Nous avons 2636 invités et 53 inscrits en ligne

Le marché gris autour des vins

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Psylo écrit:

RaymondM écrit: Arrêtez de parler des spéculateurs. Ils ne méritent même pas une ligne !

Qui vend ici sur LPV son allocation Coche entre 1,5 et 2 fois le prix domaine ?

Tout le reste n’est que bla bla bla


A 2 fois le prix domaine je te les laisse volontiers


Vas y on attend toujours des candidats ! (je précise que je n'ai pas le droit d'acheter sur LPV et que je laisserai d'office l'allocation proposée ) Il y a sur LPV des dizaines de personnes qui recherchent autre chose que du vin !!!!
24 Déc 2019 19:53 #661

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1897
  • Remerciements reçus 1558

RaymondM écrit:

Psylo écrit:

RaymondM écrit: Arrêtez de parler des spéculateurs. Ils ne méritent même pas une ligne !

Qui vend ici sur LPV son allocation Coche entre 1,5 et 2 fois le prix domaine ?

Tout le reste n’est que bla bla bla


A 2 fois le prix domaine je te les laisse volontiers


Vas y on attend toujours des candidats ! (je précise que je n'ai pas le droit d'acheter sur LPV et que je laisserai d'office l'allocation proposée ) Il y a sur LPV des dizaines de personnes qui recherchent autre chose que du vin !!!!


Raymond je ne suis pas client direct
J’en ai bu souvent en aveugle ou non et je maintiens qu’a 2 fois le prix Domaine je n’achete pas sauf pour revendre et me faire un max pour me payer autre chose (en même temps avec le temps j’en deviens de plus en plus radin :D )

Donc il n’y aura pas d’annonce de ma part ici ou ailleurs.

Sinon je bois ce soir des trucs plus ou moins bon
CR a suivre

Samuel
24 Déc 2019 22:25 #662

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3773
  • Remerciements reçus 1259
Je ne sais pas si c’est toujours le cas mais les prix domaine étaient pas cher.
Genre 7€ le bourgogne, 25€ le village, 35€ le rougeot
Même à 3 fois le prix j’achète (à 100€ la bouteille) et je revend pas.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Déc 2019 23:21 #663

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1897
  • Remerciements reçus 1558

francois999 écrit: Je ne sais pas si c’est toujours le cas mais les prix domaine étaient pas cher.
Genre 7€ le bourgogne, 25€ le village, 35€ le rougeot
Même à 3 fois le prix j’achète (à 100€ la bouteille) et je revend pas.


Je vais peut être annoncer des bêtises : merci de me corriger si c’est le cas... mais on serai plutôt dans les 16-19 euros le Bourgogne, 50-55 le Meursault et Puligny, 60-65 Rougeot, 95-110 Perrieres et 350 CC

Bah x2 j’y vais pas ... c’est pas pour faire la fine tronche ou le bobo intello (que je ne suis pas : surtout intello :D ) mais pour goûter ailleurs je pense sincèrement que ça vaut pas le coup (encore une fois affaire de goûts et priorité)

X2 ok mais uniquement pour me faire des ronds.

Et vraiment j’aime bien les blancs du domaine (sauf les 2016)

Samuel
24 Déc 2019 23:43 #664

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • milleret
  • Portrait de milleret
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 2632
  • Remerciements reçus 116
Ce n'est pas trop compliqué ...il suffirait de marquer toutes les bouteilles spéculatives au nom du client particulier ....et surtout réserver la vente à la clientèle privée dans un premier temps ( E Reynaud l'a fait pour la sortie de Rayas 2009 ) ...si une bouteille de Corton Charlemagne se retrouve en vente sur un site , on sait de suite qu'elle provient d'un particulier . ...on calmerait peut être les professionnels qui revendent ces bouteilles , genre 800 e pour un Meursault " Rougeots " .
Dernièrement , j'ai demandé à mon sympathique caviste de marquer mes btlles de Dujac 2017 ...une petit mot pour le petit fils . A des acheteurs asiatiques qui lui demandaient des belles bouteilles , il a exigé de les marquer aux initiales des acheteurs ( feutre noir ) ...ça calme de suite les spéculateurs ...
Sinon pour mes petits copains ...mes bouteilles de Roulot ont rejoint les caves des enfants .
25 Déc 2019 09:39 #665

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046
Je vois que ces domaines recherchés (pas par moi toujours) exercent encore et toujours des tensions entre lpviens pourtant de nature non belliqueuse .

Plaçons le jour de Noël sous le signe de l'amour, de la tolérance et du fox à poil dur.

