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Champagne Dom Pérignon

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dom Pérignon

C'est pourtant le principal, non ?

Luc
01 Juil 2009 18:25 #211

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Réponse de lalie3 sur le sujet Re: Dom Pérignon

Oui mais c est pas moi qui ais acheté et servis... Mais j étais ravis de faire cette dégustation

Sinon vous avez déjà essaye le rose?


Born in 1988 and wine connoisseur since 1998
01 Juil 2009 19:21 #212

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Réponse de J Ph Durand sur le sujet CR: Dom Pérignon 1996

Retour sur ce champagne après plus d'un an d'oubli volontaire. Après des premiers souvenirs brillants à sa sortie, je l'avais trouvé assez décevant.
CR: Dom Pérignon 1996
Cette fois, impression mitigée. Joli nez, plutôt complexe, assez élégant, sans notes caricaturales. Bouche où le dosage ressort, déficit d'acidité pour le millésime, finale courte. Deux options : à boire maintenant, à l'apéritif, servi assez frais, car le champagne est très plaisant. Faire le pari du vieillissement, si votre cave est fraîche, pour permettre au dosage de se résorber et espérer que la complexité aromatique se fasse. Un souci pour cette option, le peu d'acidité (cave fraîche vers 12°C indispensable !).

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
29 Juil 2009 09:52 #213

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Dom Pérignon

je pense qu'on est aussi sur la période où le style Dom Pérignon se cherchait encore malgré le millésime considéré à tort ou à raison comme un grand millésime. Les dosages restaient élevés, le caractère encore un peu flou, tout s'étant réglé avec la sortie du 2000, voir un post du début d'année suite à un moment très enrichissant passé avec Richard Geoffroy.

Cela reste par ailleurs un très joli vin dont le plaisir gustatif est indissociable du mythe représenté par Dom Pérignon.

Amicalement.
29 Juil 2009 13:01 #214

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Réponse de Hongkongais sur le sujet Re: Dom Pérignon

Cela reste par ailleurs un très joli vin dont le plaisir gustatif est indissociable du mythe représenté par Dom Pérignon.

Pas du tout d'accord, quand c'est mediocre, c'est mediocre quelle que soit l'etiquette.
Personnellement, je trouve que le 1999 ne merite pas son standing (de prix) et ce malgre le "mythe represente par Dom Perignon."

HKG
30 Juil 2009 13:03 #215

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Réponse de Stephori sur le sujet Re: Dom Pérignon

(tu) à quand Dom Pé à l'aveugle ?

Stéphane
30 Juil 2009 13:36 #216

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Dom Pérignon

A l'aveugle et pas sur une grande série de Champagne. (Moins de 10)
Car son dosage "l'aide" quand la série contient trop de Champagne.

--
François C.
30 Juil 2009 15:26 #217

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: Dom Pérignon

j'veux bien une verticale à l'aveugle d'Oenothèque...


Fabien
30 Juil 2009 19:27 #218

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Réponse de Stephori sur le sujet Re: Dom Pérignon

François, ça va pas être facile de trouver quelqu'un qui amène du Dom Pé si c'est pour qu'on le trouve sans plus...

Stéphane

(surtout s'il en 12 de quelques millésimes)
Je n'aime pas non plus le GA99...
30 Juil 2009 19:31 #219

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Dom Pérignon

j'ai une petite expérience de Dom Pérignon sur un nombre de millésimes assez important, tant en version "classique" qu'en version Oenothèque.
Il est tellement facile de déboulonner les mythes... Quand on imagine le volume réalisé sur cette cuvée millésime après millésime et le mythe que Dom Pérignon représente aux 4 coins du monde (tout le monde connait, le flacon est unique, l'étiquette traverse tous les effets de mode, ...) c'est réellement une cuvée à part. Ensuite, gustativement, après une période de léger flottement un travail technique considérable a été réalisé par Richard Geoffroy et son équipe pour aboutir avec la version 2000 à un très beau vin.
Ensuite, quel que soit le millésime, c'est toujours très bon. Sans doute pas le vin le plus original du monde mais d'une part tout le monde le sait et ensuite, comment imaginer combiner volume considérable et originalité. C'est un vin classique mais de très belle qualité.

