Demain on aura droit au Perrieres 2002 qui a pris 350%, Au Bourgogne chardonnay a 250€... Et alors ?

Un peu sous-estimé tout cela,Bernardo!!!

jlj

Je suis d'accord avec toi Fred, sur ce genre de pratique en effet, mais le problème c'est qu'il y aura toujours des jambons ou pigeons ou riche personnes pour ce genre de prix. Sur Paris il suffit de voir que ce genre de prix ne rebute personnes enfin presque >:

Comme on dit à chacun son porte monnaie.

oui bien sûr, faut jouer aux moutons et faire bêêêê
du réchauffé ? peut-être mais une piqûre de rappel est souvent nécessaire
allez je donne les liens fais toi plaisir

Et alors ? Cassez votre tirelire ou passez a autre chose, c'est comme ça et la terre continuera de tourner avec ou sans CD dans votre cave. écrit:

les seuls CD que j'ai en cave sont des bourgogne pinot noir que j'ai goutés avant de les avoir achetés et je les ai déja achetés trop chers par rapport au prix domaine, mais j'ai estimé que la qualité était en relation avec ce même prix
je ne suis pas un assidu de CD, loin de là, mais entre ne rien dire et laisser faire comme beaucoup et informer ce qui est mon unique but, j'ai choisi
après tu vas entendre les allocataires gueuler car les prix augmentent au domaine, et les vignerons qui te diront très sérieusement "après tout les revendeurs font 10 fois plus de marge que moi" et demain c'est toute la bourgogne qui sera inaccessible et zallez venir me re-casser les c... à acheter des bordeaux

Les seuls responsables sont les acheteurs, il me semble. Si tout le monde refusait d'acheter ces bouteilles à des prix débiles, les revendeurs baisseraient les prix, voire arrêteraient d'être revendeurs.

Mais apparemment, ces prix n'effraient pas certains. Il suffit de voir le succès des récentes ventes au carré des vins sur les Coche-Dury

Je suis absolument d'accord avec toi Bernardo mais en parler ça fait du bien:D Cela fait des années que j'essaye d'être allocataire de ce domaine et la dernière fois j'ai posé le problème de la revente par certaines personnes de leur allocation, pas de réponse depuis...

Christophe

ces prix n'effraient pas certains écrit:

bien sûr, mais savent ils à quel prix c'est vendu au domaine avant d'y mettre de tels prix ? là est la question
je viens de voir un revendeur qui vend des bouteilles vides du clos de raveneau 2002 à...... 120 euros
le nivellement de ces prix s'est toujours fait par le haut, ce qui fait que c'est une sorte de "propagande" et de bourrage de crâne qui donne une certaine habitude et l'impression que ces prix sont la norme
le gars qui revend un corton-charlemagne de coche acheté au domaine se fait quasiment un 13e mois sur le dos du vigneron
après c'est aussi aux domaines de faire un peu la police vis à vis de ses acheteurs s'ils veulent éviter une spéculation aussi brutale, mais ça prendrait un temps de fou et ça n'en ralentirait qu'une partie probablement infime
les acheteurs ont le dernier mot, c'est vrai, mais sont ils informés ? c'est là la question que je me pose

Les prix sur le lien donné par Frédéric,honnêtement,cela ne donne pas (ou plus) envie d'en boire...
J'ai eu le même problème il y a dix ans avec les "Dugat-Py".

jlj

Fred, franchement, pour ne pas être informé des prix stratosphériques sur le marché gris au regard des prix départ domaine sur Coche-Dury, faut vraiment vivre sur une autre planète. L'info sur le net est pléthorique.
Il y a de la demande, les vins sont excellents, certains allocataires, souvent depuis des dizaines d'années lorsque le domaine n'était pas encore au zénith et aussi fameux, se constituent ainsi une rente... effectivement, moralement vis-à-vis du vigneron, ce n'est pas correct à mon sens, mais l'amitié et la confiance tissées au fil des années, la difficulté de suivre les bouteilles (quoique) permettent une dérive dont nous ne sommes pas maître, en particulier les allocataires vertueux dont certains sont LPViens...
Alors, tant pis, on va boire autre chose, ne nous battons pas alla Don Quichotte pour des choses assez vaines au final.
Se passer de Coche-Dury n'est pas un drame en soi, il me semble.

