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[Coin de l'acheteur] Rayas

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maapijme a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je pense qu’on peut publier un beau recueil de bouffonnerie avec les lettres oui... et si Mr Rayas est passionné d’art épistolaire je ne pense pas que les meilleurs textes aient pour combat d’obtenir une triplette 20XX de ses propriétés, il doit facilement arriver à trouver moins vain.
#421

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Friends a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Il doit y en avoir d’autres et n’empêche que ça fait très peu. Ce n’est pas et de loin la majorité des vignerons stars.

Je trouve ce débat vraiment hallucinant. C’est très français de dezinguer ses icônes. Je suis les dégustations de Rayas sur les reseaux type insta et le monde entier est en extase devant ces vins. Et nous on pond 20 pages sur l’humeur du vigneron et sur le montant des frais de port.

Au secours ...
#422
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Blog a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

La probité vous dis je, ça c'est une valeur ! Ah mince c'est pas le sujet, pardon, je sors ...

Laurent
#423

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Blog a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Friends écrit: Il doit y en avoir d’autres et n’empêche que ça fait très peu. Ce n’est pas et de loin la majorité des vignerons stars.

Je trouve ce débat vraiment hallucinant. C’est très français de dezinguer ses icônes. Je suis les dégustations de Rayas sur les reseaux type insta et le monde entier est en extase devant ces vins. Et nous on pond 20 pages sur l’humeur du vigneron et sur le montant des frais de port.

Au secours ...


Sinon, le monde entier a un avis, mais toi quel est le tiens ?

Laurent
#424

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Friends a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

je pensais que c’était clair. Je salue le fait que M. Reynaud donne accès a ses vins a tout amateur qui montre un minimum patte blanche, et ce a un tarif qui n’est pas aligné sur les tarifs spéculatifs des plateformes type IW (ou de certains cavistes qui proposent des millésimes comme 2009 ou 2010 a 900 euros).
Et donc je trouve qu’on lui fait un mauvais (et récurent) procès.
#425
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tonioaja a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Blog écrit:

Friends écrit:
Sinon, le monde entier a un avis, mais toi quel est le tiens ?



Antoine. Passionné tout court
#426
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tonioaja a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher ...

Antoine. Passionné tout court
#427
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EnzoGdr33 a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je me permets d'ajouter ma goutte d'eau dans un vase qui me paraît deja bien trop rempli, mais c'est vrai qu'avec ce foutu virus on à plus grand chose à se mettre sous la dent pour débattre..

Mon aventure avec les vins de M.Reynaud à commencée lors d'une dégustation à l'aveugle à Londres, avec un ami sommelier ou j'ai été bluffé par un VDP 13.
J'étais complètement perdu dans mon intuition et je suis parti sur un rouge de la cote de Beaune.. L’expert..
Bref, après cette découverte et mon retour en France, j'ai décidé de découvrir les vins du domaine en parcourant les sites et cavistes de ma région. C'était vraiment, vraiment très cher.
J'ai donc décidé un beau matin d'écrire une lettre à une grosse quinzaine de domaines fonctionnant sur allocation, majoritairement en Bourgogne et dans le Rhône, en expliquant que j'étais un jeune amateur et que j'aimerais découvrir la gamme de rouges du domaine.
Quelques mois plus tard, j'avais reçu trois réponses. Deux mails d'explication pour me dire qu'il n'y avait pas de vin à vendre, dont un très courtois. Et une lettre, ou plutôt une facture, de M.Reynaud : 1 Rayas 06', 1 Fonsalette 09' , 2 Dom. des Tours et deux Ch. des Tours 16'.
Le seul à avoir répondu! Et les prix... Rien à voir avec le marché caviste ou en ligne, meme si Rayas est évidemment loin d'être donné pour un jeune de 23 ans.
J'étais content d'avoir un visuel et un panaché de quelques bouteilles pour découvrir les domaines en profondeur.
Bref... Ce que je veux dire, c'est que ce système particulier, un brin austère, permet à des jeunes comme moi de découvrir le monde des grands vins et des allocations, et je trouve la démarche respectable.

