Nous avons 2705 invités et 52 inscrits en ligne

Champagne Henri Giraud

  • Messages : 830
  • Remerciements reçus 1

Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

La maison n'est pas adepte des extra-bruts et non dosés. C'est aussi une maison d'une certaine taille qui doit parvenir à toucher un public large. Donc il y a un dosage, plutôt modéré 7-8 g/l, qui n'est pas, pour ma part, gênant, pas ce côté pâteux en milieu et fin de bouche, il ne nuit pas au fruit et a la distinction de la cuvée, ... Et surtout il y a ce superbe caractère Aÿ, mûr, rond, un peu sucré pourrait-on dire, caractère des grands pinots noirs, ... Donc ce n'est pas seulement le dosage.
18 Avr 2013 09:02 #61

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • retourdebaton
  • Portrait de retourdebaton
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de retourdebaton sur le sujet Henri Giraud : un domaine champenois rare

PY Cainjo écrivait:
> La maison n'est pas adepte des extra-bruts et non
> dosés. C'est aussi une maison d'une certaine
> taille qui doit parvenir à toucher un public
> large. Donc il y a un dosage, plutôt modéré 7-8
> g/l, qui n'est pas, pour ma part, gênant, pas ce
> côté pâteux en milieu et fin de bouche, il ne nuit
> pas au fruit et a la distinction de la cuvée, ...
> Et surtout il y a ce superbe caractère Aÿ, mûr,
> rond, un peu sucré pourrait-on dire, caractère des
> grands pinots noirs, ... Donc ce n'est pas
> seulement le dosage.

Effectivement, il en faut pour tout le monde...Ce champagne n'est en tout cas pas à mon goût.
18 Avr 2013 19:19 #62

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2400
  • Remerciements reçus 2654

Réponse de vinozzy sur le sujet Henri Giraud : Argonne 2002 et Multivintage

Bonjour,

De la cuve ovoïde à la cuvée Argonne parceque chêne de vinification provenant de la forêt d'argonne , je pensais que ces vins étaient peut-être surfaits...

Eh bien que non ! Des 4 cuvées dégustées au 520 d'Epernay hier, je retiens bien sûr la Cuvée Argonne 2002, puissance et maîtrise de la vinification évidente, une douceur et une rondeur qui destine ce vin à être bu sur une peau de bête , devant la cheminée. Le premier qui recrache a une claque. Surtout à près de 180 € le col. Si, si. Mais quel niveau et quel vin d'exception....et c'est encore un bébé sans doute.

Mais aussi :
Multivintage, base 90% 2005 et vins de réserve. Un équilibre souverain, une fraicheur qui pousse la densité et qui rappelle les sensations de Sapience lapassionduvin.com/p... sans l'exceptionnelle précision et profondeur......Magistral quand même.

...pour les 2 autres cuvées, très haut niveau aussi, mais en l'absence de notes écrites, je me suis concentré sur les 2 vins de prestige.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
19 Mai 2013 15:46 #63

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bulot
  • Portrait de bulot
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de bulot sur le sujet CR: Henri Giraud Fût de Chêne 2000

CR: Giraud Fût de Chêne 2000

Très belle bouteille

Au nez, on a plaisir à sentir la matière. Ce champagne joue dans la vinosité et le côté "mielleux" ( surement le fût de chêne ).
On retrouve beaucoup de matière en bouche. Certes la bulle n'est pas des plus fine mais c'est un champagne de repas ou un champagne pour amateur de belle texture.
En bouche, c'est superbe. Il y a beaucoup de puissance. J'aurai du mal à décrire ce côté sucré/mielleux qui se marie parfaitement avec le fruit.
La longueur en bouche de ce champagne est fabuleuse. Il doit pouvoir se marier avec de nombreux plats sans perdre de sa grandeur.

L'image est belle: feu de cheminée et peau de bête à comparer au Bikini sur la Madrague ( plutôt Cristal 2002 pour le côté léger et floral !!!)

Je le trouve plus en place qu'Argonne 2002 bue dans la foulée. Argonne m'a paru plus complexe, moins accessible en l'état. Mais, je pense qu'Argonne a un potentiel de vieillissement supérieur.
13 Sep 2013 12:06 #64

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20634
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Heu, c'est Argonne, le nom de la forêt d'où provient le bois du fût.

Il faudrait que tu changes le titre de ton message en mettant le nom du vin.

Eric
Mon blog
13 Sep 2013 12:20 #65

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bulot
  • Portrait de bulot
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de bulot sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Il s'agit bien de deux poids lourds de chez Giraud dégustés dans la même soirée.

