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[Coin de l'acheteur] Rayas

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jlcc a répondu au sujet : Re: Rayas

Stephane écrit: Cette fois il regrette la spéculation mais il retarde encore la sortie de son nouveau millésime, ce qui a fait flamber les cours 3 ans en arrière.


Stéphane,

Tu voudras bien ne voir aucune persécution de ma part, mais je n'ai pas compris car il faut dire que ta démonstration est un peu courte.

Tu affirmes que le retard dans la sortie du nouveau millésime a fait flamber les cours, mais qu'est-ce qui te permet de faire un lien entre le premier évènement et le second ? Et si je suis d'accord sur le premier point, pas de nouveau millésime commercialisé en 2011, je n'ai pas spécialement vu de flambée à ce moment là... Mais plutôt la poursuite d'une hausse régulière concernant les espérances de gains de certains : enchères non couvertes notamment !
#31

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Tu voudras bien ne voir aucune persécution de ma part, mais je n'ai pas compris car il faut dire que ta démonstration est un peu courte.

Tu affirmes que le retard dans la sortie du nouveau millésime a fait flamber les cours, mais qu'est-ce qui te permet de faire un lien entre le premier évènement et le second ? Et si je suis d'accord sur le premier point, pas de nouveau millésime commercialisé en 2011, je n'ai pas spécialement vu de flambée à ce moment là... Mais plutôt la poursuite d'une hausse régulière concernant les espérances de gains de certains : enchères non couvertes notamment !


Jean Louis,

Si tu veux des chiffres, tu peux consulter la côte Idealwine et le graphique d'évolution de la côte de Rayas tous millésimes confondus dans cette période 2010-2012 qui a vu Emmanuel Reynaud retarder la sortie du 2007.

Evolution du prix du 2004: de 2008 à 2010 la cote est passée de 100 à 120 euros (+20% en 2 ans), de 2010 à 2012 de 120 à 200 (+66% en deux ans).
Le 2003 est passé entre 2008 et 2010 de 120 à 138 (14%), entre 2010 et 2012 de 138 à 244 (+76%).
Le 2002 de 2008 à 2010: de 70 à 82 euros (11%), entre 2010 et 2012 de 82 à 182 (+122%)......

Pendant ce temps, la cote de l'Hermitage Jean-Louis Chave: le 2004 entre 2008 et 2010 et de 10 à 12: en baisse.
le 2003 dans la période 2008-2010: de 292 à 300 (+3%), entre 2010 et 2012 de 300 à 320 (+6%).
le 2002 entre 2008 et 2010: de 98 à 91 euros (-3%), de 2010 à 2012 de 91 à 111 euros (+21%)....

Ceci est valable pour tous les millésimes de Rayas, il n'y a qu'à regarder la courbe pour vérifier cette sérieuse inflexion et elle ne correspond pas à celle des autres grands vins du Rhône.

Début 2010, on trouvait encore fréquemment Rayas chez des cavistes à moins de 100 euros, aujourd'hui, ce n'est plus possible.

Alors vous allez me dire: quelle est le rapport entre le retard de sortie du 2007 et la hausse des prix sur la marché???
Eh bien quand tous les ans un domaine met 15 ou 20000 bouteilles en vente de son vin haut de gamme, les gens l'achètent (rien de moins normal).
Sauf que quand vous ne mettez pas ces 15 ou 20000 bouteilles en vente et que les acheteurs veulent quand même goûter du Rayas, ils se rabattent sur les millésimes disponibles (en bien moins grande quantité) d'où une tension sur l'offre et ils sont plus nombreux à enchérir sur de vieux millésimes d'où une hausse des cours.

Cette même hausse est moins forte après 2012, les millésimes suivants ayant été commercialisés en temps et heure.

Alors peut-être qu'il s'est passé autre chose à cette période pour justifier d'une hausse de près de 100% de la cote en 2 ans, mais là ......