Bien sur, un mail serait plus simple, et un sourire ou une poignée de main plus chaleureuse ( bien qu'en ce moment.. ) serait la bienvenue, mais je crois que la on creuse on faux débat, le vrai problème se portant selon moi sur un système d'allocation généralisé notamment en Bourgogne qui ne permet plus l'accès aux grands vins historiques de notre beau pays. Mais ca, c'est un autre sujet...


oo,
#428
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Eric B a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Que les amateurs puissent encore avoir accès à un domaine comme Rayas, je trouve ça très bien. Je suis gêné par le côté aléatoire et arbitraire sur les prix, les quantités, les millésimes, les frais de port fantaisistes, les mois d'attente. Aujourd'hui, on est habitué à plus de transparence et de fluidité. C'est notre rapport au monde qui est interrogé dans "l'affaire Reynaud" : est-ce que nous acceptons des règles qui n'ont plus cours pour bénéficier de quelques bouteilles ?

Eric
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#429
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francois999 a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je pose une question : est ce que toutes les personnes ayant écrit à mr reynaud le ferai encore si ses vins étaient plus cher au domaine que sur idw ?

(Ps : c’est le cas pour certains vignerons comme trapet)

Francois
#430

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mgtusi a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Friends écrit: je pensais que c’était clair. Je salue le fait que M. Reynaud donne accès a ses vins a tout amateur qui montre un minimum patte blanche, et ce a un tarif qui n’est pas aligné sur les tarifs spéculatifs des plateformes type IW (ou de certains cavistes qui proposent des millésimes comme 2009 ou 2010 a 900 euros).
Et donc je trouve qu’on lui fait un mauvais (et récurent) procès.


Il ne faut pas inverser les choses, ce n'est pas le tarif domaine qui est correct par rapport au marché gris mais les tarifs du marché gris qui sont délirants, ce n'est pas la même chose.
Maintenant ce qui entraîne cette spéculation, n'est-ce pas un peu ce mode de commercialisation très... particulier ?

Michel
#431

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Eric B a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Maintenant ce qui entraîne cette spéculation, n'est-ce pas un peu ce mode de commercialisation très... particulier ?

Cela a été dit plus haut : "il faut entretenir la rareté", dixit Emmanuel Reynaud.

Mais d'aucuns te répondront que s'il procédait autrement, tout serait vendu en quelques jours.

Eric
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#432

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starbuck a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Si j'écris chez Rothschild et que je leur dis que pour 280€, je prendrais bien 1 Lafite, 1 Carruades et 1 Duhart-Milon, vous pensez que ça va être possible ?

Sylvain
#433

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mgtusi a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

starbuck écrit: Si j'écris chez Rothschild et que je leur dis que pour 280€, je prendrais bien 1 Lafite, 1 Carruades et 1 Duhart-Milon, vous pensez que ça va être possible ?


Je ne vois pas le trop le rapport. Le prix de ces trois vins est connu, c'est partout à peu près le même et pour tout le monde. En plus, ce n'est pas toi qui propose un prix chez Rayas ni les vins que tu souhaites.

C'était sans doute une joke ?

Michel
#434

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Eric B a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Pour aller dans le sens de Michel, les châteaux sont contraints par le négoce de vendre les vins au prix de la place bordelaise. J'avais essayé d'avoir un passe-droit à Pontet-Canet : ça n'a pas marché malgré mes relations avec la direction ;)

Eric
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#435

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starbuck a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Bien sur Michel que c'était un petit joke parce que je ne comprends pas cette "révolte" anti-Reynaud.

En Bourgogne, un domaine, où je suis allé 4 fois, m'a gentil fait savoir lors de ma 4ème visite que je ne pourrais pas avoir de Clos Vougeot 2015 parce que toutes les bouteilles étaient réservées.
J'avais acheté du 13 et 14 lors de mes passages précédents et il restait du 14 au tarif.
Pour moi, le lien s'est cassé et je n'y suis plus retourné.
Je ne vais pas poster de nombreux messages pour vilipender le vigneron.
Il a fait un choix de vendeur, j'en fais un d'acheteur.

