Arrêtez de tirez des plans sur la comète!! La Bourgogne en blanc ne se limite pas à Meursault et JF Coche n'est pas le seul à en proposer. Philippe a donné de belles directions. On peut se faire plaisir terriblement en ne se limitant pas à quelques noms. Cela ne fait que tirer vers le haut les prix.

Bonne fêtes à tous
R

Mimmi>< 2011 on le sait c'est des maigres volumes selon les parcelles et 2012 ca devrait pas être mieux, mais comme tu sais Monsieur Soleil prédit

Pour 2010 et 2011 ce sont effectivement des faibles rendements et encore pire pour 2012 (ce n'est pas de la prévision mais c'est du constaté).

Je pensais que tu anticipais déjà 2013 et plus, d'où l'allusion à madame Soleil (peut-être es tu trop jeune pour savoir qui c'était ?)

Ravi de t 'entendre que mon constat est le tiens dans ce cas d'ou les concéquences que l'on connait

Je me permets ici un copié-collé d'une remarque récente:

Edoucel.

Merci de prendre quelques instants pour relire tes messages avant de les poster.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

jlj

Oui mais un "tiens" vaut mieux que 2 "tu reliras"...

[size=x-small]joyeux noël à tous....[/size]

blackmania écrivait:

---

> P'titPhilou écrivait:
>

---

>

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> Le problème de marge du revendeur n'est que la
> conséquence de 3 choses - faible quantité
> disponible - allocation de la production et
> ouverture croissante aux marchés étrangers plus
> riches.
> Saupoudrer tout ça du prestige de l'étiquette, et
> on constate mécaniquement une explosion des prix,
> sur le marché gris, qui n'est pas prêt de se
> terminer.
>
> Que les allocataires historique du domaine
> profitent bien de leurs (dernières) quilles...
>
> Bientôt c'est M Xu et M Wang qui en profiteront.

Je peux vous garantir que le prix des vins au domaine ne fera jamais la culbute comme chez Roumier , Mugnier , Lafon ou Roulot ......les allocataires du domaine n'auront jamais besoin d'appeler Cofinoga avant de passer prendre leurs vins ; question de mentalité , et ce n'est pas prêt de changer .....

Luc je vais faire des efforts mais j'avoue écrire vite avec mon i phone(tu)

Edoucel,

Tu as du aussi lire vite car c'est jean-Luc et non pas luc ()

Un Javaux peut en cacher un autre !

L'essentiel étant qu'il s'y retrouve ()

Certains ici connaissant bien JFCD et sont de vieux allocataires.

Quelqu'un sait ce qu'il en pense des allocataires qui se gavent sur son dos ? Il a l'intention de faire quelque chose un jour ou il considère que ce n'est pas son problème ? (commencer par numéroter les bouteilles et "tracer" à qui il ils donnent).

(commencer par numéroter les bouteilles et "tracer" à qui il ils donnent).

Et comment veux-tu qu'il fasse pour tracer ses bouteilles ?

mgtusi écrivait:

---

> (commencer par numéroter les bouteilles et
> "tracer" à qui il ils donnent).
>
> Et comment veux-tu qu'il fasse pour tracer ses
> bouteilles ?

Le terme tracer n'est peut être pas le plus adéquat mais savoir quel numéro de bouteille a été vendu à untel est possible mais nécessiterait un poste à plein temps.

En outre, ne se confronterait-il pas alors à un problème juridique de refus de vente ? De quel droit pourrait-il interdire à un client de revendre ses bouteilles au prix de son choix ?

Je n'ai pas l'impression que le domaine se tracasse vraiment de ce problème de spéculation et ce serait même le cas, existe-t-il vraiment un moyen éfficace pour contrer ce marché "gris" ? Je vois bien à la Romanée Conti, avec leur système de numérotation, toutes les semaines, on me demande si je ne vends pas des bouteilles même sans numéro...
Salutations vineuses,

Christophe

savoir quel numéro de bouteille a été vendu à untel est possible

Certes mais après ?

Je crois que là, c'est du grand n'importe quoi, Dugat ect Rousseau vendent leurs allocs à différents protagonistes, après chacun peut les garder ou les revendrent comme bon lui semble. De plus pour le domaine c'est tout bénéf cela lui fait une seconde visibilité sur le marché.

Je n'ai pas dis que j'étais pour, mais je prendrais un exemple dans un monde ou tout est beau, le monde des bizounours>

après chacun peut les garder ou les revendrent comme bon lui semble. De plus pour le domaine c'est tout bénéf cela lui fait une seconde visibilité sur le marché.

Ben voyons. On se donne bonne conscience comme on peut

Ces vignerons devraient même remercier ces revendeurs et augmenter leur allocation pour avoir encore plus de visibilité

La Eric tu y vas un peu fort()

Enfin pour ma part, ne pas tout pouvoir avoir dans la vie, ne me pose pas de soucis c'est aussi le charme de la vie.
Même si les pratiques décrites au dessus pour tout amateur de vin sont difficilement acceptables.

Bein déjà quand tu achètes une bouteille en direct et qu'il y a un numéro qui est relié potentiellement à ton nom, c'est un peu plus dissuasif pour la revente en tout cas en grande quantité...

En outre, ne se confronterait-il pas alors à un problème juridique de refus de vente ? De quel droit pourrait-il interdire à un client de revendre ses bouteilles au prix de son choix ?

