Sans refaire toute l'histoire, je pense qu'il suffit d'un peu de clairvoyance et d'objectivité pour comprendre que quand on a 1 600 messages au compteur (dont une majorité de contributions) et que l'on évoque cela, il y a pour moi une différence avec la personne qui dès son 1er message : "Bonjour je viens de créer mon site internet pour vendre du vin, venez me voir il est super et j'ai les meilleurs prix".

ps : je ne suis pas très assidu au forum, mais je ne savais pas jusqu'à aujourd'hui que Alain était un pro dans le vin (bon, je sais, je ne suis pas très malin, vu son pseudo... mais je pense que je n'étais pas le seul)

Je pense qu'il suffit moi aussi seulement d'un peu de clarivoyance et d'une recherche sur Internet pour le comprendre à son pseudo.

Je le répète : c'est un avis qui n'engage que moi, je n'ai empêché personne de penser différemment.

On est ici pour donner un coup de main à Patrick et Alain fait visiblement partie des bonnes volontés.

PS: ça commence à faire beaucoup ces digressions sur ce fil, concentrons-nous sur Cornélie.

Stéphane

Je suis plutôt sensible à ces histoires de pub sur LPV, mais je trouve la proposition d'alain positive, comme beaucoup d'entre nous j'ai l'impression. On ne peut pas dire qu'il utilise LPV à ses fins personnelles, depuis le temps qu'il contribue de façon "éthique".

Arnaud.

je ne suis pas très assidu au forum, mais je ne savais pas jusqu'à aujourd'hui que Alain était un pro dans le vin

Tu ne le savais pas parce que c'est relativement neuf. Mais maintenant tu le sais, comme tous ceux qui ont lu cette rubrique...
Quant à la participation d'Alain au forum, si elle est effectivement ancienne, elle est depuis près de 3 ans réduite à sa plus simple expression.

Luc

Entre un professionnel qui intervient dans le seul but évident de médiatiser ce forum à finalité de business et un intervenant pro comme Alain (que les nouveaux inscrits ne connaissent peut être pas mais dont le compteur témoigne de la trace sur LPV) qui revendique ici son activité dans le cadre d'une proposition de service pour ce cas pour le moins particulier, je pense qu'il serait sage de ne pas tout mélanger...

Voir le mal partout, laissons ça à d'autres !
Avis personnel toutefois et que ne partagera peut-être pas l'équipe.

Oliv

Cela dit, le message d'Alain est encore en place, preuve que nous ne sommes pas si obtus que certains voudraient le penser.
Ce qui ne veut pas dire que nous sommes aussi naïfs que d'autres pourraient l'espérer...

Luc

Je trouve louable la proposition d'Alain. Certains sont paranoïaques.

Merci Greg c'est très sympa à toi d'être insultant.

Certains manquent de courtoisie.

Alain - Winemega - a certainement plus de hauteur de vue et de bon sens que le forumeur qui souhaite le descendre.

Il est trop facile d'enterrer quelqu'un derrière son écran plutôt que d'aider .
Alain avait déjà passé son message sur un autre site ou tout le monde connait Patrick G et avec lequel ils ont fait de nombreuses et diverses dégustations.
Lorsque l'on veut se faire procureur encore faudrait il connaitre le dossier

Claude

"Ne jamais se fier aux apparences"

Tiens, j'ai une anecdote très sympa à ce propos, histoire de détendre l'atmosphère.
Mais elle est totalement hors sujet [size=x-small]gloups[/size]
Et je ne sais pas si elle intéressera vraiment grand-monde...

[size=x-small]D'ailleurs, ce serait bien de revenir sur le fond du sujet, surtout au vu de la gravité du problème.[/size]

Eric.

Je prends acte de vos réactions en ligne ou par MP.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut et je remercie sincèrement certains intervenants, dont plusieurs me connaissent personnellement, de leurs réactions positives.

Je veux cependant faire une rapide mise au point, plus particulièrement à l’attention de certains pisse-froids:

- je suis un participant de la première heure sur LPV, auquel j'ai contribué activement pendant des années. Et ce depuis le crash de feu "Magnum-Vinum".

