Quand à Coche Dury, j'ai effectivement du mal à comprendre leur façon de faire, mais ils font ce qu'ils veulent avec leur production. Il est certain que j'essaierai de tracer les bouteilles vendues pour éviter que des allocataires fassent n'importent quoi ou en tous cas gagnent plus d'argent qu'eux en vendant leur production... écrit:

Arnaud,
C'est le point de vue d'un amateur frustré de ne pouvoir accéder à la production d'un domaine qu'il apprécie, ça !
Qui va financer cette traque ? Et dans quel but ?

Je pense que le domaine fait son vin tel qu'il aime le boire, avec une lecture simple et droite de la vie, ce qui comprend respecter sa clientèle privée historique par des tarifs cohérents. Et ça ne date pas d'hier.

La folie autour de leur production, les prix débiles, les culbutes d'allocataires indélicats, qu'y peuvent-ils ? Comment lutter ?
Quintupler les prix pour réduire la différence prix domaine / prix marché ? Qu'avons-nous à gagner ?
Des vins hors de prix, comme chez tant d'autres domaines ?

Encore une fois, qu'est-ce qui est incohérent dans cette affaire : les prix des vins départ domaine ou ce que des acheteurs sont prêts à mettre en seconde main et qui fait passer tout cela dans un monde qui n'est sûrement plus celui du vin ?

Arnaud confirmera mais bon courage, je pense, aux allocataires pris la main dans le pot à confiture...
Ainsi qu'aux petits malins qui s'imagineraient que jouer au corbeau est une solution à leur drame !

Oliv

3ème fois qu'edoucel se fait reprendre pour sa passion de la spéculation... Combien d'avertissement lui faudra-t-il?

Manifestement, nous n'avons pas la même passion et moi aussi je le préfère plus discret...

Relis le message en son intégralité tu verras que la suite c'est plutot le contraire, bien facile de prendre une phrase ...

Je crois que je vais stopper d'intervenir sur les discussions périphériques, lié aux acheteurs,l'interprétation de mes propos ne me plaient pas et elle est bien facile.

Je vous laisse à vos débats et Bonnes Fêtes.

Tracer c'est bien gentil mais ça coûte de l'argent et ça prend beaucoup de temps . Des allocataires se font supprimer leur allocation régulièrement mais il faudrait quelqu'un à plein temps pour gérer les numéros de lots , avec des centaines de clients .

Comparé Coche-Dury à un maraicher qui travaille avec la Grand Distribution, ça c'est pas mal.....

Monsieur Coche-Dury à un très grand luxe qui fait révêr tout entrepreneur, c'est qu'il a la liberté de mettre le curseur prix où il veut dans une échelle de 1 à 10 environ, sans mettre en péril la pérennité de son exploitation. Comme il est systématiquement plus proche de 1 que de 10, je pense, j'espère, qu'il reçoit de ses allocataires beaucoup de cadeaux pour Noêl ("-D"). On en revient alors un peu à l'idée de troc, qui a quand même un sacré avantage c'est que l'Etat ne se sert pas en passant.

Quant au contrat moral et autres bisounourseries, Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des événements malheureux dans la vie des allocataires qui font ou qui peuvent les inciter à mettre leurs vins sur le marché. Ensuite, c'est le résultat de l'offre et de la demande, ou alors il faut vraiment être très "Samaritain".

Laissons croire alors qu'il doit y avoir un fameux paquets d'allocataires malheureux qui doivent se résoudre à vendre leurs bouteilles sur e-B... ou ailleurs...
Ah,les aléas de la vie!

jlj

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des événements malheureux dans la vie des allocataires qui font ou qui peuvent les inciter à mettre leurs vins sur le marché.

cette excuse là, on ne l'avait pas encore faite! incroyable ce qu'il y a comme évènements malheureux avec ce domaine...

[size=x-small]grillé par jean-luc! -D[/size]

Comparé Coche-Dury à un maraicher qui travaille avec la Grand Distribution, ça c'est pas mal..... écrit:

sauf que tu as compris ce que tu voulais bien du message...
ce qui est comparé dans les 2 cas c'est que c'est le producteur le dindon de la farce
fred issu d'une famille de maraîchers !

J'ai écrit "il y a aussi" : ce n'était donc qu'un exemple de situation pouvant se présenter.

Bon je vous souhaite de devenir allocataire si vous ne l'êtes pas et de rester en bonne santé.

Bien à vous

ce n'était donc qu'un exemple de situation pouvant se présenter.

ah! et tu crois que c'est un cas suffisamment répandu ou totalement anecdotique donc insignifiant?

Je n'en sais rien mais cela existe.
Et tous les allocataires ne sont ni Suisses ni résidents de Neuilly sur Seine j'imagine.

Client depuis 20 ans, et ayant eu de nombreuses discussions sur le sujet épineux du marché gris tant avec JFCD ou son fils, je peux vous assurer que le domaine est sensibilisé à ce problème.

Mais ils sont désarmés devant l'ampleur du phénomène et la traque des revendeurs est chronophage.

Et tous les allocataires ne sont ni Suisses ni résidents de Neuilly sur Seine j'imagine.

effectivement mais je ne vois pas le rapport avec d’éventuels évènements malheureux d'allocataire qui justifieraient "aussi" de la revente ultra spéculative?

Le coup des allocataires ayant des accidents de la vie... C'est bizarre car même les clients de chez DRC arrivent à payer leur caisse au domaine (pas donner déjà) et puis quelques jours (ou, soyons gentils, semaines...) après, paf! La grosse tuile, mais la méga grosse, du genre celle qui fait que vous devez vous séparer de votre caisse panachée au plus vite en empochant, pourquoi pas, une substantifique plus-value...