Reynaud garde la maitrise de sa commercialisation.
Il doit d'ailleurs bien rire s'il lit que les grands domaines du médoc sont "obligés" d'obéir aux ordres des négociants.

Il produit un des plus grands vins du monde, permet à de nouveaux amateurs d'y accéder et décide de fixer son prix.
On accepte sa politique ou on va ailleurs.

Sylvain
#436
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Jean-Paul B. a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

starbuck écrit: En Bourgogne, un domaine, où je suis allé 4 fois, m'a gentil fait savoir lors de ma 4ème visite que je ne pourrais pas avoir de Clos Vougeot 2015 parce que toutes les bouteilles étaient réservées.
J'avais acheté du 13 et 14 lors de mes passages précédents et il restait du 14 au tarif.
Pour moi, le lien s'est cassé et je n'y suis plus retourné.
Je ne vais pas poster de nombreux messages pour vilipender le vigneron.
Il a fait un choix de vendeur, j'en fait un d'acheteur..

Même histoire, dix ans plus tôt. :D
Merci d’avoir pris mes 2004, mais pour 2005, ça ne va pas être possible.
Bye bye, bien sûr. :whistle:

Jean-Paul
#437

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agitateur a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

starbuck écrit: les grands domaines du médoc sont "obligés" d'obéir aux ordres des négociants.


Je le formulerai autrement.
Ces domaines ont fait un choix d’externalisation forte du circuit commercial. Ils assurent la comm', le négoce achète ( tout ) et revend. Pour la propriété, la logistique départ, le recouvrement client, la force de vente nécessaire, etc....sont potentiellement réductibles à peanuts.
Il est évident que un petit ensemble de grossistes te fait vivre, tu ne leur sors pas le pain de la bouche. Ou alors tu t'émancipes et tu fais ce que tu veux.....ce n'est pas interdit, et d'ailleurs beaucoup de "petits" vendent au prix qu'ils veulent ( ou peuvent ) sur chacun des circuits.
#438

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Eric B a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Il doit d'ailleurs bien rire s'il lit que les grands domaines du médoc sont "obligés" d'obéir aux ordres des négociants.

Ce n'est pas une question d'obéir. C'est un système qui jusqu'à maintenant les arrangeait. Il leur vendent la majeure partie de leur production, et il s'en dépatouillent à le vendre dans le monde entier. Il n'ont pas besoin de s'occuper de la commercialisation et des expéditions. Ils n'ont qu'à s'occuper de ce qu'ils savent faire : produire du vin.

Mais le principe du prix de la place de Bordeaux repose sur le même principe que le prix officieusement imposé au caviste par les vignerons (si possible, identique au domaine) : tout le monde paie le même prix, quel que soit l'endroit où il l'achète. Personnellement, ça me convient mieux.

Eric
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#439

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mgtusi a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

starbuck écrit: Bien sur Michel que c'était un petit joke parce que je ne comprends pas cette "révolte" anti-Reynaud.

En Bourgogne, un domaine, où je suis allé 4 fois, m'a gentil fait savoir lors de ma 4ème visite que je ne pourrais pas avoir de Clos Vougeot 2015 parce que toutes les bouteilles étaient réservées.
J'avais acheté du 13 et 14 lors de mes passages précédents et il restait du 14 au tarif.
Pour moi, le lien s'est cassé et je n'y suis plus retourné.
Je ne vais pas poster de nombreux messages pour vilipender le vigneron.
Il a fait un choix de vendeur, j'en fait un d'acheteur.

Reynaud garde la maitrise de sa commercialisation.
Il doit d'ailleurs bien rire s'il lit que les grands domaines du médoc sont "obligés" d'obéir aux ordres des négociants.