Stéphane
#32

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Friends a répondu au sujet : Re: Rayas

On ne doit pas vivre dans le même monde !
En gros c'est pas compliqué, il suffit juste d'appeler une fois par an ! Que tu sois client régulier (millésime en cours) ou occasionnel (triplette), tu sais que t'as le droit d'acheter une fois par an. Point ! Donc t'appelles une fois par an et pissetou !
Et je n'ai pas plus de raison que ça de le défendre : je suis client occasionnel depuis 5 ans ! Je pourrai me plaindre de pas pouvoir choper le millésime en cours ... D'autant que j'ai des enfants nés en 2008 et 2009. Donc vu que j'en suis à la triplette 2004, à ce rythme la j'aurai les millésimes de mes gosses dans 4 et 5 ans ... Et au mieux une bouteille.
Mais franchement je ne vois pas ou est le problème ! En plus d'être un vigneron, Reynaud est un chef d'entreprise. Il va donc bien finir par les vendre ses 2009.

Et puis cette espèce de légende qui veut qu'on arrive pas a joindre Reynaud par téléphone !!! 8-)
Ça fait 5 ans que je met entre 1 coup de fil et 3 Max pour l'avoir ... Y'a pire !!! Vous avez déjà essayé d'appeler votre banquier ou le service client de votre téléphone mobile ou votre généraliste ??? C'est 100 fois pire !

Et enfin, pouvoir acheter 1 bouteille d'un des plus grands vins Français en 2014, je ne vois pas de quoi vous vous plaignez ???
Appelez Rousseau, DRC, Roumier ou Coche ... Dites leur : "salut c'est Stéphane, je peux acheter du vins, je suis un gentil garçon ?" Et on verra si vous ressortez avec une triplette de Meursalut, Puligny et Corton. Charlemagne ...

stephvocel écrivait:

>
> Le problème, c'est que Reynaud sortira les 2009
> quand ça lui chantera et que les clients qui ne
> sont pas renseignés sur la sortie se verront
> entendre qu'ils perdront leur alloc' parce qu'ils
> n'ont pas été suffisamment réactifs.
> T'appelles: t'es un pénible, t'appelles pas: t'es
> plus client!
>

> Stéphane
#33

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Friends a répondu au sujet : Re: Rayas

On sera donc sauvé des que le millésime 2009 sortira avec une chute des cours de Rayas de 40 à 50 % !!! :D

Ce qui colle pas par contre c'est que Lafite qui sort 300k bouteilles par an et ce tous les ans, a vu son cours doublé ou triplé depuis 10 ans ... Bizarre bizarre ... Encore un coup de Reynand ça ...

stephvocel écrivait:
> Tu voudras bien ne voir aucune persécution
> de ma part, mais je n'ai pas compris car il faut
> dire que ta démonstration est un peu courte.
>
> Tu affirmes que le retard dans la sortie du
> nouveau millésime a fait flamber les cours, mais
> qu'est-ce qui te permet de faire un lien entre le
> premier évènement et le second ? Et si je suis
> d'accord sur le premier point, pas de nouveau
> millésime commercialisé en 2011, je n'ai pas
> spécialement vu de flambée à ce moment là... Mais
> plutôt la poursuite d'une hausse régulière
> concernant les espérances de gains de certains :
> enchères non couvertes notamment !

>
> Jean Louis,
>
> Si tu veux des chiffres, tu peux consulter la côte
> Idealwine et le graphique d'évolution de la côte
> de Rayas tous millésimes confondus dans cette
> période 2010-2012 qui a vu Emmanuel Reynaud
> retarder la sortie du 2007.
>
> Evolution du prix du 2004: de 2008 à 2010 la cote
> est passée de 100 à 120 euros (+20% en 2 ans), de
> 2010 à 2012 de 120 à 200 (+66% en deux ans).
> Le 2003 est passé entre 2008 et 2010 de 120 à 138
> (14%), entre 2010 et 2012 de 138 à 244 (+76%).
> Le 2002 de 2008 à 2010: de 70 à 82 euros (11%),
> entre 2010 et 2012 de 82 à 182 (+122%)......
>
> Pendant ce temps, la cote de l'Hermitage
> Jean-Louis Chave: le 2004 entre 2008 et 2010 et de
> 10 à 12: en baisse.
> le 2003 dans la période 2008-2010: de 292 à 300
> (+3%), entre 2010 et 2012 de 300 à 320 (+6%).
> le 2002 entre 2008 et 2010: de 98 à 91 euros
> (-3%), de 2010 à 2012 de 91 à 111 euros
> (+21%)....
>
> Ceci est valable pour tous les millésimes de
> Rayas, il n'y a qu'à regarder la courbe pour
> vérifier cette sérieuse inflexion et elle ne
> correspond pas à celle des autres grands vins du
> Rhône.
>
> Début 2010, on trouvait encore fréquemment Rayas
> chez des cavistes à moins de 100 euros,
> aujourd'hui, ce n'est plus possible.
>
> Alors vous allez me dire: quelle est le rapport
> entre le retard de sortie du 2007 et la hausse des
> prix sur la marché???
> Eh bien quand tous les ans un domaine met 15 ou
> 20000 bouteilles en vente de son vin haut de
> gamme, les gens l'achètent (rien de moins
> normal).
> Sauf que quand vous ne mettez pas ces 15 ou 20000
> bouteilles en vente et que les acheteurs veulent
> quand même goûter du Rayas, ils se rabattent sur
> les millésimes disponibles (en bien moins grande
> quantité) d'où une tension sur l'offre et ils sont
> plus nombreux à enchérir sur de vieux millésimes
> d'où une hausse des cours.
>
> Cette même hausse est moins forte après 2012, les
> millésimes suivants ayant été commercialisés en
> temps et heure.
>
> Alors peut-être qu'il s'est passé autre chose à
> cette période pour justifier d'une hausse de près
> de 100% de la cote en 2 ans, mais là ......
>
> Stéphane
#34