- j'étais un simple amateur jusqu'au début de 2009, date à laquelle j'ai décidé de réorienter ma carrière dans ma passion première: le vin!

- ma société existe depuis octobre 2009 - donc ce n'est plus tout à fait si nouveau que ça, Luc..!

- à aucun moment, depuis la création de ma société, je n'ai parlé, ni mentionné l'existence de mon activité commerciale ici.

- alors que j'en aurais certainement eu la possibilité, je me suis toujours abstenu de demander à des tiers de mentionner indirectement mon activité commerciale sur LPV.

- à la demande des modérateurs de LPV en mai 2010, j'ai supprimé, dans la signature de mes messages, deux liens vers mes deux sites non commerciaux, afin de ne pas induire de "redirection de liens" vers le site représentant mon activité commerciale.

- à la demande des modérateurs de LPV, je me suis engagé sur ce forum à ne pas parler des vins que je vends, ce que j'ai toujours respecté.

- commercialisant des milliers de références, les sujets de discussions possibles pour moi sont, par définition, devenus particulièrement limités. Ce qui explique, en partie, la mise en sommeil de mes contributions sur LPV depuis fin 2008.

- mon pseudo est celui que j'ai toujours utilisé sur LPV. Et si je ne l'ai pas changé en 2009 pour mettre mon nom et prénom à la place telle qu’était mon intention, c'est que cette fonctionnalité n'est techniquement pas accessible aux utilisateurs sur ce forum (..sauf erreur de ma part).

- à dessein, dans mon offre opérationnelle dans le cadre de l'opération Cornélie, je n'ai, à aucun moment, mentionné ni la Raison Sociale, ni fait de lien vers aucun de mes sites, commerciaux ou non-commerciaux, ni sur une adresse Email faisant référence à un de mes sites. La seule possibilité de contact suggérée étant la MP en ligne sur LPV.

- enfin et finalement: mon activité commerciale s'adresse essentiellement aux professionnels du vin, en France et à l'étranger (importateurs, distributeurs, cavistes..). Mon CA avec les particuliers ne représente qu'une part minime de mon activité. Donc, je ne compte vraiment pas sur LPV pour faire tourner ma boîte – heureusement d’ailleurs!

Je suis sincèrement admiratif sur la faculté de certains modérateurs, à lancer des piques sans en avoir l’air, et à générer les polémiques là où il n’y a pas lieu d’en faire !
Cette douche froide typiquement LPVienne, n’altère pas ma détermination à vouloir passer un coup de main à un ami en difficulté. Donc l’offre exprimée ci-dessus reste encore et jusqu’à nouvel avis, d’actualité.

Amitiés à tous.

Claude,

des dossiers de Vignerons dans la merde, j'en connais plein. C'est la première chose. Si tous déposent une demande d'aide au comptoir LPV, on n'a pas fini de faire des LPVthons.

Ensuite, une règle est une règle et notre tache (j'ai failli dire labeur, tant effectivement cela deveint de plus en plus laborieux) est de la faire réspecter. De la même façon que le sagesse n'attend pas le nombre des années, aucune carte blanche ne peut attendre le nombre des messages. Et comme le dit Luc, une participation ancienne comme intervenant alors amateur ne gage en rien d'une participation plus que ponctuelle professionnelle.

Je conçois parfaitement toute la fragilité de la situation présente en terme d'appréciation, mais personnellement, j'en ai assez de réduire notre rôle à celui de chasseur de profiteurs ; c'est usant, décevant quand on a mis toute sa passion à la création de ce site, sans doute devenu très attractifs pour pas mal demonde qui cherchent soit une publicité à bon compte. Cela peut entraîner de sréactions vives, excessives.
Je n'ai fait que souligner qu'il y avait un décalage entre le discours et les faits.

winemega écrit: Je suis sincèrement admiratif sur la faculté de certains modérateurs, à lancer des piques sans en avoir l’air, et à générer les polémiques là où il n’y a pas lieu d’en faire !
Cette douche froide typiquement LPVienne, n’altère pas ma détermination à vouloir passer un coup de main à un ami en difficulté. Donc l’offre exprimée ci-dessus reste encore et jusqu’à nouvel avis, d’actualité.

quant à ta dernière phrase, sache que nous ne sommes pas seulement modérateurs. Aussi propriétaires des lieux. Si ce qui est typiquement LPVien te pose des problèmes, tu peux aller poster tes messages ailleurs.
Par ailleurs, le "sans en avoir l'air " est de trop. Personnellement, j'ai l'air.

