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Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

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Blog a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Effectivement, tant de chose à dire, mais surtout, pourquoi diable aller acheter sur IDW ?
En premier lieu à mon avis parce que c’est du webe, facile, impersonnel, pas besoin de lever le cul de son canapé, de parler à des gens, de chercher une alternative, il suffit d’avoir une CB qui brille et le compte en banque qui va avec et malheureusement, bien que beaucoup n’en ressentent pas les effets, un mal de ce siècle, c’est que le monde est inondé de liquidités, Particulièrement en Asie et aux US. Personne n’hésite à craquer son slip pour un bourgogne bas d’épaule, un nature à la conservation incertaine, un Bordeaux de castor on n’y peut rien et on aura du mal à inverser la tendance.

Ce qui sauve le marché des vins natures « hype » pour le moment à mon avis, c’est que les vignerons jouent peu ce jeu de la spéculation , ils vendent beaucoup à des cavistes, des bars à vins, des restaurants, des clients fidèles, ils ne sont souvent pas intéressés par ce jeu de « je te tiens par la barbichette » avec des agents que ça énerve forcément un peu. Bref, c’est un joyeux bordel, certains clients revendent leur allocation, mais ce n’est pas la norme et j’espère que ça ne le deviendra pas.

Concernant IDW, c’est le schéma habituel : The winer take all, quitte à faire de la soupe. Il n’y a qu’à voir l’exemple de Vivino pour comprendre où on va arriver. En gros, j’utilise tes données et la visibilité que tu me donnes pour en tirer profit voire les monétiser, et surtout je cherche une position hégémonique et incontournable en offrant des services gratuits (la cote...) en échange de visibilité, de traffic, de mise en avant de mes services payants. Tiens, ça me rappelle un truc G..... Tout ça pour le bien du client bien sûr

Laurent
#691
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leteckel a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Il me semble que personne n'a dit le contraire Rachid. Pas moi en tout cas :)

ArnoulD avec un D comme Dusse
#692

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chrisdu74 a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Encore une fois personne n'est obligé de cliquer et d'acheter !

Mais ce n'est pas la question; la question c'est cette cote artificielle qui s'impose de fait aux acheteurs et laisse peu de place à une déflation

Tu sembles avoir tes entrées dans pas mal de ces domaines; tant mieux pour toi, ce n'est pas une critique mais tu n'es pas le mieux placé pour décourager d'acheter ceux qui veulent goûter ces vins et si possible ne pas se faire imposer un prix minimum surréaliste.

Je ne fréquente pas IdW mais parfois le site inter-enchères pour des vins qui ne sont pas dans cette spirale; il n'est pas possible de faire une offre en dessous de l'estimation -20% il me semble et on constate que beaucoup de lots peu demandés partent à la cote parce que les gens guidés par cette estimation commencent leur enchère à ce prix ... + les frais ... d'ailleurs on assiste lentement mais sûrement à une inflation significative sur les frais acheteur

Chris d'U
#693
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HERBEY 99 a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Chris, je ne décourage personne ! Et de quel droit d'ailleurs ! Je redis ce que Luc avait dit avec plus de drôlerie grâce à Coluche. Chacun fait comme il veut et personnellement je n'achète rien sur IDW. L'âge aidant (il faut bien quelques compensations au vieillissement !) j'ai effectivement réussi à acheter un peu de vin en direct dans des domaines devenus malheureusement fermés et ce n'était pas insurmontable à l'époque. Une fidélité sans faille à été récompensée par les vignerons. J'ai lâché sans état d'âme ceux qui avaient augmenté de manière exagérée et le reste chez quelques cavistes où je suis également fidèle. Rien de particulièrement original et beaucoup ont fait la même chose.
Cette cote artificielle ne concerne j'imagine pas tous les vins et Michel par exemple réussit à acheter des bouteilles chez eux sans avoir l'impression de surpayer.
Bonne journée
#694

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oulababa a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

M'est venu à l'idée cette nuit qu'Idealwine est un magnifique outil pour blanchir de l'argent, qu'est ce qui ressemble plus une bouteille de Coche-Dury qu'un autre bouteille de Coche, Idem sur un Musigny de Roumier et même une Conti dont on cache le numéro , comment faire sortir de cash de Hong-Kong pour le ramener à Paris en revendant des bouteilles qui tourne et qui reviennent par la valise en soute, certes, ça coûte 37% de commission acheteur + vendeur, je ne connais pas le benchmark du marché du blanchissage d'argent sale/non-déclaré, mais bon c'est pas très risqué et on a tout intérêt à ce que les cotes montent sur certaines "licornes" afin de faire des économies d'échelles.

Xavier L.
#695

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Tu fais de drôles de rêves. Esprit complotiste, sors de ce corps. ;)
Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que ces vins spéculatifs pèsent dans leur activité.
Mon petit doigt me dit que c'est peanuts.
Enfin bref, pourquoi pas, mais on doit trouver plus simple.....
J'imagine les douanes de Roissy ouvrant toutes les valises à la recherche de Musigny ré-importé. ::dance::
Si c'est ça, va falloir se mettre à regarder les ventes domaniales plutôt que celles des Domaines. :D

Jean-Paul
#696
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Yves Zermatten a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

il n'est pas nécessaire de passer par Idealwine pour blanchir de l'argent avec des grands crus.