Pour 1999, c'est aussi et chez tout le monde, une marque du millésime. Globalement 1999 est un millésime qui manque de distinction, de race, un peu lourdaud sans vrai finesse. Je ne suis pas non plus très fan de Bollinger Grande Année 1999, de Cristal 1999, ... Donc que Dom Pérignon 1999 soit jugé "moyen" est logique, 1998 était bien meilleur et 2000 encore plus, préfigurant une très belle série future et un style retravaillé vers plus de vin, plus précis, moins dosé, ...

Dom Pérignon n'est jamais médiocre, il y a ailleurs plus original, encore meilleur mais si la médiocrité est ainsi, alors finalement ce n'est pas si grave.

Amicalement.
31 Juil 2009 10:23 #220

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dom Pérignon

Je serais tout à fait d'accord avec ce que PY Cainjo a écrit si ce vin n'était pas vendu 150 € la bouteille mais 3 fois moins cher. A ce prix, on est en droit d'attendre l'excellence pour chaque millésime commercialisé. J'ai pu malheureusement constater que, dans la décennie 1990 tout au moins, ce n'était pas le cas.

Luc
31 Juil 2009 10:54 #221

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Dom Pérignon

Pierre-Yves,

Tu dis que globalement 2000 est supérieur à 1999 ce qui conforte mon avis sur la question.
Il faut donc comparer Dom Pé 2000 avec des cuvées "équivalentes" sur le même millésime comme GA 2000 et Clos des Goisses 2000 et ce ne sont pas des petits "clients".
Après on peut dire que j'ai choisi 2 cuvées vineuses mais Dom Pé 2000 ne ma produit aucune émotion.
GA à eu le malheur de passer juste après les goisses mais beau vin qui à quelque chose à raconter.
Les Goisses 2000 très beau vin toujours dans son style vineux sans lourdeur et supérieur à 97 et 99 (voir peut-être 98).

--
François C.
31 Juil 2009 11:05 #222

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Dom Pérignon

cela n'est en rien aberrant par rapport à ce que j'ai écrit. Dom Pérignon 2000 est un très joli vin mais dans un style classique. On ne peut pas nier sa qualité, même si ensuite on peut avoir un niveau d'exigence supérieur. Et là on a quand même deux sacrés clients, le Clos des Goisses est un vin remarquable, sans doute l'une des plus belles parcelles du vignoble champenois avec une capacité à s'exprimer (mais dans un style vineux qui ne plaira pas forcément à tout le monde) de manière excpetionnelle y compris dans des années "moyennes", voir le 1991 qui était excellent quoique dans un style plus léger que d'habitude, idem pour le 1994. Idem pour Bollinger qui ne produit La Grande Année (et le nom l'indique bien) quand dans les très belles années (1999 a été considérée comme une belle année et en tous cas adéquate au style vineux de Bollinger).
Que donc, si on doit faire le choix d'emmener 3 bouteilles du millésime 2000 sur une îler déserte, on ne choisisse pas Dom Pérignon, je suis d'accord. Qu'ensuite on en conclut que Dom Pérignon 2000 n'est pas bon serait inexact.

Amicalement.
31 Juil 2009 12:10 #223

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Réponse de Zeff60 sur le sujet Re: Dom Pérignon

De toutes façons, pour dire qu'un vin est "pas bon", il faut vraiment avoir gouté de nombreuses bouteilles, à des moments différents et avoir le recul de plusieurs millésimes... C'est vraiment délicat de lacher cette sentence et d'édifier cela comme une vérité... Je ne pense pas que qq'un ait dit que Dom Pé était "pas bon".

Par contre, dire que l'on apprécie pas tel vin ou, comme Luc, que l'on trouve le rapport Q/P mauvais me semble beaucoup + juste...

Jean-François
03 Aoû 2009 12:05 #224

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Réponse de Hongkongais sur le sujet Re: Dom Pérignon

Pierre-Yves,

Je suis tout a fait d'accord pour dire que Dom Perignon 2000 et superieur a son aine de 1999.
Le point sur lequel j'insistais fait echo a la remarque de Luc:

Quand on imagine le volume réalisé sur cette cuvée millésime après millésime et le mythe que Dom Pérignon représente aux 4 coins du monde c'est réellement une cuvée à part.
Ensuite, quel que soit le millésime, c'est toujours très bon. Sans doute pas le vin le plus original du monde mais d'une part tout le monde le sait et ensuite, comment imaginer combiner volume considérable et originalité. C'est un vin classique mais de très belle qualité.