Pour ma part, je viens de mesurer, je pisse à 36°4. Je ne me sens donc pas concerné.

Luc

Nous sommes sur un fil pour éventuellement aidé quelqu'un et c'est vraiment ne pas avoir de hauteur de vue que de pourrir
cette situation . Bravo les modérateurs - propriétaires ....

Claude

Le premier qui traite Luc de pisse-vinaigre pour voir la suite qu'il donnera à l'assertion se prend 2 minutes de prison !



Oliv, déjà dehors...

Oliv
Faut être spécialiste pour comprendre

[size=small]Oupps.... 2 minutes !![/size]

Claude

Aussi propriétaires des lieux

Il y a des propriétaires de ce site ?

Bien à vous

Luc Javaux écrivait:

---

> Pour ma part, je viens de mesurer, je pisse à
> 36°4. Je ne me sens donc pas concerné.

mouais, mais bon, à moins de 45°, le risque de s'en foutre plein les pompes est non nul...

Je n'ai qu'une chose à dire, bravo les modérateurs! Vous faites un travail exceptionnel et sans équivaux! LPV, et la qualité des information qui s’y trouve est en effet bien trop importante, plus objective et surtout courtoise, qu’ailleurs et cela doit, être protégé de tous intrus potentiellement néfaste a ce système sans comparaison. Ce que j’apprécie le plus, c’est que vous avez la charité de laisser en place quelques messages, qui, bien que devient de 0.1% (avec le nombre c’est statistiquement significatif !) a la charte, et cela en toute modestie! Cette bonneté de soutenir un vigneron qui est dans la merde, en laissant quelques intervenants s’organiser sur LPV, qui vous appartient, j’aimerais le rappeler, démontre vôtre coté humain et solidaire envers ceux qui ne roulent pas en Porsche, et n’ont pas des salaires de rois ! Je suis tout fait de vôtre avis que Alain, un commerçant du vin !!! N’aurait jamais du venir profiter de ce fil pour ce faire connaître ! Non mais vous imaginez, il a l’audace de venir donner un coup de main à un vigneron, qui fait du bon vin, de sortir de la merde, sur le dos de LPV et de ses modérateurs… C’est incroyable...

Pascal

bon, n'en fais pas une crise d'apoplexie non plus, les messages d'Alain Winemega sont toujours là et chacun est demeuré libre de le contacter par MP pour s'organiser.

Ce que personnellemnt j'aimerais savoir, et c'est peut être un peu brutalement dit, c'est si c'est utile d'acheter maintenant. Je m'explique: si Cornelie devait quoiqu'il en soit en passer par une de ces procédures qui lui permettent, certes sous le contrôle jamais agréable d'un tiers, de geler certaines de ses dettes le temps de passer un cap et de revenir à des ratios de gestion permettant la survie économique de l'entreprise, ne vaut-il pas mieux donner un coup de fouet (un bol d'air, appelez ça comme vous le voulez) par des achats "massifs" après le début de ladite procédure ?

Je n'en sais rien du tout, certainement que Patrick est le seul à pouvoir nous donner des indications sur ce qui serait le mieux à même de l'aider pratiquement. Et quid du début de la mise en vente du 2009 ?

