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[Coin de l'acheteur] Rayas

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florent49 a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Bonsoir
Sauf erreur de ma part, il ne produit pas que Rayas, loin de là. Très loin de là. Et j'ai connu les vins par le Domaine des Tours 1998 (4.5 e je crois, en 2002). Tu parles d'un marketing... à une époque où tout le monde disait qu'il n'arrivait pas à la cheville de son oncle, et que Rayas avait perdu son âme etc etc.
Rayas, c'est 3% à 5% de mes achats au domaine chaque année.
Et si je n'avais à acheter qu'une seule cuvée dans la production des 2 domaines, je ne suis même pas sûr que je prendrais Rayas.
Dernier point : si un jour, je ne souhaite pas acheter Rayas, sans doute pcq je trouverai ça trop cher, je n'achèterai pas.
Dom des Tours, c'était 9.50 à mon dernier passage. le Côte du Rhône doit être à 14.50. Et Pialade à 18, de mémoire... on est très très loin de l'inaccessible je pense.

A mes yeux, ce n'est pas du marketing, juste une histoire d'hommes. et de vins. Et pour ça, c'est sûr que c'est heureux, qu'il soit sympa !

florent49
#361
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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Hum, domaine des tours, c'est bien différent à mon avis. Tu peux passer au domaine, prendre des bouteilles sans être obligé d'écrire une lettre au Saint père ni même prendre rendez vous ... Donc pas forcément comparable, et on est d'accord, c'est très bien comme ça.

Laurent
#362

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Locals a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je n'ai jamais rencontré M. Reynaud qui a certainement son caractère, cependant lorsque je lis le fil consacré au(x) domaine(s) ce que je retiens c'est qu'il prend la peine de répondre si on lui écrit, qu'il peut vendre du vin à un amateur qu'il ne connait ni d'Adam ni d'Eve, et enfin qu'il n'en fait pas une histoire d'argent. Le rapport Q/P du vdp n'en atteste t'il pas ? Etant donné le nombre de sollicitations qu'il doit recevoir personnellement je trouve cela chouette.
J'ai entendu une histoire, un légende peut-être, sur un restaurateur caviste qui par un hasard de la vie aurait récupéré un Rayas d'un millésime des années 50 mis en bouteille par le grand-oncle(?) de M. Reynaud. Ledit restaurateur lui aurait rapporté ladite bouteille, ce qui aurait ému aux larmes le vigneron car lui-même ne disposait plus de ce millésime au domaine. Ils seraient ainsi devenus amis.
J'aime à croire que cette histoire est vrai...
#363

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Laurent, ta capacité à être critique et négatif est absolument remarquable.
Chapeau bas, à ce niveau, c’est presque de l’art.

Jean-Paul
#364
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hyllos a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Bof, si les mecs arrêtaient de lui cirer les pompes, ça ne l'agacerait peut-être pas autant. :)

Ceci dit, il ne faut pas hésiter à écrire, en effet, si ton courrier lui plaît, tu auras sûrement du vin car il a des disponibilités.
#365

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hyllos a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Locals écrit: Je n'ai jamais rencontré M. Reynaud qui a certainement son caractère, cependant lorsque je lis le fil consacré au(x) domaine(s) ce que je retiens c'est qu'il pr ...... e M. Reynaud. Ledit restaurateur lui aurait rapporté ladite bouteille, ce qui aurait ému aux larmes le vigneron car lui-même ne disposait plus de ce millésime au domaine. Ils seraient ainsi devenus amis.
J'aime à croire que cette histoire est vrai...


J'en ai d'autres des histoires... mais pas dans ce sens là :) et malheureusement, elles sont avérées ;)

Par contre, j'avoue que je ne comprends pas une de tes phrases "et enfin qu'il n'en fait pas une histoire d'argent. Le rapport Q/P du vdp n'en atteste t'il pas ? ". Tu veux dire quoi par là ? Parce que je te rappelle que Rayas est souvent vendu en lot, avec Rayas dans les 140€, Pignan dans les 90€ et Fonsalette 50€... le rqp, tu repasseras, surtout que les défectueuses ne sont pas (à ma connaissance) remplacées et que la variabilité est présente. Pour le vdp, il faut un peu arrêter de nous le tartiner... oui le vdp au domaine est un bon rqp (c'est quand même pas rare les vins à 10€ de qualité, dans le coin. Mais dès que tu expédies, tu oublies le rqp (4€ de port par quille). Et pour le Vaqueyras, on tourne à 30€, ce qui est au niveau d'autres domaines du coin, qui ne sont pas moins bons. Je pense par exemple à Montirius (que je préfère, en fait, sur ce niveau d'appellation).
#366
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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Jean-Paul B. écrit: Laurent, ta capacité à être critique et négatif est absolument remarquable.
Chapeau bas, à ce niveau, c’est presque de l’art.