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Donc vu que j'en suis à la triplette 2004, à ce rythme la j'aurai les millésimes de mes gosses dans 4 et 5 ans ... Et au mieux une bouteille.
Mais franchement je ne vois pas ou est le problème !


Personne ne peut dire avec certitude que Reynaud (je ne suis pas fan de lui mais ce serait quand même gentil de ne pas écorcher son nom à tout bout de champ) lui vendra du vin dans 4 ou 5 ans, c'est lui qui en décide.

On sera donc sauvé des que le millésime 2009 sortira avec une chute des cours de Rayas de 40 à 50 % !!! grinning smiley

Pas compris:S
#35

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jlcc a répondu au sujet : Re: Rayas

Ah Stéphane, tu as bien fait de changer d'avatar et cette fois c'est argumenté ! ;)

Mais que vaut la côte Idealwine ? Je lui trouve le mérite d'exister, mais ils n'enregistrent pas toutes les transactions loin de là et certaines fois elle bouge sans transaction, certainement sur la base d'un indice.

Combien de prix enregistrés pour chaque millésime sur Idealwine ?
Rayas 2002 = 5 sur une grosse année
Rayas 2003 = 5 en moins de deux mois
Rayas 2004 = 5 en deux mois.
Honnêtement ça me semble intéressant, et je ne pensais pas qu'il y ait autant de points de références. Ce n'est pas toujours le cas, et il y a des périodes moins actives.

Les chiffres annoncés par Idealwine me surprennent mais soit.

Tu dis : Eh bien quand tous les ans un domaine met 15 ou 20000 bouteilles en vente de son vin haut de gamme, les gens l'achètent (rien de moins normal). Sauf que quand vous ne mettez pas ces 15 ou 20000 bouteilles en vente et que les acheteurs veulent quand même goûter du Rayas, ils se rabattent sur les millésimes disponibles (en bien moins grande quantité) d'où une tension sur l'offre et ils sont plus nombreux à enchérir sur de vieux millésimes d'où une hausse des cours.

Si je veux acheter Rayas 2007 qui ne sort pas, en général ce n'est pas pour l'ouvrir de suite et ce n'est pas pour ça que je vais acheter un autre millésime de Rayas pour remplacer... Emmanuel Reynaud a ses raisons qu'il faut accepter et respecter, et ne pas oublier que dans le même temps il commercialise quelques cartons de millésimes plus anciens qui alimentent le marché (primaire et secondaire). Pour les quantités je n'en sais rien.

Idealwine se base sur le prix du meilleur enchérisseur, forcément poussé par le précédent : il suffit de deux amateurs fortunés pour faire monter le cours. Mais quel sens cela a t-il par rapport à l'ensemble du marché ? Imagine qu'un fonds de pension vin, le truc qui devrait être interdit, se positionne systématiquement sans limite sur tous les Rayas en se disant que dans quelques années ils seront à la tête d'un hangar de Rayas qui vaudra de l'or car il n'y en aura plus aucune se négociant ailleurs ?...