Dom Perignon est effectivement une cuvee a part qui se positionne comme un Champagne de luxe grace a un packaging, un historique de qualite et un prix eleve. Sur votre assertion "mais d'une part tout le monde le sait et ensuite, comment imaginer combiner volume considérable et originalité", je dirai que c'est a l'exacte inverse du message propose par la marque qui tient absolument a se presenter comme LA reference du Champagne millesime ce qui marche plutot bien notamment en Asie ou je reside. Des lors, la marque dit vendre de l'excellence, du prestige et de la qualite et le fait payer cherement. A 150 euros, je trouve aussi qu'on a une obligation de reussite, certes relative (variations du millesime, gout de chacun etc...) mais une obligation quand meme. Et mes experiences de degustations de DP sur des millesimes recents me disent que cet engagement s'est dilue dans la decennie 90. Et non, Dom Perignon 1999 n'est pas pour moi "un vin classique mais de très belle qualité", c'est une bouteille bonne certes mais d'une platitude qui ne sied pas a une cuvee de ce prix.

Quand a la remarque sur le millesime 1999 en general, je suis plutot d'accord avec vous sur la qualite discutable selon les terroirs et les maisons mais cela n'excuse rien. Si la qualite n'est pas au rendez-vous, on ne sort pas la cuvee, a moins d'une obligation economique et je crains que ca n'ai ete la logique de la maison.

Etienne
04 Aoû 2009 12:31 #225

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Dom Pérignon

c'est assez facile de mettre Dom Pérignon au pilori.

Cependant, mettez Dom Pérignon à l'aveugle autour d'une dizaine de bouteilles comparables (Comtes de Champagne, Cristal, René Lalou, Belle Epoque, Celebris, Dom Ruinart, Grand Siècle, ...) et bien, surprenant ou pas, Dom Pérignon est toujours bien placé quel que soit le public. Avec des dégustateurs avertis, il arrive rapidement après Bollinger, Krug, Salon. Avec un public plus novice, il termine très f'réquemment parmi les tous premiers.
Quant à la "platitude" et à l'absence d'émotion, c'est malheureusement extrêmement fréquent parmi les grandes cuvées. Seuls Bollinger, Krug et Salon parviennent à procurer plaisir, émotion et sentiment de boire un vin hors norme.

Amicalement.
05 Aoû 2009 11:56 #226

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Dom Pérignon

Seuls Bollinger, Krug et Salon parviennent à procurer plaisir, émotion et sentiment de boire un vin hors norme.

Tu peux rajouter Philipponnat avec le Clos des Goisses.

Eric
Mon blog
05 Aoû 2009 12:04 #227

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Dom Pérignon

oui mais nettement moins connu du grand public.
Le Clos des Goisses est quel que soit le millésime un vin remarquable.

Amicalement.
05 Aoû 2009 18:26 #228

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dom Pérignon

Quant à la "platitude" et à l'absence d'émotion, c'est malheureusement extrêmement fréquent parmi les grandes cuvées. Seuls Bollinger, Krug et Salon parviennent à procurer plaisir, émotion et sentiment de boire un vin hors norme.

Et tu trouves que cette situation est acceptable ? Pas moi.

Luc
05 Aoû 2009 20:36 #229

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Dom Pérignon

Fin des années soixante-dix, trente ans déjà, Michel Dovaz plaçait le Clos des Goisses au-dessus de tout.

J'ai goûté quelques millésimes de grande qualité.

Au-dessus de tout ?

Je n'irai pas jusque-là mais je n'ai probablement pas bu les millésimes auxquels Michel Dovaz faisait allusion à l'époque.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
05 Aoû 2009 20:46 #230

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Dom Pérignon

oui mais nettement moins connu du grand public.

Il est juste moins "Bling-Bling"
Je vois mal un gérant de discothèque proposé à sa Carte Le Clos des Goisses alors que Cristal ou Dom Pé c'est limite un "crime" de ne pas en avoir dans les boites "branchés".
Cela ne fait penser au pseudo reportage "journalistique" de l'émission capital. (avec des erreurs monstrueuse de la voix off comme cristal 6 ans en fût de chêne... alors que c'est 5 ans sur latte et seulement 20% en foudre)
Où des jet-setters ont pour slogan "Plus c'est cher plus c'est bon" avec les dérives comme "Luxor" qui n'est même pas du champagne (carte d'or de Drappier "trafiqué" qui perd l'aoc) ou l'As de Pique d'Armand de Brignac.