Cdt,
thierry

Je n'ai pas tout compris, mais ce n'est pas très grave. Ce qui est certain, c'est qu'il y a encore beaucoup d'agitation pour pas grand chose...
Je ne pense pas que Patrick Grisard ait à se plaindre de la place qui lui a été faite sur LPV et du soutien qu'il a reçu ici même. Première chose.
Car des vignerons qui font de l'excellent travail et qui sont dans la merde, il y en a malheureusement beaucoup, et tous n'ont pas reçu le même soutien, loin s'en faut.
Ensuite, sur LPV il y a des règles, il faut les respecter, et si on fait des exceptions, soyez assurés que des petits malins s'engouffreront dans la brèche.
Si Alain avait pris la peine de nous contacter en privé avant de lancer sa proposition, cela n'aurait pas posé de problème, on aurait convenu ensemble de la meilleure manière de présenter les choses afin que d'autres pros, parfois sévèrement réprimandés par nous, ne puissent pas considérer qu'on lui offrait un traitement de faveur.
Ces messages n'ont pas été effacés, nous avons donc fait preuve d'ouverture, ce qui ne nous empêche pas, suite à une ou deux remarques à mon sens justifiées, de passer pour les salauds de service. Ce n'est pas très grave non plus, tout au plus un peu lassant, mais on a l'habitude et les épaules larges.
Vous pouvez donc continuer à nous insulter, faites comme chez vous et comme si on n'était pas là, on survivra...

Luc

Formidable, Pascal, quelle intervention magistrale. Et sans équivaux", ça c'est vrai

J'aime surtout tes merde, et aussi tes merde.

L'apoplexie n'est quand même pas loin...

Eric.

Mais non, Luc.
Sauf erreur de ma part, tu as l'air un peu dégoûté ("passer pour les salauds de service", etc etc).

Des posts extrêmes, il y en a régulièrement (hélas), qu'ils soient d'un côté ou de l'autre, et quels que soient les topics.
Il y en aura toujours: LPV est une micro-société, et on y trouve donc de tout.
C'est ce qui fait également la formidable richesse de ce site.
On y trouve également le meilleur...

Bref, tu sais tout ça.

Je pense que le mieux est le juste milieu (j'ai pas dit l'insipide).
Et de revenir à ce qui nous occupe ici, sur le fond. Nous sommes -presque- tous d'accord, je pense.

Pour le reste...

Eric.

Nous avons été en contact ces jours derniers au sein du groupe Suisse Romande. La solution d’Alain a été proposée par un tiers. Nous avons considéré les alternatives. Je l’ai cuisiné sur ses conditions de vente et il me semble que s’il dit publiquement qu’il reversera sa marge à Patrick Grisard, celui-ci et ses nombreux amis qui fréquentent ce forum pourront venir porter la contradiction s’ils ont des éléments.

Tout ce foin ne serait peut-être pas arrivé si j’avais plus rapidement fait une mise à jour de mon offre de commande groupée sur la région. Sous le coup de l’urgence (pour se faire de la pub diront les esprits chagrins et autres «pas dupes» ), Alain s’est proposé lui-même. Plusieurs cavistes bénéficient ici de publicité de la part de clients voire amis contents des service sans que cela soulève de tels reproches .
J’aurais cité l’offre d’Alain, j’imagine que le seul reproche qu’on peut lui faire tomberait (bon, resterait le fait qu’il trouve du poivron dans l’Irancy 2004, ça c’est impardonnable… )

Pour résumer les possibilités de commander du Cornélie sur Suisse et Région frontalière :
- Commande directe groupée livraison France (Evian) : Me contacter
- Commande directe groupée livraison France (Besançon) et détaxe en Suisse (pour résidents) : Contacter Pascal79
- Commande via la plate-forme de Alain livraison directe Suisse ou France : le contacter

Après quand à se faire de la pub, allez vous-même voir le site et vous faire une idée sur ses tarifs. S’ils sont compétitifs, c’est bon à savoir pour un amateur de vin. S’ils ne le sont pas, l’éventuel soufflé fera pshiiit tout seul.

PS : S’il y a d’autres domaines en difficulté, déjà connus sur LPV pour faire des bons vins, n’hésitez pas à le faire savoir. Si on peut aider en prenant chacun quelques bouteilles, ça sera toujours ça. Exemple, j’ai fini par me procurer une bouteille d’Amidyves 2007 et dès que j’aurai goûté, je passerai commande si j’aime. Pourquoi pas d’autres vins et vignerons.

PPS : Concernant l’urgence, s’il est préférable pour une solution à long-terme d’attendre un peu avant de commander, qu’on le fasse savoir très rapidement !

Bonjour Chrisdu74,

Chrisdu74 écrivait: " (...) J’aurais cité l’offre d’Alain, j’imagine que le seul reproche qu’on peut lui faire tomberait (...)"