En quelques années, Rayas est devenu le dernier Châteauneuf du Pape à sortir, maintenant après Célestins. Ca me semble cohérent avec la volonté du vigneron que ses clients ne boivent pas des vins trop jeunes et juste mis en bouteilles, et je suis certain que le mouvement va continuer. Après, la meilleure façon de lutter contre la spéculation c'est notamment de vendre peu de bouteilles à beaucoup de clients !

Allez, je vais faire un CR dans le fil du domaine sur mon Rayas 2001 d'hier soir à la côte moins 34€ !
#36

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Friends a répondu au sujet : Re: Rayas

Au dela du fait que je ne vois pas ou j'ai ecorché son nom je vous remercie de me reprendre sur l'orthographe (pas facile avec un iphone). Ça fait beaucoup avancer le débat surtout quand on est a cours d'arguments comme vous.

Pour les triplettes 2008 et 2009 dans 5 ans c'est lui meme qui me l'a dit ... Mais me direz vous on est pas a un proces d'intention pret ... Vu qu'il ne s'intéresse qu'a la spéculation et non a ses clients il m'a tres certainement menti. A n'en point douter.

Pour ce que vous n'avez pas compris, je vais tenter d'être clair et synthetique :
Vous dire Rayas cher car 2009 pas en vente
Moi dire Rayas moins cher selon raisonnement a vous quand Rayas 2009 en vente
Compris ?

stephvocel écrivait:
> Donc vu que j'en suis à la triplette 2004, à
> ce rythme la j'aurai les millésimes de mes gosses
> dans 4 et 5 ans ... Et au mieux une bouteille.
> Mais franchement je ne vois pas ou est le problème
> !

>
> Personne ne peut dire avec certitude que Reynaud
> (je ne suis pas fan de lui mais ce serait quand
> même gentil de ne pas écorcher son nom à tout bout
> de champ) lui vendra du vin dans 4 ou 5 ans, c'est
> lui qui en décide.
>
> On sera donc sauvé des que le millésime 2009
> sortira avec une chute des cours de Rayas de 40 à
> 50 % !!! grinning smiley

>
>
> Pas compris:S
#37

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Quel sens cela a-t-il par rapport à l'ensemble du marché, je n'en sais rien, mais c'est un indicateur suffisamment fiable pour que l'on s'en serve sur lpv.
Reynaud augmente les prix de ses vins tous les ans et le fait que Rayas soit un objet de spéculation lui permet de légitimer ces hausses et de faciliter les ventes de ses autres vins.

Stéphane
#38

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Pour les triplettes 2008 et 2009 dans 5 ans c'est lui meme qui me l'a dit ...

Toi qui n'a pas de prénom, je t'en informe: La parole de Reynaud ne vaut pas grand chose et la vérité d'aujourd'hui ne vaudra pas grand chose avec lui demain, je peux te le dire en connaissance de cause et je ne suis pas le seul.

Pour ce que vous n'avez pas compris, je vais tenter d'être clair et synthetique :
Vous dire Rayas cher car 2009 pas en vente
Moi dire Rayas moins cher selon raisonnement a vous quand Rayas 2009 en vente
Compris ?


En plus de compliquer l'orthographe, l'iphone complique également la compréhension à ce que je peux voir.
La mise en vente ne fait pas chuter les cours mais elle enraye la hausse.

Stéphane
#39

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dorasien a répondu au sujet : Re: Rayas

elle enraye la hausse ;)
#40

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Rectifié trop tard ;)
#41

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Friends a répondu au sujet : Re: Rayas

C´est dingue le nombre d'excuses qu'on peut se trouver quand on use d'arguments foireux ! (Orthographe, manque le prenom)
Pour la hausse des prix vous ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi le prix des grands Bordeaux a explosé depuis 10 ans alors que chaque année ce sont des millions de bouteilles qui inondent le marché ? Peut être est-ce parce que votre argument ne tient pas ?

Sébastien (je peux vous donner mon numéro de secu en mp si ça peut vous aider)
#42

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Pour la hausse des prix vous ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi le prix des grands Bordeaux a explosé depuis 10 ans alors que chaque année ce sont des millions de bouteilles qui inondent le marché ? Peut être est-ce parce que votre argument ne tient pas ?

On ne t'a pas expliqué non plus pourquoi Madonna aimait les hommes plus jeunes, peut-être parce que ce n'est pas le sujet.