Je ne sais pas, ce compliment me touche, mais je ne m’en sens pas digne :)

Laurent
#367

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Mais si, mais si, pas de fausse modestie

Jean-Paul
#368

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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Jean-Paul B. écrit: Mais si, mais si, pas de fausse modestie


Bon, si tu insistes, d’accord, j’ai du mal avec les béni oui oui, voilà, on ne se refait pas :D

Laurent
#369

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Une incapacité à voir le verre à moitié plein, finalement. Dommage et triste.

Jean-Paul
#370
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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Jean-Paul B. écrit: Une incapacité à voir le verre à moitié plein, finalement. Dommage et triste.


Tu penses que je dois envisager une psychanalyse ?

Laurent
#371

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Agnès C a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

hyllos écrit:
Par contre, j'avoue que je ne comprends pas une de tes phrases "et enfin qu'il n'en fait pas une histoire d'argent. Le rapport Q/P du vdp n'en atteste t'il pas ? ". Tu veux dire quoi par là ? Parce que je te rappelle que Rayas est souvent vendu en lot, avec Rayas dans les 140€, Pignan dans les 90€ et Fonsalette 50€... le rqp, tu repasseras, surtout que les défectueuses ne sont pas (à ma connaissance) remplacées et que la variabilité est présente. Pour le vdp, il faut un peu arrêter de nous le tartiner... oui le vdp au domaine est un bon rqp (c'est quand même pas rare les vins à 10€ de qualité, dans le coin. Mais dès que tu expédies, tu oublies le rqp (4€ de port par quille). Et pour le Vaqueyras, on tourne à 30€, ce qui est au niveau d'autres domaines du coin, qui ne sont pas moins bons. Je pense par exemple à Montirius (que je préfère, en fait, sur ce niveau d'appellation).


Vous avez parfaitement raison, les prix hors Domaine sont élevés
Comme pour Grange des Pères, Mas Jullien, Trevallon, et plus encore pour des domaines bourguignons dont les noms vous font saliver (moi, pas encore), à chacun de mettre le curseur là où il le souhaite.
Quant aux frais de port, ils sont à décourager si jamais on pouvait trouver les vins au tarif Chateau. Mais comme ce n'est pas le cas, personnellement j'accepte les 3,50€ par bouteille (27 commandées cette année).

Sûrement un jour, la vie fera que je cesserai, pour plein de raisons, bonnes ou mauvaises, volontaires ou pas, d'acheter ces vins, aujourd'hui ils font mon plaisir et celui de ceux avec lesquels nous les buvons.

J'aimerais trouver l'équilibre précaire entre la Raison, la Passion, le Plaisir... est-ce réaliste?
Agnès

"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
#372
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Locals a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Oui le raccourci "il n'en fait pas une affaire d'argent" est un peu facile. Je pense simplement qu'il pourrait vendre bien plus cher ou même se dispenser de vendre au particulier tout court, de ne vendre qu'à l'export... sans que la demande pour ses vins ne pose le moindre problème. Donc lui décerner un Master en Marketing est également un peu facile, à mon avis il n'en a cure. Ce qui est sous-jacent dans mon intervention c'est qu'il semble plus en quête de reconnaissance, de témoignages etc.... que c'est ce qui l'anime. On est bien d'accord que dans tous les cas son vin il ne le donne pas ;)
#373

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Locals a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Agnès,

C'est vous qui m'avez donné envie de répondre à ce fil en prenant la défense du vigneron et surtout en remettant toujours dans vos interventions "l'église au milieu du village du plaisir du vin" Et puis j'aime lorsque vous faites référence à "votre lettre d'amour annuelle".
Reynaud à ses détracteurs, Agnès à ses fans :cheer:
#374
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Agnès C a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Je ne défends pas, il n'en a pas besoin et je n'en ai pas la crédibilité, je témoigne juste d'une expérience .

Ma lettre d'amour a perdu elle en crédibilité, puisque je lui annonçais les 3 premières années la vente d'un organe pour financer mon petit plaisir.
La 4e année, j'ai cessé et ai commencé ma lettre par "Cher Père Noel, ...".

"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
#375
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Jean-Paul B. a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Agnès C écrit: Ma lettre d'amour a perdu elle en crédibilité, puisque je lui annonçais les 3 premières années la vente d'un organe pour financer mon petit plaisir.
La 4e année, j'ai cessé et ai commencé ma lettre par "Cher Père Noel, ...".