Amicalement,
Phil

Pour ma part, je ne mettrai jamais des prix de folie par rapport au prix domaines, je connais plusieurs cavistes chez qui je peux me procurer quelques quilles à prix "correct" ou alors je procède à des échanges avec des allocatairesB)-

Christophe

Bien dit philou ca résume bien

phil,
ne fais pas celui qui n'a pas compris, ça ne te va pas
coche dury est une roue d'un très grand carrosse très complexe qu'est la bourgogne, mais aussi une icône tant niveau qualitatif que spéculatif
alors je repose la question en français pas trop châtié : combien des acheteurs qui paient ce prix savent les marges qui sont faites sur leur dos et celui du vigneron ?
les prix de CD on en parle sur le net, mais quid des prix domaine ?
ce qui est vrai pour coche l'a été pour d'autres par le passé et amène à l'être pour beaucoup d'autres dans le futur et je ne parle pas des déja très chers au domaine
dire que c'est vain est une forme de résignation

combien des acheteurs qui paient ce prix savent les marges qui sont faites sur leur dos et celui du vigneron ?

a mon humble avis,peu leur chaut...
Celui qui va donner 500€ pour un Coche,il n'en a rien à c...

jlj

la difficulté de suivre les bouteilles (quoique) écrit:

numéroter et consigner les bouteilles au domaine une fois bues serait une solution très peu couteuse...

a mon humble avis,peu leur chaut... Celui qui va donner 500€ pour un Coche,il n'en a rien à c... écrit:

pas certain, je vois bien un amateur très passionné se fendre de ce prix même s'il n'est pas bien fortuné pour toucher le grââl
c'est aussi ce qu'on disait sur les chinois avec les grands bordeaux qu'ils s'en foutaient du prix et on a vu ce que ça a donné...

Je pense aussi que certains amateurs et pas spécialement les plus fortunés cassent leur tirelire pour s'offrir l'inaccessible:(

Alors,je ne rentre pas dans cette catégorie.
Sans doute pas assez passionné...
Mais j'ai toujours préféré 12 bouteilles à 25 ou 50€ qu'une seule à 300 ou 600€.
Sans doute une question d' "éducation" (sans vouloir blesser qui que ce soit)

jlj

Fred, le prestige de l'étiquette, l'effet Bourgogne très à la mode sur une offre limitée et morcellée, pousse certains à accepter, à l'insu de leur plein gré, des prix fous... ne pas connaître les marges pratiquées par les pros voire par certains amateurs allocataires, c'est renoncer sciemment à voir ce qui est évident. Je n'y crois pas. Tous les acheteurs de Coche-Dury le font sciemment, car les prix sont si élevés, que l'on ne peut acheter sans savoir. Il y a une offre très grande de bons chardonnays à prix tellement plus humains.
Au final, ce n'est pas la marge que dégage tel ou tel "acteur" qui importe, mais ce qui est possible en terme de porte-monnaie au regard de la qualité, de la position sociale, etc.
Un amateur, hors allocataire, qui accepte de payer 500 € pour accéder à un soit-disant graal, le fait en toute connaissance de cause. Acheter la Tâche ou la Romanée-Conti, même combat, même si c'est bien plus onéreux départ domaine.
[size=x-small]Pour le dire autrement et moins "finement", les prix des Cohe-Dury, ça m'en touche une sans bouger l'autre.[/size] Aussi, je ne suis pas résigné, je renonce simplement à cette foire au toujours plus en privilégiant les domaines qui restent dans le "raisonnable" et surtout l'accessible. On a tous assez de bons vins en cave pour se passer de boire du Coche, qui n'est pas forcément la panacée pour tous. Le Meursault Chevalières 99 de JP Fichet n'est pas à cent coudées inférieures de ce qu'offre un Meursault Vireuils de Coche du même millésime, il est différent, certes moins concentré, moins "jeune" (dans mon souvenir), mais le prix est tellement plus en adéquation avec la qualité que renoncer à Coche pour boire du Fichet, du Germain ou autres (je te sais amateur de BC), ça ne me pose aucun problème. Et on trouve encore plein d'excellents bourgognes à bon prix, non ?

Phil

Et on trouve encore plein d'excellents bourgognes à bon prix, non ?

Ce qui "effraie" surtout actuellement c'est de savoir "jusqu'à quand"?

jlj

Hélas, il faut se rendre à l'évidence que bon nombre de vignerons bourguignons vont augmenter leur prix d'ici peu:(

C'est plus qu'une évidence, la demande étant de plus en plus grande sur des marchés d'exports ou le pouvoir d'achat est autre que celle de la france, les prochaines récoltes vont êtres maigres, on le sait donc augmentation de prix, et la hausse de la demande ne nous arrange pas.

les prochaines récoltes vont êtres maigres, on le sait

Tu es madame Soleil ?

Madame soleil, je sais pas mais Monsieur Soleil je préfère.
2011 récolte maigre et 2012 faut pas espérer mieux mais comme tout Monsieur Soleil je peux me tromper, hein Michel(

2011 et 2012 ne font pas partie des prochaines récoltes si ?

Mimmi>< 2011 on le sait c'est des maigres volumes selon les parcelles et 2012 ca devrait pas être mieux, mais comme tu sais Monsieur Soleil prédit

"Hélas, il faut se rendre à l'évidence que bon nombre de vignerons bourguignons vont augmenter leur prix d'ici peu"

Malheureusement ça a déjà commencé chez certains depuis le millésime 2009. Et le phénomène est entrain de s'accentuer.