Michel
25 Déc 2019 09:54 #666

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 270
  • Remerciements reçus 437

mgtusi écrit: Des palettes, des palettes... Marseille se situerait-il en Lorraine ?


Malheureusement non ... 68 bouteilles en vente sur idw en cet instant, on va vite être au format palette...

Laurent
25 Déc 2019 10:17 #667

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5500
  • Remerciements reçus 8709
Ce matin dans mon tracteur j'écoute d'une oreille une radio locale.
Aujourd'hui les auditeurs sont invités à téléphoner pour gagner des places de cinéma en participant au débat du jour:
"Est-ce que ça vous choquerait de recevoir un cadeau de Noël de 2ème main ? "

Si je leur téléphone pour dire que je serais bien content que mes proches m'offrent une bouteille de chez Coche qui a déjà connu une ou deux caves, l'animateur risque de penser que je me payes sa tronche à l'antenne ::sos::

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., Agnès C, Bug
25 Déc 2019 11:42 #668

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23987
Marché
Quand le marché gris et ses délires affectent aussi les vins natures.

littlewine.co/blogs/...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, leteckel
14 Jui 2020 19:12 #669

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 860
  • Remerciements reçus 528
Merci pour l'article.
Une fois de plus, le rôle que joue IDW dans la spirale inflationniste qui touche certaines références (natures, dans le cas analysé) ne peut être omis.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Julien MICHEL, Psylo, leteckel, Martino
15 Jui 2020 10:38 #670

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 387
  • Remerciements reçus 54
Entièrement d’accord
15 Jui 2020 10:43 #671

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94
  • Remerciements reçus 39
Sur certaines références, Idealwine c'est même une catastrophe.. jamais bien compris l'histoire des estimations qui pour certaines références sont justes dingues... Je veux dire une bouteille estimée a 250€ qui met 4-5 mises en enchères pour partir à ce tarif la.. vaut elle vraiment ce tarif la ? Par contre dans l'autre sens les estimations s'adaptent beaucoup plus vite... Quand on voit la campagne qui est mené sur l'Anglore.. et que derrière on voit des Tavel a plus de 100€...
15 Jui 2020 11:23 #672

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 387
  • Remerciements reçus 54
Et les Murmures qui étaient à 200 de mise à prix il y a quelques semaines, maintenant c’est 250-300 !! Tout est fait pour faire monter ces vins à des prix délirants
15 Jui 2020 11:47 #673

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386
Ceux qui sont payés à la commission ont bien entendu tout intérêt à ce que ça se vende le plus cher possible, je suis étonné de voir que ça en étonne certains...




Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius, Jean-Paul B., Moriendi
15 Jui 2020 16:28 #674

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 387
  • Remerciements reçus 54
L’idée n’est pas de dire que plus ça se vend cher plus ça leur rapporte, ça effectivement c’est basique et j’avais saisi.
C’est le fait que ce site et les gens qui le dirigent se disent amoureux de vins alors que seul l’argent les intéresse quitte à créer des prix tellement fous que ça éloigne ces breuvages de ceux qui les boivent vraiment. Et puis quand les prix ont bien monté, les passionnés ne peuvent plus acheter ces vins y compris à des cavistes car il faut prendre trois autres bouteilles pour une achetée ou ce genre de rationnement, de peur (et a juste titre) des acheteurs revendeurs.
Et je parle même pas de les avoir en direct...
Ce site en particulier contribue, à mon sens, grandement à cette explosion du prix de certains vignerons (Anglore, Chave, GDP, Overnoy, Murmures etc.).
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
15 Jui 2020 17:21 #675

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1691
  • Remerciements reçus 3749

starbuck écrit: Ce matin dans mon tracteur j'écoute d'une oreille une radio locale.
Aujourd'hui les auditeurs sont invités à téléphoner pour gagner des places de cinéma en participant au débat du jour:
"Est-ce que ça vous choquerait de recevoir un cadeau de Noël de 2ème main ? "

Si je leur téléphone pour dire que je serais bien content que mes proches m'offrent une bouteille de chez Coche qui a déjà connu une ou deux caves, l'animateur risque de penser que je me payes sa tronche à l'antenne ::sos::

La question de savoir si elle a déjà été utilisée ou pas me semble primordiale. :DD

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: starbuck
15 Jui 2020 17:35 #676

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5819
  • Remerciements reçus 5969
Je vais peut être me faire l’avocat du diable mais accabler IDW me semble injuste.

Il existe certes une bulle IDW. M’enfin personne ne force les clients à cliquer pour enchérir, ni même à valider une estimation jugée excessive. Ils se sont constitués une clientèle fidèle et qui a les moyens de suivre, il est vrai. Les ventes IDW sont dispo dans plusieurs pays asiatiques, ceci explique peut être cela.