--
François C.
05 Aoû 2009 20:48 #231

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Dom Pérignon

Oui mais nettement moins connu du grand public.

François,

Il me semble que cette phrase de PY Cainjo se rapporte à Bollinger, Krug et Salon... plus connus du grand public (notion toute relative !) que le Clos des Goisses.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
05 Aoû 2009 22:55 #232

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Réponse de Hongkongais sur le sujet CR: Dom Pérignon 76

Il ne s'agit pas de mettre Dom Perignon au pilori mais c'est bien lui qui est au centre du debat dans une discussion "Dom Perignon". Je vous rejoins sur la position relative de Dom Perignon dans des degustations a l'aveugle par rapport aux cuvees que vous mentionnez mais cela tient-il a la qualite du cru ou a la qualite de la concurrence. Je suis aussi d'accord pour relever que dans les grandes maisons, celles que vous citez sont regulierement au-dessus en termes de qualite (ainsi que de nombreuses cuvees de maisons plus petites ou de vignerons). Pour autant, La Grande Annee est-elle plus cher que DP? Loin s'en faut. Est-ce-que Bollinger nous fait un cadeau en vendant sa GA a un prix inferieur a ce que le marche serait pret a accepter ou est-ce Dom Perignon ou Cristal nous vendent trop cher un bon Champagne un peu plat mais bien markete? Je penche pour la deuxieme solution.

Quant à la "platitude" et à l'absence d'émotion, c'est malheureusement extrêmement fréquent parmi les grandes cuvées.

C'est bien la que le bat blesse et a ce prix, ca a du mal a passer pour moi aussi. Je n’ai malheureusement qu’une seule experience de degustation sur un Dom Perignon anterieur aux annees 90 a savoir le 1976 deguste il y a deux ans et ce DP trentenaire se montrait tres seduisant, delicat et charmeur, bien superieur aux 2000, 1999 ou 1998 evoques precedemments. Certes 1976 etait un tres beau millesime en Champagne et le vieillissement l’a affine mais je ne suis pas convaincu que la difference de millesime explique tout. J’ai l’impression que de nombreuses maisons de Champagne on de plus en plus privilegie la quantite par rapport a la qualite au cours des annees 90 avec l’explosion de leurs marches ce qui explique la situation actuelle qu’illustre votre remarque.

Des lors, ces maisons ayant une histoire et une reputation qu’elles font payer dans le prix de la bouteille au meme titre que leur vin, elles ne meritent pas d’indulgence si la qualite baisse non pas parce qu’elle sont des grandes maisons mais parce que cette baisse de qualite est issue d’un choix strategique et financier. Suis-je trop naif en pensant qu’elles devraient montrer l’exemple ? Les exemples de Krug (malgre le petage de plomb sur le Clos d’Ambonnay) ou Bollinger me disent que non.
CR:
Dom Perignon 1976, deguste en Septembre 2007
Robe doree legerement evoluee. Le nez revele des aromes delicats de brioche, fruits secs, des notes miellees et une touche de noix de coco. En bouche, le vin se monter droit, tres pur, sans asperite, un palais de taffetas mais dote d'une belle puissance qui languit en finale. Un Champagne de seduction, tres elegant et raffine.
06 Aoû 2009 05:11 #233

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Dom Pérignon

Rappelons la dégustation LPVienne Krug,Salon , Bollinger RD et Dom Perignon sur les millésimes 96 et 90 !
Dom Pe avait été classé 4éme dans les 2 millésimes !!!!

Il est vrai que:
1)Bu seul DP est tout de meme bien agréable .

2)Mon premier DP bu chez un ami il y a environs 25 ans m'avait ébloui(millésime oublié mais des années 70 ) plus que les millésimes récents ,mais c'était mon premier champagne de grande cuvée !!
06 Aoû 2009 09:05 #234

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Réponse de ricou sur le sujet Dom Pérignon 1999 réchauffé

En visite chez un ami à Milan la semaine dernière, je tombe nez-à-nez sur une bouteille de
Dom Pérignon 1999 debout sur le frigo de la cuisine.
Il fait alors plus de 30°C.
Après quelques questions, il en ressort que la dite bouteille lui a été offerte il y a 6 mois environ par un ami (origine inconnue).
Il n’est pas vraiment amateur de vin.
Je lui ai suggéré de mettre cette bouteille dans sa cave couchée.
Je lui ai aussi conseillé d’ouvrir cette bouteille rapidement car j’imagine qu’elle a « vieilli rapidement ».
Mais, à la réflexion, je n’en suis pas sûr.
Qu’en pensez-vous ?
Doit-il la consommer rapidement ou la conserver en espérant qu’elle n’est pas flinguée ?