Stéphane
#43

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Friends a répondu au sujet : Re: Rayas

On parle du prix des vins. Donc si c'est le sujet.
Mais effectivement debattre avec quelqu'un qui ne veut pas ce n'est pas tres intéressant.
Je vous laisse à votre haine d'E. Reynaud.
#44

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

On parle du prix des vins. Donc si c'est le sujet.

C'est pour cela que j'ai plus haut comparé la hausse du prix de Rayas avec les prix de l'Hermitage de Chave sur une même période, comparaison qui parait plus pertinente qu'avec les gcc de Bordeaux (ne t'en déplaise).

Je vous laisse à votre haine d'E. Reynaud.

Je ne le hais pas le père Reynaud, pour tout dire je m'en fous un peu.
Je suis juste un peu gêné qu'on essaie de le faire passer pour un brave type, un philanthrope ou un humaniste (vous pouvez rayer la ou les mention(s) inutile(s)).

Stéphane
#45

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icna a répondu au sujet : Re: Rayas

Stéphane, je vois bien que tu en veux à Mr Reynaud mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Quand tu compares Rayas et Chave en prétendant que l'un essaye de spéculer sur son vin je ne peux pas te suivre.
Si quelqu'un veut acheter un Rayas il n'a qu'à contacter le domaine et il aura accès à ce vin bien en dessous de la cote idealwine, alors que pour Chave, à part quelques élus, on est obligé de payer plein pot.
Quand tu dis que ça sert à faire augmenter les prix, il me semble que chave à pas mal augmenter ses prix aussi dernièrement non?
De plus quand tu parles d'allocation pour Rayas ce n'est pas vraiment ça et je ne suis pas certains que celui qui rate un millésime n'aura plus le droit au suivant comme c'est le cas dans les domaines avec allocations.
Je sais que tu es passionné et que tu t'emballes un peut beaucoup quand tu aimes et là j'ai l'impression que tu t'emballes pareil quand tu n'aimes pas.
Pour moi c'est un autre système de partage, un peu inhabituel, mais ni mieux ni moins bien. (et on n'a pas ce phénomène d'élu allocataires qui achètent juste pour spéculer)

Quentin
#46

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Fred B. a répondu au sujet : Re: Rayas

Stéphane,
Tu connais des domaines en CDP qui n'augmentent pas le prix de leur vin tous les ans? Pas beaucoup...
Je n'ai je crois jamais lu en dix ans sur LPV aucune critique sur le prix de Clos des Papes, pour ne prendre que cet exemple, qui se vendait moins de 20 euros en 2004 et dont le prix a quadruplé en quelques années.
Qu'est-ce à dire? Qu'en plus de tout le reste, E. Reynaud a le "devoir" de vendre Rayas pas cher, ou de ne jamais augmenter ses prix?
J'avais écrit l'argument de Friends sur les domaines hyper spéculatifs et puis je l'avais effacé, mais la question est là aussi. Allez sonner à la DRC ou chez Coche en demandant des triplettes RC-Tâche-RSV ou CC-Perrières+1, même à prix fort, vous verrez comment vous serez reçus...
Là on est quand même sur des arguments de clients rois, genre j'aimerais payer pas trop cher et avoir mes vins à la même date chaque année, avoir une allocation stable qui ne bouge jamais, et que le vigneron réponde au premier coup de fil... Rien que ça!
Moi chez Raveneau j'ai passé 3 ans à appeler régulièrement, je n'ai pas eu l'ombre d'un début de commencement d'allocation!
Chez E. Reynaud, à peu près n'importe qui peut acheter sans être allocataire ou ancien client. Maintenant, si c'est trop cher ou que ça augmente trop, il suffit de passer son chemin...!
#47

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Salut Quentin,

Le type qui veut du Rayas doit acheter la fameuse triplette, il aura Rayas a un prix très inférieur au marché mais Pignan et Fonsalette aux tarifs affichés, ça fait un peu mal par où ça passe.
Il est vrai qu'il permet à des gens non clients d'avoir accès à ses cuvées mais je me suis toujours demandé si ce n'est pas une autre manière d'avoit plus de monde à mener en bateau.
Reynaud permet effectivement de faire l'impasse sur un millésime, je pense que ses clients ne le font plus aujourd'hui que le domaine est devenu plus régulier.