Personnellement je n’ai rien à leur reprocher. Ils ont toujours répondu présent au moindre problème et plus important encore, l’immense majorité des quilles que j’ai acheté chez eux depuis 8 ans étaient en bonne forme.

Il est vrai cependant qu’ils sont un peu victime de leur succès. Je connais mal les références citées mais oui je constate la même chose par exemple sur des Krug, des Cristal ou des Dom Pé qui vont se vendre 40% plus cher qu’ailleurs.

Si je décide de ne plus suivre je vais voir ailleurs et je paie les quilles susnommées environ 30% moins chères.

Néanmoins il faut quand même rappeler que bien qu’ils fonctionnent à la commission, ils ne sont pas responsables de l’avidité des vendeurs. Je vois par exemple des Masseto qui ont le plus grand mal à partir depuis des mois au prix demandé. Si le vendeur refuse de baisser ses prétentions, IDW est condamné de ré-enroler la quille jusqu’à ce qu’un brave acheteur se manifeste. Je ne pense pas que ce soit dans leur intérêt de traîner des lots identiques de vente en vente sans que ça trouve un acquéreur.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, mgtusi, Marc C, Damien72
15 Jui 2020 18:42 #677

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046
Je suis bien ėvidemment d'accord avec Benoît, d'autant plus que le marché gris existait bien avant Idealwine.
L'ouverture de la plateforme en Asie a bien sûr fait augmenter les prix mais dans les ventes aux enchères on constate le même délire sur certains domaines.

A noter que si un lot ne part pas au bout de trois représentations, son prix de reserve est automatiquement baissé.

Et d'autre part, Idealwine est plutôt bien placé sur les ventes à prix fixe avec une sélection toujours très intéressante avec les allocations du mois qui rencontrent un vif succès.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou
15 Jui 2020 18:51 #678

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5500
  • Remerciements reçus 8709
Les seules bonnes affaires sur IDW sont les étiquettes en mauvais état.
C'est la preuve pour moi qu'il y a un paquet d'acheteurs de bouteilles chères qui le font surtout pour le prestige et non pour le contenu de la bouteille.

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy
15 Jui 2020 18:59 #679

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

starbuck écrit: Les seules bonnes affaires sur IDW sont les étiquettes en mauvais état.
C'est la preuve pour moi qu'il y a un paquet d'acheteurs de bouteilles chères qui le font surtout pour le prestige et non pour le contenu de la bouteille.


Non, il y a encore des bouteilles sympas à grappiller mais il faut sortir des sentiers battus.

Michel
15 Jui 2020 19:05 #680

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5819
  • Remerciements reçus 5969

starbuck écrit: Les seules bonnes affaires sur IDW sont les étiquettes en mauvais état.
C'est la preuve pour moi qu'il y a un paquet d'acheteurs de bouteilles chères qui le font surtout pour le prestige et non pour le contenu de la bouteille.


Ahahahaha c’est clair que me concernant, une étiquette pourrie sur une quille de 30ans est plutôt une preuve de bonnes conditions de stockage
15 Jui 2020 19:07 #681

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 576
  • Remerciements reçus 151

Jean-Paul B. écrit: La question de savoir si elle a déjà été utilisée ou pas me semble primordiale. :DD

La même question se posait pour les clients de supermarché qui fin mai voulaient échanger leur stock de papier toilettes contre des masques.
15 Jui 2020 19:13 #682

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2276
Accabler IDW qui est là pour vendre et faire des affaires n'a pas vraiment de sens. Pour le coup aussi bien d'accord avec Michel et Benoît. Ce sont effectivement toujours les mêmes noms qui flambent. Il faut dire aussi que certains amateurs se révèlent (et se réveillent) amateurs subitement de ces toujours même vins quand ils atteignent des prix élevés et débiles. Souvenir d'avoir fait goûter des Overnoy, des Clos Rougeard et autres vins quand leurs prix étaient "normaux" à des "amateurs" qui ne semblaient pas du tout intéressés mais depuis les enchères IDW ils veulent tous en boire:DD
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: dt, Psylo, Raisin breton
15 Jui 2020 19:14 #683