Après le but n'est pas d'interdite de vendre un allocataire mais bien de lui faire sauter son alloc.

De plus pour le domaine c'est tout bénéf cela lui fait une seconde visibilité sur le marché.

Je vois pas l'intérêt d'avoir une visibilité quand tu as rien à vendre et que tu cherches pas à tout prix à augmenter tes prix de façon importante.

Ce qui est un peu surprenant, c'est le fait que le domaine en question n'ajuste pas ses tarifs peu ou prou aux prix du marche secondaire.

Mais ils n'ont sans doute pas envie de se facher ou d'avoir des discussions sans fin avec leurs clients et preferent se concentrer sur leurs vignes.

Je crois que là, c'est du grand n'importe quoi, Dugat et Rousseau vendent leurs allocs à différents protagonistes, après chacun peut les garder ou les revendre comme bon lui semble. De plus pour le domaine c'est tout bénéf cela lui fait une seconde visibilité sur le marché.

N'oublie pas Roumier !
Je crois qu'il est temps de te recentrer sur les comptes rendus, fort rares sous ta plume, et de lever un peu le pied sur les questions "financières"...
Merci !

Oliv

Edoucel,

on n'est sans doute plus dans le "monde des bizounours" mais il existe toujours des gens qui ont gardé des valeurs et qui se refuseront à intégrer ce marché gris (se faire du pognon parce que l'on a eu la chance d'être client au bon moment d'un domaine devenu star et qui continue à vous vendre des bouteilles) de quelque côté du marché que ce soit.
Pas la peine de répondre que c'est ringard...

jlj

Jean-Luc,

Ton intervention n'est pas du tout ringarde, pour ma part, je profite de certaines de mes allocations pour pratiquer des échanges contre des bouteilles de domaines comme celui de Coche Dury.
Et je trouve cette forme de "troc" géniale(tu)

Christophe

je pense avant tout que les domaines comme JFCD ou autres roumier et rousseau ont une relation de confiance avec leur clientèle qui devient bien souvent plus que ça d'après ce que j'ai compris
aucune loi n'interdit certes de revendre son alloc, mais la relation de confiance, sorte de pacte entre le vigneron et le client est alors rompue, avoir des numéros sur les flacons peut prouver au vigneron que ce contrat est rompu et donc en tirer les conséquences
les lois sont faites pour interdire des choses et des pratiques, mais voila la relation de confiance doit s'établir durablement
si on s'en tient à la bourgogne et à son "système" il y a 2 acteurs : le contrat peut être rompu par les 2 partis comme suit :
1/ le vigneron augmente ses prix de manière exagérée ou la qualité n'est plus au rendez-vous alors le client peut dire au revoir s'il estime que c'est la meilleure solution pour lui
2/ le client ne respecte pas sa parole et ses engagements moraux vis à vis du vigneron et celui-ci estime que ce client est devenu "persona non grata" et donc fait sauter son alloc

même si le vigneron a autre chose à faire, je pense qu'il y aura forcément un moment ou ça le soulera de voir ses clients récolter des fruits qu'il a mené à bien et récolté à la sueur de son front...

whogshrog43 écrivait:

---

> Altau écrivait:

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>> En outre, ne se confronterait-il pas alors à un problème juridique de refus de vente ? De quel droit pourrait-il interdire à un client de revendre ses bouteilles au prix de son choix ?

> Après le but n'est pas d'interdite de vendre un allocataire mais bien de lui faire sauter son alloc.

C'est bien cela que j'avais en tête.
Et je voulais dire que sélectionner ses clients, sur quelque base que ce soit, est juridiquement limite.
Bien sûr, l'administration laisse faire car il n'y a pas vraiment d'alternative.

jusqu'au jour ou un chieur déposera plainte car l'époque est malheureusement à ça...

Après pour ainsi dire on ne peut mesurer le pourcentage des allocataires qui revendent en partie, voir la totalité de leur Alloc.

je pense qu'il y aura forcément un moment ou ça le saoulera de voir ses clients récolter des fruits qu'il a mené à bien et récolté à la sueur de son front...

J'espère bien..Les maraichers se plaignent assez de la marge des grandes surfaces, pourquoi un vigneron tolererait qu'un allocataire (qui n'est en plus pas un pro ! ) marge dix fois plus que lui !!!
Et oui, cela m'interesserait de savoir qu'en pense le concerné, car je suis en accord avec ce principe de "contrat moral" évoqué plus haut..

Slts Cédric

"Je crois que là, c'est du grand n'importe quoi, Dugat et Rousseau vendent leurs allocs à différents protagonistes, après chacun peut les garder ou les revendre comme bon lui semble. De plus pour le domaine c'est tout bénéf cela lui fait une seconde visibilité sur le marché." Edoucel...

Je crois que je préférais largement quand edoucel était beaucoup plus discret, je sais pas pourquoi.... Quand à Coche Dury, j'ai effectivement du mal à comprendre leur façon de faire, mais ils font ce qu'ils veulent avec leur production. Il est certain que j'essaierai de tracer les bouteilles vendues pour éviter que des allocataires fassent n'importent quoi ou en tous cas gagnent plus d'argent qu'eux en vendant leur production...

Arnaud

C'est sur edoucel le monde des bisounours il ne connait pas. Même sur lpv il est prêt à faire du benef sur ses bouteilles.