Chave a effectivement augmenté ses tarifs mais avec Chave, tou est clair.
Tu fais ta réservation en temps et heure et tu es livré quand tu le demandes ( dans un créneau de 4 mois).
Avec Reynaud, c'est son petit jeu et sa versatilité qui me gênent.

Mais vraiment je ne déteste pas ce type, c'est plutôt de voir qu'on lui tresse des lauriers à mon avis immérités qui me pose problème.
Que l'on loue la qualité de son travail de vigneron et la nouvelle régularité de Rayas, OUI.
Pour le reste......

Stéphane
#48

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

Je te lis après coup Frédéric,

Nombreux sont ceux (dont moi) qui n'achètent plus au clos des Papes pour cause de hausses incessantes.
Je pense que Chateauneuf a mangé son pain blanc et que beaucoup de ceux qui avaient procédé à de fortes hausses se retrouvent avec des milliers de bouteilles sur les bras, pourtant sur des millésimes de belle facture (2011 que j'aime bien par exemple).
Certains ont procédé à des ajustements et à des baisses de tarifs, c'est la première fois que je vois ça (sauf à Bordeaux évidemment mais non Sébastien, ce n'est pas le sujet).
Ce n'est pas le cas de Reynaud pour qui la demande est plus forte d'année en année.
Pour le reste et le fait qu'il soit encore possible d'acheter en direct, mon message de 18h25 est fait pour toi ;)

Stéphane
#49

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aquablue a répondu au sujet : Re: Rayas

Si tu as la chance d'être allocataire chez Chave, OK, mais comment fais tu quand tu ne l'es pas ?? Ce qu'on peut trouver intéressant chez Reynaud, c'est qu'il laisse sa porte ouverte, même si méthodes sont "spéciales".. Agnes (un doute sur le prénom) l'a encore expérimenté il y a peu. Donc on peut apprécier cette "ouverture" sans admirer outre mesure le bonhomme.. En cela je suis quentin..

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est l'emballement sur les 2009 et leur mise en vente, puis les supputations: si reynaud ne veut pas mettre en vente car il pense que le vin n'est pas prêt, et que sa trésorerie le lui permet, qui sommes nous pour juger . Chaque vigneron peut etre libre de son choix..

Et entre nous, je ne suis pas sur qu'il faille attendre 2009 chez lui ;), je préférerais largement qu'ils remettent du 2008 en vente, en rayas, mais en pialade, en fonsalette, en pignan ... Je prends tout ce qu'il vend ... Mais encore une fois, chacun fait comme il veut .... ;)

Arnaud
#50

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Rayas

11, ce n'est vraiment pas un millésime que j'appellerai de belle facture, même si les très bons ont fait de jolis vins. 10 et 12, ça ce sont des superbes millésimes à Chateauneuf.
sinon je crois aussi que clos des papes a été en son temps critiqué pour ses hausses de prix sur LPV.
#51

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icna a répondu au sujet : Re: Rayas

Arnaud écrit: Et entre nous, je ne suis pas sur qu'il faille attendre 2009 chez lui winking smiley, je préférerais largement qu'ils remettent du 2008 en vente, en rayas, mais en pialade, en fonsalette, en pignan ... Je prends tout ce qu'il vend ... Mais encore une fois, chacun fait comme il veut ....


+1 ;)

Quentin
#52

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Rayas

Bon Stéphane, je pense qu'on a compris que tu n'iras pas passer tes vacances avec Emmanuel Reynaud...
Personnellement, la seule chose qui m'intéresse c'est ce que j'ai dans mon verre, et je sais qu'avec Rayas je n'ai aucun souci à me faire, ce sera au moins excellent et presque toujours grand, pour un prix que je peux encore assumer.
Le reste, ces discussions incessantes sur l'homme, ses manières, son caractère, ses méthodes de vente, je m'en moque.

Luc
#53

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Rayas

11, ce n'est vraiment pas un millésime que j'appellerai de belle facture, même si les très bons ont fait de jolis vins. 10 et 12, ça ce sont des superbes millésimes à Chateauneuf.
sinon je crois aussi que clos des papes a été en son temps critiqué pour ses hausses de prix sur LPV.


On est d'accord, 10 et 12 sont deux très beaux millésimes supérieurs au 2011, mais pas mal de vignerons ont du mal à vendre leur 2011 à cause des hausses des années précédentes.
J'en ai même vu baisser les tarifs entre les millésimes 2011 et 2012.

je préférerais largement qu'ils remettent du 2008 en vente, en rayas, mais en pialade, en fonsalette, en pignan ... Je prends tout ce qu'il vend .