Je vois ça d'ici.
C'est sûr qu'au-delà du 3ème rein.....
Elles doivent être encadrées dans son bureau. :D

Jean-Paul
#376

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flupke14 a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Blog écrit: C'est dingue le pouvoir du marketing inversé. Mr Reynaud, il est sympa et tout, mais allo les gens : il ne fait n'en fait pas cadeau de Rayas, à 140 € la bouteille, encore heureux qu'il soit un peu sympa avec ses clients :woohoo:


Il n' a jamais obligé personne à en acheter....
#377
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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

flupke14 écrit:

Blog écrit: C'est dingue le pouvoir du marketing inversé. Mr Reynaud, il est sympa et tout, mais allo les gens : il ne fait n'en fait pas cadeau de Rayas, à 140 € la bouteille, encore heureux qu'il soit un peu sympa avec ses clients :woohoo:


Il n' a jamais obligé personne à en acheter....


En revanche il semble qu'il oblige ses clients à venir sur LPV pour raconter à quel point il est sympa :D

Laurent
#378

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hyllos a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

flupke14 écrit: Il n' a jamais obligé personne à en acheter....


Outre que cette phrase n'a aucun sens... on parle simplement du rqp mentionné plus haut. Qu'on puisse ou non en acheter n'ôte rien au fait que c'est dans le très haut de la fourchette à Châteauneuf.

Mais en outre, je vais être un peu con et pinailleur... théoriquement si, on est obligé de prendre une triplette (alors, oui, je sais, il n'est pas absolument impossible de ne pas tout prendre, mais j'ai quand même un sérieux doute qu'on puisse ne demander que Rayas et l'avoir), surtout si on espère accéder au graal qu'est Pialade, à mon avis LE vin indiscutable du domaine.

En fait, le seul truc (que personne n'a mentionné) qu'on pourrait dire, c'est qu'il pourrait peut-être vendre encore plus cher.
#379

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mgtusi a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Moi ce qui m'interpelle tout de même c'est qu'il faille écrire une lettre de motivation pour acheter trois bouteilles de rouquin...

Michel
#380
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hyllos a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Blog écrit: En revanche il semble qu'il oblige ses clients à venir sur LPV pour raconter à quel point il est sympa :D


Je vais être re-très con. Mais quand tu claques 250€ sur trois bouteilles (que tu ne peux pas boire tout de suite) et que pour ce faire tu as pratiquement rampé jusque Châteauneuf pour les avoir. Il y a un phénomène d'auto-justification qui s'enclenche. Evidemment tu vas le justifier et être encore plus virulent pour défendre le produit. Faire le contraire, serait admettre que tu as un comportement irrationnel, ce que pratiquement tout le monde va chercher à éviter. Je parle évidemment très généralement, on peut avoir une excellente expérience car je ne doute absolument pas que certaines personnes soit authentiquement amies ou d'excellente entente avec M Reynaud (je pense que ça se mesure à l'indice frais de port ;) ) .

Personnellement, je n'apprécie pas le mode de commercialisation de ce vin mais il faut reconnaître que l'ensemble du process est d'une puissance indiscutable. C'est vraiment très bien construit et finement pensé (ceci dit, ça pourrait être aussi pure intuition, mais en tout cas, il y a une très forte cohérence). Par exemple, le fait de limiter les ventes créé une rareté, vu qu'on sait qu'on ne pourra avoir qu'une bouteille, que tout le monde ne pourra en avoir qu'une, d'un coup, le prix fond pour devenir une sorte d'exception tout à fait justifiée. Le fait d'ailleurs que le différentiel avec les prix du maché gris soit encore important, renforce le sentiment de faire partie d'un club, d'un groupe privilégié.

Si on pouvait en acheter une caisse, ça serait un tout autre problème, on en viendrait sérieusement à se demander si vraiment on va mettre près de 1000€ sur 6 quilles. Sans compter que certains revendraient plus facilement, ce qui augmenterait les volumes sur le marché et ferait rapidement baisser la cote du vin.

Et tout le reste du process va dans le même sens : le courrier minutieusement produit (sous peine de ne pas avoir une cuvée, Pialade à tout hasard), la demande de réservation, l'attente, la réponse inattendue... même le principe de la visite se construit bien dans ce sens, avec l'absence de dégustation standard. On est pratiquement dans les codes du pèlerinage.