Il produit un des plus grands vins du monde, permet à de nouveaux amateurs d'y accéder et décide de fixer son prix.
On accepte sa politique ou on va ailleurs.


Ah mais je vais ailleurs sans l'ombre d'une hėsitation, j'exprime juste mes réflexions suite à cette idôlatrie bėate.

Michel
#440
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Vaudésir a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je me fendrais bien d'une lettre malgré le fait que je n'accroche pas avec ses vins.
Les châteaux et domaines je les proposerai à Vivien, Sébastien, Jérôme et François 2.
Le Fonsalette à l'aveugle pour Yves (YR) ah non c'est Pialade qu'il n'aime pas.
Et Rayas pour partager comme Pierre à une grosse soirée New LPV Paris.
Ca me fera cher pour une gorgée de Fonsalette et Rayas mais si ça fait plaisir ou grogner certains on se marrera bien encore une fois.
Faudrait que j'y pense.
Stéphane
#441

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hyllos a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

La question de base était plutôt de savoir si on était prêts à tout accepter pour avoir une bouteille. Pas deux, une.

C’est une question d’éthique. Et on voit bien ici que ce qui compte souvent c’est finalement avoir ce qu’on veut, qu’importe la forme.

Tellement de vignerons bossent aussi bien (oui parce que Rayas est une icône - marché - mais le classer dans le top mondial en terme de qualité... euh... pas dans le mien en tout cas), respectent leur clients... c’est vraiment bizarre cette volonté de défendre l’indéfendable.
#442

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Vaudésir a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

hyllos écrit: La question de base était plutôt de savoir si on était prêts à tout accepter pour avoir une bouteille. Pas deux, une.

Je vais pas me casser la tête pour une bouteille et je serai peut-être le dernier à le défendre, mais de mon coté c'est pour le fun rien de plus B)
#443

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winaddict33 a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

EnzoGdr33 écrit:
Bref... Ce que je veux dire, c'est que ce système particulier, un brun austère, permet à des jeunes comme moi de découvrir le monde des grands vins et des allocations, et je trouve la démarche respectable.

oo,


Comme quoi, tout n'est pas blanc, noir ou gris dans ce monde !
::out::

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#444
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mgtusi a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

winaddict33 écrit:

EnzoGdr33 écrit:
Bref... Ce que je veux dire, c'est que ce système particulier, un brun austère, permet à des jeunes comme moi de découvrir le monde des grands vins et des allocations, et je trouve la démarche respectable.

oo,


Comme quoi, tout n'est pas blanc, noir ou gris dans ce monde !
::out::


En plus si c'est brun et au stère, on doit tout de même sentir une pointe d'èlevage non ?

Michel
#445
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tonioaja a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Reynaud est le genre de vigneron qui (je crois) aime savoir à qui il a affaire quand il s'agit de vendre ses vins. Les déconvenues de revente ont sûrement été nombreuses comme on sait que le marché gris est florissant sur ses vins.

Sachant pertinemment que les vins qu'il produit sont relativement recherchés et assez rares en termes de volumes (pour l'ensemble du marché mondial), il choisi son mode de fonctionnement. Alors, si l'on compare à pléthore de vignerons toutes régions confondues, ou l'on commande par mail ou par téléphone un peu droidement, il y a un fossé. C'est vrai que l'on ne peut pas prendre le téléphone, appeler à Rayas et donner son numéro de CB pour acheter 36 bouteilles. Mais j'avoue que personnellement, tout ça me plait bien, et je prends peut être plus le temps d'écrire la lettre annuelle en sachant quel est l'état d'esprit du vigneron et le fait que ce soit lui qui prenne également le temps de répondre.

On adhère, ou l'on adhère pas, mais en tous cas on peut dire que le système est original et presque unique. Personnellement j'aime assez cette manière de fonctionner car on a là une certaine forme de complication presque savoureuse, avec un certain charme du temps où l'on commandait par courrier aux vignerons en prenant le temps d'écrire une petite lettre sur son secrétaire.