Ce n'est pas tout à fait vrai.

Il n'est pas reproché à Alain de vendre du vin. Il est loin d'être le seul LPVien à le faire.
Il n'est pas reproché à quelqu'un d'évoquer un jour ses services comme d'autres traitent de cavistes divers. En espérant que ce soit en étant heureux de ses prestations.
Ici, il s'agit de savoir si un caviste peut proposer ses services comme prestataire d'un évènement, ou si un LPVien peut proposer les services d'un ami caviste comme prestataire d'un évènement.
Les conditions tarifaires n'entrent pas en ligne de compte, ni l'objet de cet évènement.

Il y a une Charte, elle est la même pour tous. Elle ne vise pas un LPVien en particulier, elle tache de les traiter tous égalitairement.
Rien n'est parfait. Nous nous apercevons des contournements commis par certains plus irrespectueux que d'autres. Cela n'interdit évidemment pas des exceptions accordées strictement.

Mais ce sont des règles auxquelles il faut se conformer afin que les professionnels présents ici ne se sentent pas les dindons de prescriptions qu'ils seraient les seuls à s'astreindre à respecter.
Afin également que les LPViens amateurs puissent autant que possible lire en toute confiance les discussions sans risquer à chaque instant d'être manipulés, poussés à l'achat sur de mauvaises bases, etc. (comme d'ailleurs quelques tentatives ont eu lieu encore récemment dans d'autres rubriques).

Dès lors, il n'y a strictement aucune raison de ne pas avoir le réflexe comme plusieurs LPViens l'ont eu naturellement d'adresser en MP ou via le email "contact", des demandes aux modérateurs.
° Certains ont demandé s'il était possible de proposer leurs services pour évoquer le problème d'un vigneron en nous exposant les faits. Ok.
° D'autres, simples amateurs, ont demandé s'ils avaient le droit de se proposer pour centraliser des demandes régionales. OK en leur précisant qu'ils avaient la responsabilité que tout se déroule au mieux.

° D'autres encore ont proposé d'organiser des ventes caritatives en s'affranchissant des règles d'estimation. Là la réponse fut négative.
Pas de brèche dans une règle visant à signifier que LPV n'est en aucun cas un site de transaction.
Que s'il était loisible à chacun d'aider un domaine, si cela devait passer par une vente autant le faire via des sites dont c'est le métier, d'autant que nous ne saurions garantir le sérieux des transactions, le suivi des dus paiements et des dus envois. De plus, cela créerait un précédent ingérable au regard de toutes les campagnes caritatives imaginables dans l'année rendant l'exercice de plus en plus courant au fil du temps (et encore une fois LPV n'est pas un site de transaction de vin quel que soit la finalité de cette vente). Enfin, ce serait le lit douillet de toutes les arnaques pouvant passer par la tête de quelqu'un de malintentionné dans le futur.

Si toutes ces personnes ont eu le réflexe de solliciter l'opinion des modérateurs, à l'esprit plutôt ouvert et de bonne volonté sur le sujet de ce fil, pourquoi diable cela ne passerait pas à l'esprit de personnes proposant gentiment leurs services professionnels, ou de toutes personnes amatrices prêtes à conseiller de passer par ces professionnels ?
Souci aussi si tout d'un coup 2, 3 ,4 etc. cavistes se mettent soudain en tête de publier ici ce type de message créant soudain un fil spécial cavistes sympa et bien achalandés.

Pour autant, l'annonce d'Alain-Winemega n'a jamais été supprimée. Pas un instant elle n'a été cachée à la vue des lecteurs qui ont toujours été libres d'échanger à ce sujet via MP.

Donc pas de faux procès visant à faire croire que nous empêcherions les membres de ce forum de discuter largement des moyens à mettre en œuvre.

Pascal79 permettra au vermisseau que je suis (sans doute pas au vue de sa réaction épidermique), de lui faire remarquer sans prétention (car cela a été surtout le fait des efforts de FGSuperfred et de ses amis Vikings), qu'il y a déjà 18 mois c'est bien sur LPV qu'a pu s'épanouir un élan de générosité allant pour certains jusqu'à tout lâcher et voyager sur des centaines de km pour aider par leur travail un vigneron dans le besoin. C'est ici déjà que ce s'est organisée une très large campagne d'achats groupés et individuels. Nous en sommes assez fiers, mais n'en tirons aucune gloire. Nous laissons même les crachats qui nous sont destinés en ligne.