En bref, je trouve que tout l'écosystème Rayas est brillant. Ceux qui veulent construire l'exclusivité et la notoriété de leurs vins peuvent prendre exemple.
#381
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Eric B a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Et tout ça avec des vins dont le prix de revient ne doit pas dépasser les 5 €...

(alors que des vignerons s'emm... à vendre 30-40 € des vins qui leur ont coûté 10 ... )

Eric
Mon blog
#382
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Blog a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

C'est bien tout ça qui me fait marrer, ce n'est pas bien méchant, mais c'est quand même singulier cette relation sado-masochiste que la plupart des clients du domaine entretiennent avec le maître des lieux.
Sur le modèle, je suis d'accord, c'est brillant, il peut se le permettre je pense parce que son domaine est amorti, il a de la place pour stocker et pas d'actionnaire en demande de dividendes.

Laurent
#383

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pierrelepecheur a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Et bien moi je suis irrationnel, je le sais, je l'assume Mais écrire à Rayas c'est mon plaisir. Ecrire au DRC c'est mon plaisir. Ecrire à Duroché c'est mon plaisir. Ecrire à Grivot c'est mon plaisir. Mon plaisir je le prends en écrivant, en buvant, en pêchant. Ce n'est pas ma religion. Il n'y a rien de mystique. Ce n'est que mon envie et mes désirs. Pour de multiples raisons. D'autres prennent leur plaisir en cherchant au fond d'un verre et de sa forme une vérité qui ne sera que personnelle et pourtant je ne juge pas de ce plaisir.

Que la politique de Rayas ne vous plaise pas soit. Mais suis-je le plus maso ? Vous qui passez de longues minutes à écrire des posts pour dire votre désaccord. Il n'est de chose plus précieuse que le temps, et vous me semblez donner donc donner beaucoup de valeur à une chose à laquelle vous devriez rationnellement donner peu d'importance.

Quand à dire que la Pialade est le vin le plus intéressant du domaine je suis en total désaccord. C'est de temps en temps un bon/très bon vin, mais le reste de la gamme mes semble être d'un tout autre acabit.
#384
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Eric B a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Joli plaidoyer (tu)

Eric
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#385

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Agnès C a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Tout ce qu'expriment Mathieu et Michel me vexe, j'en déduis donc qu'il y a une part de vérité.

"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
#386
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hyllos a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Comment tu mesures le temps perdu ? Cette discussion a une audience supérieure à probablement n’importe laquelle de tes autres activités. Tout ce que tu écris ici contribue à éclairer des dizaines de personnes, qui en confrontant les différents avis, finiront par se faire le leur.

J’ai appris des montagnes de choses sur LPV en lisant des débats de ce type, qui apportent autant que les CR, souvent même plus car ils permettent de se libérer de l’influence des étiquettes.

C’est tellement réducteur de vouloir fermer le robinet parce qu’il ne va plus dans le sens qui convient. Heureusement qu’il y a encore ce genre de débats ici. Sinon, quelle tristesse. Quelle stérilité, surtout !
#387
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Eric B a répondu au sujet : Rayas et Chateau des Tours

Après, c'est aussi un plaisir, de râler et critiquer. En France, on l'a même élevé à un art de vivre B)

Un Français qui ne râle pas est limite suspect :whistle:

Eric
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#388
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hyllos a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Agnès C écrit: Tout ce qu'expriment Mathieu et Michel me vexe, j'en déduis donc qu'il y a une part de vérité.


Tu sais que toute la difficulté dans le cas qu'on débat ici, c'est que globalement les vins sont bons et comme ce sont des vins de vigneron, ils portent une identité personnelle très forte, difficile à substituer. Du coup, c'est évidemment difficile d'avoir une opinion noire ou blanche. Et c'est frustrant aussi de ce dire qu'on doit faire des concessions sur des aspects qui peuvent être importants pour nous par ailleurs.

Mais après tout, tant que tu y trouves sont compte, au moins en terme de plaisir gustatif, pourquoi se le refuser ?
#389
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mgtusi a répondu au sujet : [Coin de l'acheteur] Rayas

Agnès, Pierre,

Je ne juge absolument pas vos comportements (quelle drôle d'idée), Je trouve simplement qu'il est bien compliqué d'obtenir du vin chez monsieur Reynaud.

Lorsque je souhaite acheter du vin chez un producteur, je lui demande simplement ces tarifs (ce qui n'empêche pas les échanges subséquents)

C'est ma conception du commerce, je ne mets pas l'achat de vin sur un plan différent de celui d'un faux-filet de boeuf.

Mais chacun fait comme il l'entend.

Michel
#390
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