Si c'est Rayas qui intéresse les nouveaux venus, et si l'on veut la triplette, on écris bien entendu la petite lettre mais il ne suffit pas d'avoir de l'argent pour acheter ses vins, bien que du côté de Rayas, tout le monde convient que les prix de vente ne sont pas donnés.

On peut également se rendre aux Tours si l'on n'est pas déjà client, même si les volumes proposés seront réduits.

On peut considérer cela comme une relation de confiance.
Certains caractères n'adhèreront pas et ça peut se comprendre.

Mais un mec blindé qui se pointe ne pourra (je ne pense pas) acheter 18 x Rayas du dernier millésime sorti, et à mon avis, si l'attitude est un peu trop "je suis blindé j'achète ce que je veux", cela aura l'effet inverse. Ce système de sélection et/ou de tri des clients a au moins le mérite de permettre aux personnes curieuses de goûter au moins une fois Rayas, Pignan, ou Fonsalette, de pouvoir le faire, à des tarifs intéressants comparés à beaucoup de cavistes et sites internet.

Certains parlent de marketing et de communication bien huilée. A mon avis, il a aussi à coeur de savoir que les vins qu'il produit seront dégustés (et pourquoi pas appréciés) par au minimum des amateurs, voire des passionnés.
Les notions de partage, d'esprit de famille et d'amis sont souvent au coeur des vins que je déguste et je pense que ces notions lui parlent également.

Antoine. Passionné tout court
#446
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LADIDE78 a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Pour ma part , tout c est bien passé la première fois , réponse à la lettre , appel téléphonique , envoie de la marchandises , je suis désolé de le dire , mais sur la bourgogne , dans certains domaines , même par mail ou téléphone , on vous donne même pas , une chance , une bouteille , on préfère ,les garder pour les allocataires , c est pas le cas chez Reynaud , alors merci , de m avoir ouvert les portes pour que je puisse découvrir les cuvées de ce domaine
didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#447
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Vyat a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Friends écrit: Premier message pour moi depuis des années mais là ça me titille trop.
On parle de quoi ? D’un des 10 plus grands domaines Français qui permet à n’importe qui d’acheter des bouteilles a un prix 4 a 8 fois inférieur au prix constaté sur IW. A n’importe qui ! Il suffit soit d’appeler et ensuite d’envoyer un courrier de 2 lignes (Bonjour M. R comme convenu au téléphone ce jour je vous joint mon règlement de 280 euros pour la triplette 20XX) ou d’envoyer un courrier de plus de lignes (allez 5 lignes) pour faire part de sa volonté de compter parmi ses clients. Et on raconte quoi ? Qu’il s’agirait de se mettre a genou pour avoir des bouteilles !!! Mais vous vous moquez du monde ou quoi ?
Vous préférez le système des allocations en Bourgogne ? Ce système qui vous permet d’acheter des bouteilles si votre grand père en achetait en 1912 ? Ou si vous même vous en achetez depuis 50 ans donc si vous avez au minimum 75 ans ? Tous les autres cas étant exclu ! Ce système qui fait que des petits fils de, amateurs de wisky coca peuvent acheter des Coche ou des Dugat et que des amateurs passionnés ne peuvent pas ? Ou alors si ... ils peuvent : des meursault villages de Coche a 400 sur IW. Super ! (Meursault village revendus par les petits fils de).
Vous avez essayé d’appeler Coche, Dugat, Roumier ou meme les 1er GCC Bordelais en direct ? Allez y faites nous part de votre expérience. On va rigoler.
On reproche a E R d’être un peu rustre, d’humeur changeante ou je ne sais quoi encore ... non mais au secours ! Vous fréquentez souvent des paysans ? Visiblement non ! Car par rapport a la plupart des paysans, E R est d’une douceur et d’une gentillesse extrême !
Libre a vous de ne pas aimer ses vins ni lui même mais franchement allez perdre votre temps ailleurs plutôt que de raconter des conneries plus grosses que vous.
Je suis sûr que parmi ses détracteurs de salon ici même il y en qui l’appellent tous les ans et lui font des courbettes. Arretez ! Ça nous en fera plus et ça décidera certains qui n’osent pas encore l’appeler a le faire et qui se rendront compte qu’appeler E R une fois ne les enverra pas en psychanalyse comme certains le laissent a penser.
Sébastien.