Yves Zermatten
#697

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Marc C a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Il suffit d'avoir une blanchisserie et une chaîne de restauration spécialisée dans le poulet B)

Marc
#698
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leteckel a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

oliv écrit: Marché
Quand le marché gris et ses délires affectent aussi les vins natures.

littlewine.co/blogs/...


En plein dans le sujet : www.idealwine.com/fr... :roll:

ArnoulD avec un D comme Dusse
#699

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tarkan a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

leteckel écrit:

oliv écrit: Marché
Quand le marché gris et ses délires affectent aussi les vins natures.

littlewine.co/blogs/...


En plein dans le sujet : www.idealwine.com/fr... :roll:


Mise à prix 180€
Estimation 250€
Enchère actuelle à 700 hors frais du même pseudo qui a commencé à 180 :roll:

Tu sens qu’il la veut sa bouteille à n’importe quel prix.
#700

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leteckel a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Et surtout quel est le prix domaine !!!?
Rachid devrait pouvoir nous dire...mais j imagine 40 € max, pour des vins qui semblent pouvoir être aussi bien fragiles (c'est poli-tique ça :) ) que très bons.

ArnoulD avec un D comme Dusse
#701

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faka a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

On voit aussi doucement mais sûrement les enchères monter sur des vins de A. Houillon et R. Bruyere. Ça monte à plus de 100€-120€ hors frais alors que le prix domaine est de 18-20€.
Et d'autres encore... les enchères montent moins haut mais sont déjà au double ou triple du prix domaine...
:-(

Davy
#702
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Julien MICHEL a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Les vins de Renaud et Adeline ont toujours été hauts aux enchères.
Ahhh les micros domaines du Jura, ils font vivre les enchères :dash:
#703
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faka a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Julien MICHEL écrit: Les vins de Renaud et Adeline ont toujours été hauts aux enchères.

Ils sont de temps en temps en vente sur un site que j'ai déjà cité sur le forum, mais à 60€... il y en avait il y a 2 semaines mais tout est parti dans la journée je crois

Davy
#704

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Julien MICHEL a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Oui il y en a sur certains sites mais même à 60 euros c’est trop cher, de mon point de vue bien sûr.
#705

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leteckel a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

leteckel écrit: L'idée n'est absolument pas "d'accabler" IDW. Leur modèle économique est parfaitement rôdé et ils peuvent se féliciter de leur réussite.
Reste que leur énorme base de données disponible et gratuite fait référence pour les ventes de vins en France, voire à l'étranger (il n'y a qu'à comparer les catalogues de vente "en live" pour se rendre compte de la corrélation) et que cette cote référence est parfois obtenue sur la base d'une ou deux pauvres bouteilles vendues à l'autre bout du monde parce que 2 "amateurs" avaient décidé ce jour là de montrer à l'autre qui avait la plus grosse !
Du coup, tout le monde (cavistes, acheteurs, vendeurs, spéculateurs,...) se met à penser que c'est LE prix que doit valoir ce vin. Et ça, on dira bien ce qu'on veut, IDW ne cherche pas à le corriger mais juste à en profiter.


Et bien voilà exactement ce dont je parlais : www.idealwine.com/fr...
Le vigneron en question fait d'ailleurs l'objet d'une discussion sur un autre fil, mais là n'est pas le sujet.
Le sujet, c'est que la prochaine bouteille mise en vente sur IDW le sera peut-être avec un prix de départ de 1000 € et que les particuliers, cavistes, restaurateurs,...qui possèdent des bouteilles de ce vigneron penseront que c'est donc LE prix que vaut cette bouteille. Donc inutile de dire que peu d'amateurs auront l'occasion d'y tremper leurs lèvres !

ArnoulD avec un D comme Dusse
#706

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EnzoGdr33 a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Je ne peux pas croire ( ou comprendre ) que IDW ne considère pas ces ventes comme des "outliers" et les sortent du calcul de côte.
Ca va brusquer tout les prix de ces petites cuvées confidentielles alors qu'il suffit de retirer du calcul les ventes 10,20 fois plus cher que le prix estimé
#707

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Blog a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

EnzoGdr33 écrit: Je ne peux pas croire ( ou comprendre ) que IDW ne considère pas ces ventes comme des "outliers" et les sortent du calcul de côte.
Ca va brusquer tout les prix de ces petites cuvées confidentielles alors qu'il suffit de retirer du calcul les ventes 10,20 fois plus cher que le prix estimé


C’est quoi leur fond de commerce à IDW à ton avis ? Les ventes de CDR de Charvin à 10 € ? :D