[quote="Fred, le prestige de l'étiquette, l'effet Bourgogne très à la mode sur une offre limitée et morcellée, pousse certains à accepter, à l'insu de leur plein gré, des prix fous... ne pas connaître les marges pratiquées par les pros voire par certains amateurs allocataires, c'est renoncer sciemment à voir ce qui est évident. Je n'y crois pas. Tous les acheteurs de Coche-Dury le font sciemment, car les prix sont si élevés, que l'on ne peut acheter sans savoir. Il y a une offre très grande de bons chardonnays à prix tellement plus humains.
Aussi, je ne suis pas résigné, je renonce simplement à cette foire au toujours plus en privilégiant les domaines qui restent dans le "raisonnable" et surtout l'accessible. On a tous assez de bons vins en cave pour se passer de boire du Coche, qui n'est pas forcément la panacée pour tous. Le Meursault Chevalières 99 de JP Fichet n'est pas à cent coudées inférieures de ce qu'offre un Meursault Vireuils de Coche du même millésime, il est différent, certes moins concentré, moins "jeune" (dans mon souvenir), mais le prix est tellement plus en adéquation avec la qualité que renoncer à Coche pour boire du Fichet, du Germain ou autres (je te sais amateur de BC), ça ne me pose aucun problème. Et on trouve encore plein d'excellents bourgognes à bon prix, non ? "]

[/quote]
moi j'y crois
d'ailleurs hier si on m'avait posé la question j'aurais pensé que les prix domaines étaient bien plus élevés sur perrières et sur charlemagne. par contre totalement d'accord sur la seconde partie de ce paragraphe mais pour combien de temps... d'ailleurs le fait de se retrancher sur d'autres domaines ne nous fait il pas espérer qu'ils sont réellement au niveau d'autres plus "huppés" ?

Ne pas pouvoir toucher le "Graal" comme tu dis persos ne me pose pas de soucis, la vie est faite comme cela, on ne peut avoir tous ce que l'on souhaite et ce qui en fait son charme(tu)

Je profites de cette discussion, est ce que quelqu'un pourrait me donner le prix domaine du pommard 1er Cru?
Est ce que quelqu'un aurait gouté le 2010?

Cette course au Graal,je me demande si,pour bon nombre de dégustateurs de vins,elle n'est d'ailleurs pas devenue une course "aux Graals"...tant il me semble qu'il y en a de plus en plus qui ne peuvent imaginer leur vie de passionnés de vins sans avoir bu outre les Coche-Dury,les (deux) Dugat,Roumier,DRC,Rousseau,ou les Coulée,Grillet,Deiss,Zind ou Boxler sans oublier Rayas,Grange des Pères, et les différents 1ers GCC de Bordeaux dans tous les bons millésimes et surtout les 29,45,47,49,61,70,75 et 82.
Est-ce vraiment nécessaire pour être heureux?
Alors,exagération,effet de mode,génération insatisfaite,besoin insatiable du nec plus ultra...ce n'est pas moi qui vous dirai.

jlj

P'titPhilou écrivait:

---

> Fred, le prestige de l'étiquette, l'effet
> Bourgogne très à la mode sur une offre
> limitée et morcellée, pousse certains à accepter,
> à l'insu de leur plein gré, des prix fous... ne
> pas connaître les marges pratiquées par les pros
> voire par certains amateurs allocataires, c'est
> renoncer sciemment à voir ce qui est évident. Je
> n'y crois pas. Tous les acheteurs de Coche-Dury le
> font sciemment, car les prix sont si élevés, que
> l'on ne peut acheter sans savoir. Il y a une offre
> très grande de bons chardonnays à prix tellement
> plus humains.
> Au final, ce n'est pas la marge que dégage tel ou
> tel "acteur" qui importe, mais ce qui est possible
> en terme de porte-monnaie au regard de la qualité,
> de la position sociale, etc.
> Un amateur, hors allocataire, qui accepte de payer
> 500 € pour accéder à un soit-disant graal, le fait
> en toute connaissance de cause. Acheter la Tâche
> ou la Romanée-Conti, même combat, même si c'est
> bien plus onéreux départ domaine.

Tout à fait.

Le problème de marge du revendeur n'est que la conséquence de 3 choses - faible quantité disponible - allocation de la production et ouverture croissante aux marchés étrangers plus riches.
Saupoudrer tout ça du prestige de l'étiquette, et on constate mécaniquement une explosion des prix, sur le marché gris, qui n'est pas prêt de se terminer.

Que les allocataires historique du domaine profitent bien de leurs (dernières) quilles...

Bientôt c'est M Xu et M Wang qui en profiteront.