Je confirme ces propos sur les vins produits par Mr Reynaud.
L'été dernier, en vue d'un déplacement pro à Aix-en-Provence depuis la Bourgogne, j'ai appelé le domaine afin de savoir s'il était possible d'acheter quelques bouteilles et la réponse a été oui. Pas de dégustation mais un échange de 30 min avec la personne qui me recevait (accord mets-vins, période de dégustation optimale, préparation des bouteilles). Pour un premier passage à Sarrians, je n'en attendais pas tant et je suis reparti avec un assortiment de 16 bouteilles.

A cette même période, j'ai contacté par téléphone trois domaines bourguignons assez en vogue actuellement (1 à Saint Aubin, 1 à Chassagne et 1 à Vosne Romanée). Leurs réponses étaient très courtoises et ils m'ont invité , après avoir pris mon nom et mes coordonnées, à les joindre à nouveau à la période de mise en vente du prochain millésime, et que de me proposer une douzaine de bouteilles était possible. Je recontacte ces trois domaines à l'automne dernier et en début d'année. Là, les réponses ne sont pas celles que j'attendais.
J'ai eu droit à:
-"Monsieur, vous êtes surs que vous ne vous êtes pas trompés de domaine, on ne prend plus de nouveaux clients depuis des années!"
-"On préfère vendre à l'export, c'est plus simple à gérer que des clients particuliers!"
-"Cette année, on ne comprend pas mais tous les clients particuliers nous ont demandé le double ou le triple de leur allocation habituelle donc on n'arrive pas à suivre!" (pour ce domaine, un LPVien a posté un CR de dégustation des 2018 ou il annonce une hausse des prix allant de 20 à 50% selon les appellations, du coup je me pose des questions concernant cette affirmation).
J'ai été assez déçu de ces méthodes et que ces domaines m'ait fait espérer avoir quelques bouteilles (les tarifs cavistes de ces vins commençant à être spéculatifs et ne rentrant plus dans mon budget).
J'ai contacté ces derniers temps les domaines Mugnier, Hubert Lignier et la Vougeraie. Pas de vins à vendre mais une liste des cavistes vendant les vins autour de chez moi. Je préfère de loin ce type de réponses où l'on sait à quoi s'attendre.

Juste pour dire que quelque soit le comportement de Mr Reynaud, qui fait partie des viticulteurs français les plus connus dans le monde, on peut avoir accès à ses vins juste en écrivant une lettre ou en appelant au domaine. Pour ce qui est des prix, Rayas n'est peut être pas à la portée de toutes les bourses, mais je ne le trouve pas si cher par rapport aux prix de certains 1er Cru ou GC en Bourgogne, notamment ceux de Vosne Romanée dont le niveau de qualité varie du très bon au très moyen selon les millésimes.
#448
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Antoine Mougin a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je défend totalement cette politique. Et bien d'autres domaines devraient s'inspirer de Mr Reynaud

Cette discussion par ailleurs m'a donné envie d'écrire en toute sincérité une lettre manuscrite à Mr Reynaud pour lui demander si il est possible d'acheter ses vins - dans la quantité stricte minimale.
Faut t'il s'adresser au Château Rayas à C9DP ou au Château des Tours à Sarrians ? Quelles sont les dernières recommandations à faire dans ma demande ?
#449

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tht a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Bonjour

Pour les vins du Château des Tours il n’est pas nécessaire d’ecrire. Vous pouvez passer commande directement.

Pour les vins de Rayas, il faut en effet écrire. Ce n’est pas nécessaire d’en faire des tonnes mais ce qui est important c’est que vous êtes un amateur qui va boire les vins et se faire plaisir.

Thien
#450

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