Ah la vie est cruelle tout de même les amis... Vous n'avez pas idée...

Edoucel, c'est clair que depuis que t'as voulu vendre ici même une boutanche acquise à 48€ pour la modique somme de 140€, excuse nous de mal interpréter tes interventions, bien que celles-ci regorgent de nombreux CR de qualités... Mais bon on va pas refaire le match hein?

Peut être que mr Coche Dury devrait adopter le mode de commercialisation de Rayas 6 bouteilles Max par personnes et de permettre l arrivée de nouveaux allocataires …… comme moi par exemple:D
Il est clair que si les allocataires ont moins de volumes, ils seraient peut être moi tentés par la revente???
Salutations vineuses,
Patrice.

>Il est clair que si les allocataires ont moins de volumes,

A mon, humble avis c'est déjà fait depuis quelques temps...
Je pense que beaucoup d'allocataire n'ont pas accès à plus de 6 corton charlemagne ( comparons la même chose les tetes de cuvees)

Mais rayas c'est 24000 bouteilles et moins de demandes que coche ( même si il y a une très forte demande coté rayas)

Je pense que les particuliers qui ont une allocation de 6 Corton Charlemagne doivent être rares. Perso, jusqu'en début 2000, allocation de 3 CC depuis lors 2CC.

Déjà une quille, je serai content alors 6(

Christophe

et moi qui esperais qu avec la retraite de jf,les prix allaient redevir raisonnables...

En tout cas,cette année les quantités allouées semblent être vraiment réduites (déjà en prévision des deux années suivantes et donc étalement des allocations?)

jlj

Effectivement, l'allocation des 2010 a été réduite car les volumes sont faibles. Mon allocation sur le millésime 2011 demeure stable.... Pour les 2012 c'est une autre histoire, l'allocation sera réduite à peau de chagrin, mais ce n'est pas un scoop.

Eh bien voilà un fil qui ne grandira pas un certain nombre de LPViens.

Je reviens sur trois points entre tous ceux qui ont été évoqués :

1. Si on se réfère aux clients qui "ont été pris la main dans le pot de confiture" pour reprendre la formule d'Oliv, ce sont presque tous des pros : restaurateurs et cavistes très généreusement servis qui revendent à l'unité sur e-bay ou ailleurs car cela est plus... rémunérateur et sans risques : le domaine ayant rayé des cavistes qui margeaient de manière indécente. Pour ceux qui voudraient avoir "une première fois", je les oriente vers l'auberge bourguignonne de Verdun (71) où les prix sont plus qu'abordables; Attention, c'est très copieux (je dis cela encore pour oliv dont l'appétit est de notoriété... frugal)

2. Corollaire, peu d'allocataires individuels vendent en seconde main car... ils aiment ce qu'ils achètent et sont très parcimonieusement servis; pour revenir sur ce qui précède, il doit y avoir très très peu d'allocataires qui reçoivent plus de 6 bouteilles d'un même cru.. Nous voilà à Rayas pris comme modèle.

3. La solution de l'échange doit effectivement être pratiquée par certains allocataires individuels mais comme il n'y a pas de véritables gains réels je ne pense pas qu'elle entre dans le secteur de la spéculation. Le domaine ne voit certainement pas beaucoup d'inconvénients à ce qu'une bouteille de chez lui soit vendue à prix domaine...

Al

Remarque pertinente notamment concernant les restaurateurs qui sont nombreux à céder à des cavistes ou des négociants une partie de leurs allocations obtenues chez les producteurs les plus recherchés.

Si on se réfère aux clients qui "ont été pris la main dans le pot de confiture" pour reprendre la formule d'Oliv, ce sont presque tous des pros : restaurateurs et cavistes très généreusement servis

Ah bon?

Oui, on se demande bien comment la remarque 1 et 2 arrivent là.
Il est très difficile pour le domaine de numéroter et suivre les bouteille, mais aladin0611 sais qui vend quoi sur le marché gris?

Peut-être qu'Alain sait un peu de quoi il parle...
Mais peut-être me trompe-je.

Bonne journée
Julien

A bien relire son post, je peux comprendre qu'il sache que presque tous ceux qui se font "prendre les doigt dans le pot de confiture" sont des pros, si il est lié au domaine ou en rapport avec le domaine. Mais de là à conclure que peu d'allocataires privés revendent tout ou partie de leur allocation par ce qu'ils aiment ce qu'ils achètent, je ne vois pas le corollaire, justement. Mais bon, c'est pas bien important de toute façon.

Et puis, j'aime sa théorie: Les revendeurs sont ceux qui ont de larges allocations. Ma conclusion: il faut réduire les allocations pour en ouvrir à d'autre, comme Patrice (qui le suggérais déjà plus haut) ou moi.

Pourquoi ne pas explorer un peu plus les autres producteurs au lieu de faire une fixette sur Coche-Dury ?

2400 euros le CC 2000 de Coche Dury au Lafayette Gourmet...y'a peut-être une piste à explorer pour le domaine -
Je n'ose imaginer le prix d'un éventuel 1992...il n'atteindrait quand même pas les 21 000 euros de la RC 2005...

Et dire qu'avec une seule bouteille, on pourrait acheter le stock complet de Nourrissons 2011

Rémi

Rémi

Certains font une "fixation" sur Coche et vous c'est sur Bernaudeau:)

Cordialement

R