Je suis également fan des 2008 en Rhône sud, quand c'est bien fait c'est vraiment au top!

Stéphane
#54

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Martinez a répondu au sujet : Re: Rayas

C'est drôle, mais j'ai quand même l'impression que certains on tendance à oublier très facilement que Rayas est un des plus grands vins du monde. Comme l'impression qu'il doit s'excuser de choses que l'on accepte bien plus facilement pour des tas d'autres domaines, dans cette catégorie de vin, à la commercialisation peut-être plus cohérente mais finalement plus douteuse et douloureuse dans cette catégorie de vin.

Jmm

Jmm
#55

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Rayas

Je ne vois pas trop où est le problème (ou débat ?) ; soit on achète rayas au domaine mais dans ce cas là on accepte le rite (qui effectivement est original mais sans doute plus égalitaire que celle des allocations), soit on l'achète au prix (plus) fort ailleurs.

La troisième solution est belge : trouver un caviste qui le vend à prix humain :)

Michel
#56

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Agnès C a répondu au sujet : Re: Rayas

aquablue écrivait:
> Si tu as la chance d'être allocataire chez Chave,
> OK, mais comment fais tu quand tu ne l'es pas ??
> Ce qu'on peut trouver intéressant chez Reynaud,
> c'est qu'il laisse sa porte ouverte, même si
> méthodes sont "spéciales".. Agnes (un doute sur le
> prénom) l'a encore expérimenté il y a peu. Donc on
> peut apprécier cette "ouverture" sans admirer
> outre mesure le bonhomme.. En cela je suis
> quentin..
>
> Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est
> l'emballement sur les 2009 et leur mise en vente,
> puis les supputations: si reynaud ne veut pas
> mettre en vente car il pense que le vin n'est pas
> prêt, et que sa trésorerie le lui permet, qui
> sommes nous pour juger . Chaque vigneron peut etre
> libre de son choix..
>
> Et entre nous, je ne suis pas sur qu'il faille
> attendre 2009 chez lui ;), je préférerais
> largement qu'ils remettent du 2008 en vente, en
> rayas, mais en pialade, en fonsalette, en pignan
> ... Je prends tout ce qu'il vend ... Mais encore
> une fois, chacun fait comme il veut .... ;)
>
> Arnaud

Bonsoir
Je confirme la 1ère partie du propos, 4 appels, 1 lettre et une réponse en 3j, une livraison en 15j, ce fut moins laborieux qu'envisagé.
Et un vigneron qui répond par courrier manuscrit, ben, ça m' a étonné.
Pour info, je suis passée chez un caviste (que je harcèle donc), voici ses tarifs pour 4 misérables bouteilles arrachées (pour son magasin, issu d'une chaîne):
- Chateau des Tours CDR rouge ou blanc 2010: 30€ l'un
- Vacqueyras Chateau des Tours 2007: 60€
- Fonsalette 2007: 79€

::o

Je comprends que certains veuillent s'organiser pour faire rentrer leurs commandes, mais peut-être s'affrontent 2 avis: ceux qui ont la chance de pouvoir choisir quoi, quand et combien, et ceux (comme moi) qui ne peuvent pas choisir mais qui sont contents du coup d'en recevoir sans se faire plumer par des cavistes.

Agnès (yin et yang)

"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
#57

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Rayas

Chateau des Tours CDR rouge ou blanc 2010: 30€ l'un

Là, faut pas pousser; c'est 18€ livré à domicile (il y a encore quelques semaines et pour le rouge).
Il y en a qui prennent vraiment les enfants du bon dieu pour des canards sauvages... 8-)

jlj
#58

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Fred B. a répondu au sujet : Re: Rayas

On ne va pas employer des mots qui feraient du tort à LPV, mais 60 euros pour le Vacqueyras, c'est woaw. Il est vendu à moins de 30 euros dans la plupart des Cash Vin de la Gironde...
Idem pour Fonsalette...
Là pour le coup le rapport Q/P est désastreux.
#59

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Julien Ko a répondu au sujet : Re: Rayas

30 euros un cdr, si Emmanuel Reynaud voit ça j'en connais un qui vas perdre son allocation...

Julien
#60

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