Mais pour l'avenir :

* Merci donc d'éviter de nous insulter.
* Merci donc d'arrêter de nous donner des leçon de générosité.
* Merci donc de nous respecter.
* Merci donc d'avoir la politesse de demander avant d'aller au delà de la Charte même lorsque c'est fait avec bon esprit et sincérité.

que diriez vous si j'allais clouer sur la porte d'entrée de votre appartement ou de votre maison l'annonce sincèrement désintéressée d'une association que je parrainerais. Une affiche rédigée par mes soins avec un joli logo en vous priant de passer par moi si vous vous décidiez à aider ?

Aussi louables que soit mon activité capitalistique et ma volonté d'aider mon prochain, vous auriez plutôt le réflexe de dire que je ne manque pas de culot de ne pas avoir pris 2 minutes pour savoir si votre porte d'entrée et le gros autocollant indiquant au facteur de ne pas glisser n'importe quoi dans la boite aux lettres acceptent un tel acte d'affichage auto-décidé et si le dessin de l'affiche vous convient.
Que diraient votre boulangère et votre cafetier si au petit matin ils voyaient agrafée sur leur devanture sans avoir été prévenus, votre annonce visant à aider un groupe musical avec vos coordonnées pour acquérir les places de concert ?

Nous laissons beaucoup de liberté à chacun de lire simplement, ou de s'inscrire et de participer gratuitement.
Mais ce n'est pas un mur Facebook personnel, ni une page Youtube, 2 sites aux règles bien plus drastiques que notre modeste forum.

Gardez en tête que nous ne sommes pas un paillasson, ni le bureau de votre ordinateur, et promis nous urinerons à bonne température, à bonne inclinaison et à bonne distance si vraiment vous tenez à poursuivre dans cette veine prostatique.

Cordialement,
dfried

NB : Quoi qu'il en soit et comme le montre la liberté offerte à ce fil depuis septembre 2009 (sans compter les autres sujets dédiés à la Cornélie), nous espérons que cette péripétie trouvera une heureuse fin pour le domaine.
Mais comme certains dans ce fil, je souligne l'importance (afin d'éviter à P.Grisard que cela n'arrive pas de la meilleure façon, et aux généreux acheteurs de se trouver déçus ou mal servis), de savoir exactement via les LPViens en contact direct avec le domaine ce qui serait le plus souhaitable, le plus efficace, le plus sécurisé. C'est un préalable pragmatique avant de se poser la question de savoir comment procéder.

Je viens de rentrer de vacances et je n'ai pas tout suivi mais si les lpviens parisiens veulent grouper une commande, ça ne me pose aucun problème de réceptionner.
N'hésitez pas a me contacter par MP si besoin.

Cordialement, steeve

j ai quand même l impression que le débat s'égare a nouveau...dommage....

tom34 écrivait : " j ai quand même l impression que le débat s'égare a nouveau...dommage.... "

Bonjour,

Certainement pas de notre fait qui faisons le maximum pour :
1. Laisser une grande liberté à tous de s'organiser.
2. D'éviter aux bonnes volontés d'être happées par d'éventuels profiteurs (ce n'est a priori pas le cas de Winemaga, mais chaque personne qui vient ici proposer ses services professionnelles est loin d'être forcément poussée par la morale).

De toute façon pas d'égarement, tous ceux qui se sont proposés pour organiser les choses ou qui continuent à le faire sont toujours en ligne, et toujours a même de recevoir les appels des volontaires.

Quoi qu'il en soit, je répète de nouveau, comme d'autres l'ont déjà fait, que pour éviter des déceptions de part et d'autre de ce processus d'entre-aide il est essentiel que P.Grisard indique à ceux qui sont directement en contact avec lui ce qui lui serait le plus utile dans cette situation et le plus sécurisé, puis que cette information soit transmise à tous ceux prêts à l'aider comme ils l'ont déjà fait par le passé.

Cordialement,
dfried