Laurent
#708
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FGsuperfred a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

idealwine participe clairement à la spéculation, en mettant en lien direct (ou presque) l'acheteur et le vendeur, et en participant au "marketing" du produit proposé.
étant donné qu'ils sont payés au pourcentage, il ne faut pas compter sur eux pour faire baisser les cotes souvent extravagantes.
leurs ventes "allocations" sont rarement intéressantes au niveau des prix j'entends, mais certaines cuvées par faciles à trouver ont quand même trouvé grâce à mes yeux dans le passé
on arrive aussi à trouver des pépites imprévues à des beaux tarifs (vieux bordeaux CF mes derniers CRs) donc méchants mais pas que... faut juste raison garder et savoir ce qu'on cherche, pour ma part j'ai choisi, je suis client chez eux depuis 2003 et ne compte pas arrêter, et s'il y a des "idiots" prêts à mettre plusieurs centaines d'euros dans un bourgogne générique de coche-dury, et bien je vous fais une confidence, je leur laisse ;)

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#709
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starbuck a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Top 100 des vins les plus échangés sur iDealwine en 2020

www.idealwine.net/to...

Sylvain
#710

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Gastronomix a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Ils doivent allumer des cierges pour que les prix des vins de Bordeaux ne s'écroulent pas. Parce qu'être dépendant à 75% d'une seule région ça reste risqué.
#711
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Bug a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

J'avoue ne pas suivre les enchères sur IDW (mon portefeuille m'en remercie) et je suis "admiratif" devant le prix moyen de la vente d'une quille de Rayas.
A l'exception de Petrus, Rayas arrive largement en tête ?
Et ben ...

Laurent
#712

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Eric B a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Dans ce top 100 en nombre de vins échangés. Mais des Bourgognes (ou Egon Muller) vendus en quantité nettement moindre doivent largement dépasser Petrus et Rayas en prix par col.

Eric
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#713

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Gastronomix écrit: Ils doivent allumer des cierges pour que les prix des vins de Bordeaux ne s'écroulent pas. Parce qu'être dépendant à 75% d'une seule région ça reste risqué.

?? 72 références de Bordeaux dans le top 100 des bouteilles échangées et tu conclus que leur modèle économique dépend de cette région ?
Bah ça dit juste que Bordeaux propose des gros volumes... Idealwine vend ce qui se vend et renvoie ce qui ne se vend pas, pas de dépendance.

Martin / Oyaji-sama
#714

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Delphinette a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Je me demande qui est vraiment responsable de cette bulle spéculative si s en est vraiment une.
Les producteurs ?
Les étrangers ?
Les intermédiaires physiques ?
Les sites internet ?
La bourse ?

Le gras c'est la vie ! C'est pas faux.
#715

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Bug a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Eric B écrit: Dans ce top 100 en nombre de vins échangés. Mais des Bourgognes (ou Egon Muller) vendus en quantité nettement moindre doivent largement dépasser Petrus et Rayas en prix par col.

Très certainement, mais on trouve dans ce top 100 un paquet de grosses références (quasiment tous les principaux bordeaux) qui partent pourtant à des tarifs bien inférieurs. Accessoirement on arrive à presque 630€ de moyenne sur plus de 300 bouteilles, c'est assez étonnant. Je n'ai pas assisté à beaucoup d'enchères "physiques", mais on atteint rarement ce tarif.
D'autant plus étonnant pour des quilles dont le tarif d'acquisition reste bien en deçà de la plupart des premiers et pour lesquelles il semble qu'une allocation ne soit pas encore indispensable.

Laurent
#716

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Roger Soif a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Delphinette écrit: Je me demande qui est vraiment responsable de cette bulle spéculative si s en est vraiment une.
...
La bourse ?


Qu'est-ce que la bourse peut bien venir faire là dedans ? On peut citer le Pape aussi...
#717

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agitateur a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Oyaji-sama écrit: Bah ça dit juste que Bordeaux propose des gros volumes...


Si on met en perspective les volumes produits et les volumes idw, j'en déduis que:
- les brg et Rhones sont vendus, revendus.
- les bdx sont...bues :)
#718

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Eric B a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Très certainement, mais on trouve dans ce top 100 un paquet de grosses références (quasiment tous les principaux bordeaux) qui partent pourtant à des tarifs bien inférieurs. Accessoirement on arrive à presque 630€ de moyenne sur plus de 300 bouteilles, c'est assez étonnant. Je n'ai pas assisté à beaucoup d'enchères "physiques", mais on atteint rarement ce tarif.
D'autant plus étonnant pour des quilles dont le tarif d'acquisition reste bien en deçà de la plupart des premiers et pour lesquelles il semble qu'une allocation ne soit pas encore indispensable.


C'est là qu'on voit que ces acheteurs de Rayas sur IDW ont un rapport à l'argent très différent de la plupart des LPViens. Ca leur est égal de payer un prix débile pour Rayas : pour eux, c'est plus simple d'acheter en direct sur IDW plutôt que d'écrire un lettre à Reynaud.

Eric
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#719
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Frisette a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

Moi ce qui me désole avec ce site, c'est que l'on parle d'échange et transactions, mais jamais de dégustation, qui devrait pourtant être la fonction première de chaque vin...

Flo (Florian) LPV Forez
#720
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