Merci d’avance pour vos conseils.

Stéph
27 Aoû 2009 17:39 #235

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Réponse de nicolas59270 sur le sujet Re: Dom Pérignon 1999 réchauffé

Je ne pense pas que le Dom Pé de ton ami italien ai bien supporté de se retrouver là où il était... Tu as quand même eu raison de lui conseiller de la mettre rapidement en cave, bien qu'à mon avis le mal soit déjà fait. Qu'il se dépèche de la gouter, mais à mon avis le vin doit avoir pris un coup dans l'aile.
Pour finir, je voulais juste donner mon avis perso sur Dom Pé. J'ai goûté récemment 99 & 00. Ni l'un ni l'autre ne m'a fait relevé la nuit...
Attention je ne dis pas que ce n'était pas bon, bien au contraire. Quoi que le 99 goûté semblait bien évolué déjà, un peu sur la pente savonneuse...
Bref, ce qui ne me plait pas avec Dom Pé, c'est qu'une pseudo cuvée de prestige tirée à plus ou moins 5 millions de cols (c'est ce qu'on entend...) et où il faut déposer un ticket d'environ 100 € pour le goûter (un peu moins en GD), et bien moi, je ne trouve pas cela super excitant surtout pour des dégust' qui ne me procure pas de réelles émotions. Le rapport prix/plaisir est pour moi proche de 0 sur cette cuvée, mais là, tout le monde n'est pas d'accord. En tout cas , c'est mon avis, et cela n'engage que moi.
Je ne souhaite pas taillé non plus un costume à cette cuvée car je dois avouer que leur 1996 que j'ai goûté à l'aveugle il y a un peu plus d'un an avec mon ex patron m'avait particulièrement plu : il y avait vraiment du vin, une superbe fraîcheur, et une belle évolution... Mais bon, c'était 1996...

Cordialement,
Nicolas
29 Aoû 2009 17:19 #236

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Réponse de Pididi sur le sujet Re: Dom Pérignon 1999 réchauffé

nicolas59270 écrivait:
Le rapport
> prix/plaisir est pour moi proche de 0

Si tu dis que Prix/Plaisir est proche de zéro, c'est que ton dénominateur est monstrueusement plus grand que ton numérateur, à savoir que le plaisir explose le prix! Ou alors que le prix est égal à zéro! En gros tout le contraire de ce que tu veux dire! >:D<

Dans ton cas, je dirais donc que le rapport prix/plaisir tend vers l'infini...


They call me Didi :o
30 Aoû 2009 06:50 #237

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Dom Pérignon

Bonjour,

J’ai entendu dire il y a peu par un caviste champenois que Dom Pérignon n’est pas élevé en barriques neuves et ce quelque soit la cuvée...

Ayant dégusté deux fois cette année l’oenothèque 95, je reste perplexe face à cette affirmation car le vin présentait des arômes empyreumatiques majeurs.

Est-ce que quelqu’un serait en mesure de confirmer ou au contraire d’infirmer ce qui m’a été dit ?

Cordialement,
JU
30 Aoû 2009 19:13 #238

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Dom Pérignon

Rien que pour des raisons pratiques, ça me paraît difficile : vu qu'ils produisent plusieurs millions de cols, ça ferait une quantité de barriques assez phénoménale.

Dans ce texte plutôt bien documenté, il est écrit : "De nos jours, d'ailleurs, on ne recourt jamais a la barrique pour la marque Dom Perignon.".

Est-ce que les notes que tu as senties ne pourraient pas être de la réduction, les fameuses "notes grillées" que l'on sent sur certains chardonnay comme ceux de Coche Dury ?

Eric
Mon blog
30 Aoû 2009 19:29 #239

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Dom Pérignon

Ou des notes de caramel que j'ai moi-même relevé sur de nombreux millésimes, évidentes au réchauffement. Sont-elles liées au dosage généreux ?

Luc
30 Aoû 2009 19:32 #240

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