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6754
  • Remerciements reçus 3679
Pour prolonger ce que dit Benoît, IDW ne fixe pas les prix de vente des vins. Qu'un New-Yorkais, un Hong-kongais ou je ne sais qui soit prêt à payer plus de 350€ pour une bouteille de Trousseau, grand bien lui fasse. Je ne vois par contre pas en quoi le caviste du chef-lieu de canton ou le domaine est obligé de suivre l'escalade IDWesque si ce n'est pour se cacher derrière son petit doigt pour justifier sa propre augmentation tarifaire : c'est pas ma faute c'est à cause des méchants spéculateurs/français/chinois/japonais/américains, des bobo new-yorkais, ou de San Francisco, etc.
Il faut aussi garder à l'esprit qu'IDW c'est 24 ventes aux enchères/an en comptant large. Même s'il y avait 6 bouteilles par cuvées spéculatives à chaque vente (ce qui est loin d'être le cas), ça reste epsilonesque sur le volume d'un domaine (sauf si le bonhomme ne fait que 300 bts/an mais dans ce cas-là on parle de toute façon d'un vin qui n'existe pas quel que soit son prix!)

En ce moment c'est "hype" de boire des micro-cuvées natures ou assimilées. Tout a flambé et certains domaines/cavistes ont bien bien pris le pli, rendant ces vins complètement hors de prix pour l'amateur français lambda. A part passer à autre chose ou dénicher le tandem domaine/caviste raisonnables, il n'y a pas grand chose à faire...

Marc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, oliv, HERBEY 99, Médéric, Benoit Hardy, olivier30210
15 Jui 2020 19:17 #684

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1259
  • Remerciements reçus 3631

starbuck écrit: Les seules bonnes affaires sur IDW sont les étiquettes en mauvais état.
C'est la preuve pour moi qu'il y a un paquet d'acheteurs de bouteilles chères qui le font surtout pour le prestige et non pour le contenu de la bouteille.


Même celles-la deviennent chères :)
15 Jui 2020 19:19 #685

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5500
  • Remerciements reçus 8709

Fredimen écrit: Même celles-la deviennent chères :)


Surtout depuis que tu t’y es mis aussi zX

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Fredimen
15 Jui 2020 19:24 #686

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23987
En complément au texte de Jamie Goode.

Billet
Les licornes du vin.

wideworldofwine.co/2...
15 Jui 2020 20:46 #687

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2962
  • Remerciements reçus 7632
L'idée n'est absolument pas "d'accabler" IDW. Leur modèle économique est parfaitement rôdé et ils peuvent se féliciter de leur réussite.
Reste que leur énorme base de données disponible et gratuite fait référence pour les ventes de vins en France, voire à l'étranger (il n'y a qu'à comparer les catalogues de vente "en live" pour se rendre compte de la corrélation) et que cette cote référence est parfois obtenue sur la base d'une ou deux pauvres bouteilles vendues à l'autre bout du monde parce que 2 "amateurs" avaient décidé ce jour là de montrer à l'autre qui avait la plus grosse !
Du coup, tout le monde (cavistes, acheteurs, vendeurs, spéculateurs,...) se met à penser que c'est LE prix que doit valoir ce vin. Et ça, on dira bien ce qu'on veut, IDW ne cherche pas à le corriger mais juste à en profiter.

ArnoulD avec un D comme Dusse
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: chrisdu74
15 Jui 2020 21:23 #688

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5819
  • Remerciements reçus 5969
Tout simplement car ils sont précurseurs sur ce type de cotation. Reste le Livex face à eux mais c’est autre chose.

Le problème c’est qu’ils ne reprennent que leurs propres ventes. Il fut un temps il y a de ça 8ans où ils intégraient le résultat des plus grosses ventes aux enchères de l’hexagone avec les Drouot, Mercier, Christie’s etc. Ça avait du sens car ça crée une sorte d’échantillon ou de pattern.

Là oui, c’est limite: 2 bouteilles de ce vin sur ce millésime se sont vendues chez nous à 500€ donc ça cote 500.

Pour ceux qui consultent leur base souvent y a même pire avec des inflations délirantes: une bouteille soudainement cotée à 700€ alors que la dernière vente de chez eux date de 2017 à... 300€.

C’est un peu comme ces néophytes qui t’annoncent que « ce Latour vaut 1000 car Millesima et 2 pignoufs sur eBay en réclament 1000 ».

On touche là vraiment aux limites du modèle.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: AgrippA
15 Jui 2020 22:00 #689

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2276
Encore une fois personne n'est obligé de cliquer et d'acheter ! L'offre de très bons vins français ou étrangers est pléthorique partout ! Si on ne fait pas de fixation sur quelques noms on peut trouver son bonheur ! Je réussis à boire des vins qui me plaisent sans jamais acheter une seule bouteille chez IDW. Je ne pense pas que je sois seul !!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
15 Jui 2020 22:08 #690

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck