suis pas certains que le domaine vendent 90% de la production en fixant un prix domaine à 400 euros. Espérons que la réponse à cette question reste à jamais en suspend ...

Je suis sans réserve de l'avis de mgtsui. Comme toujours, ce qui m'inquiète

Tu peux t'inquiéter en effet. Quel cauchemar !

Pour en revenir , aux domaines Bourguignons qui ferment leurs portes et ne prennent pas de nouveaux clients , confirmation ce matin avec un mail très courtois de la famille P & Benoit Droin à Chablis , 2 eme refus en 6 ans , château Rayas , une lettre , un appel , une commande , merci monsieur Reynaud
didier

LADIDE78 écrit: Pour en revenir , aux domaines Bourguignons qui ferment leurs portes et ne prennent pas de nouveaux clients , confirmation ce matin avec un mail très courtois de la famille P & Benoit Droin à Chablis , 2 eme refus en 6 ans , château Rayas , une lettre , un appel , une commande , merci monsieur Reynaud
didier

Didier ça doit faire 8 ans qu'ils ne peuvent plus prendre de nouveaux client malgré les volume distribués .

Merci Stéphane , je suis arrivé 2 ans top tard , dommage , mais bon je suis passé par un ami caviste , pour pouvoir enfin déguster leur Chablis 2018
didier

Oui, malgré tout ça reste très abordable en dehors du domaine. Rien à voir avec Rayas

Bonjour à toutes et tous,

j'ai lu avec intérêt les échanges sur la "méthode Reynaud" de vente. Ceux qui s'en offusquent seront intéressés de savoir qu'il y a des vignerons fort recherchés dans de tout petit vignoble qui pratique une forme de vente encore plus curieuse : ils viennent démarcher leurs clients (des professionnels - restaurateurs souvent) en leur amenant (pas en leur proposant, non, en livrant) des bouteilles et la facture qui va avec. Le client n'a rien demandé, ne sait pas ce qu'il va recevoir, ne peux connaître le prix à l'avance, ne peut donc savoir comment il est servi...
Evidemment, comme les vins sont recherchés, le client prend mais quand même...

Julien

letournaisien écrit: Bonjour à toutes et tous,

j'ai lu avec intérêt les échanges sur la "méthode Reynaud" de vente. Ceux qui s'en offusquent seront intéressés de savoir qu'il y a des vignerons fort recherchés dans de tout petit vignoble qui pratique une forme de vente encore plus curieuse : ils viennent démarcher leurs clients (des professionnels - restaurateurs souvent) en leur amenant (pas en leur proposant, non, en livrant) des bouteilles et la facture qui va avec. Le client n'a rien demandé, ne sait pas ce qu'il va recevoir, ne peux connaître le prix à l'avance, ne peut donc savoir comment il est servi...
Evidemment, comme les vins sont recherchés, le client prend mais quand même...

Julien

Je ne sais pas à qui tu fais référence mais je suppose que c’est un ou deux calibres en dessous en terme de rareté et de demande sur le marché par rapport aux noms cités ici... Mais bon personnellement si J-M Roulot débarque chez moi en fourgonnette et me force à acheter ses quilles à prix domaine ça me va...

Bon, c’est quand même pas un concours de qui aura la technique de commercialisation la plus douteuse j’espère
Cette excuse : les autres font pire n’annonce rien de bon pour moi ...

Ce n'est pas le concours du pire, juste un témoignage d'une autre pratique.
Oui, grande rareté, moins de 5 ha.
Prix domaine, on en sait rien, il n'y a pas de tarif. Ou alors, chacun achète à prix domaine, sans savoir si le prix est pour tous le même.

Julien

Salut à tous,
Client à Rayas de puis quatre millésime, je n'ai pas eu de réponse à ma douce missive d'avril dernier.
Suis je le seul dans ce cas là ?
Merci de vos retours.

petit coup de fil .......

Cette année, courrier janvier, réponse en avril et vins livrés en mai 2020.
Entre-temps j’avais appelé le domaine et monsieur Reynaud m’a dit « j’ai eu votre courrier mais vous savez j’ai toute l’année pour vous répondre ».

Bonjour 

je relance un peu le sujet. 
savez vous si la méthode de la lettre fonctionne encore ?

j’ai essayé l’année dernière et cette année encore et je n’ai jamais eu de réponse. J’avoue avoir besoin de conseil pour enfin réussir à dialoguer avec se vigneron. 

Bonjour,

J'ai de même écrit au vigneron (Pour Domaine des Tours, car même pour Domaine des Tours il faut écrire à présent, et Chateau des Tours). Tout comme toi, j'attends une réponse depuis plus d'un an. Enfin je n'attends plus vraiment.

J'ai envoyé une demande l'an dernier au printemps mais d'après ce que j'en sais et ce que me disent mes pots de dégustations qui ont une allocation : c'est trop tard, donc le mieux est de faire quand même la lettre et d'être patient comme un Rayas qui attend la bonne heure pour être dégusté à point !

Trop tard dans quel sens ?
au printemps il n’a deja plus rien ?

je lui ai écrit meme pas forcément pour un Rayas en plus. 
Je suis ouvert. 

mais là je me décourage un peu…

Bonjour 

Le téléphone fonctionne très bien 

au printemps il n’a déja plus rien ?

Ça, ça m'étonnerait, vu le stock qui s'accumule au fil du temps. Quand tu vois qu'il peut encore vendre des vins de 15-20 ans. 

C'est plus ce que c'était les explorateurs...