Le 2000 ( Giraud fût de chêne ) et l'Argonne 2002.

Le 2000 m'a paru plus " facile " à boire en l'état alors qu'Argonne, bien que s'exprimant de belle manière m'a paru moins en place.

Mais au niveau de la matière, Argonne me paraît avoir un potentiel bien supérieur. Il est plus puissant, plus complexe.

Giraud reste pour moi un très grand dans les champagnes de table.
14 Sep 2013 15:33 #66

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20634
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Heu, tu lis les remarques que l'on te fait ?

C'est AR-GONNE !

Eric
Mon blog
14 Sep 2013 15:49 #67

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bulot
  • Portrait de bulot
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de bulot sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Merci !

J'écris très peu de commentaires car j'ai du mal à mettre des mots sur les sensations de dégustation.

Et comme j'ai beaucoup lu sur le forum et que certains termes peuvent entraîner plusieurs pages de commentaires,

Depuis peu, je me suis décidé à franchir le pas. Ce n'est pas facile d'écrire sur le ressenti....

Mais pour revenir à Giraud, pour avoir dégusté la gamme, je retiendrai Hommage pour son rapport Q/P et Fût de chêne millesimé/ Argonne pour l'exceptionnel plaisir qu'il procure.

Le fût de Chêne non millesimé manque pour moi de caractère. Je le trouve moins bien en place, moins équilibré.
16 Sep 2013 10:41 #68

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2347
  • Remerciements reçus 3094

Réponse de sideway sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Il va nous énerver Éric ! :D

bulot écrit: Aragonne m'a paru plus complexe

bulot écrit: Aragonne me paraît avoir un potentiel bien supérieur

bulot écrit: je retiendrai Aragonne pour l'exceptionnel plaisir qu'il procure.


Frèdè
16 Sep 2013 10:54 #69

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20634
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Heu, j'abandonne, là 8-)

Eric
Mon blog
16 Sep 2013 12:30 #70

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bulot
  • Portrait de bulot
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de bulot sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Mea Culpa,

la "grosse bulle" .....m'avait anesthesié une partie du cerveau......B)-
20 Sep 2013 14:57 #71

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2400
  • Remerciements reçus 2654

Réponse de vinozzy sur le sujet CR: Henri Giraud : Hommage à François Hémart

Bonsoir,

CR: Cuvée "Hommage à François Hémart", domaine Henri Giraud, Ay.

"Retourdebaton" n'avais pas apprécié cette cuvée, je l'ai donc choisi ce midi au restaurant, car avec un temps de chien froid et pluvieux, nous avions moins envie d'un beau blancs de blancs fin et...frais qu'un beau vin rond et mûr...ce que j'attendais épinalement de ce vin, en dehors de l'accord universel avec une salade au chèvre et bleu comme avec le foie mulhousien. Bref, on l'attendais au tournant.

Très beau vin en fait, équilibré sur une noble amertume... et si le dosage est présent, on est loin des excès que je villipende à long de message sur ce forum. Pas de dissociation nez/bouche/fin de bouche. Y mettre 2 gr de moins serait fédérateur pour l'amateur exigeant certes, mais les autres convives n'ont rien relevé, et ils étaient pourtant tous rompu à l'exercice. Belle maison en fait car -si ce n'est des tarifs très élevés- rien ne m'y parait anodin.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
29 Jan 2014 20:09 #72

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 169
  • Remerciements reçus 0

Réponse de HenryMTL sur le sujet CR: Henri Giraud Blanc de Blancs BSA

CR: Henri Giraud Blanc de Blancs BSA

Déguste hier soir entre amis dans un bar, deux flûtes chacun:

Cordon de bulles très présent et intense, robe très claire
Nez assez expressif sur les fleurs blanches et la pêche, typique des blanc de blancs
Bulle parfaitement fine et mousse agréable
Bouche grasse et gourmande, belle puissance
Belle longueur, avec une pointe d'amertume pas super agréable cependant
Autre petit défaut, le dosage qui se fait un peu ressentir.

Bon champagne néanmoins

14/20

JM Gobillard fait aussi bien (puissance en moins, mais sans que le dosage ressorte et sans amertume en finale) pour 10e de moins, tout de même.
04 Jui 2014 06:48 #73

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 830
  • Remerciements reçus 1

Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

FL'étiquette était-elle sur fond blanc (ancienne) ou noir (nouvelle).

Si c'est l'ancienne, le dosage était a 7 et était -un petit peu - perceptible d'où la décision de le changer pour la sortie de la nouvelle étiquette et le repositionne ment de cette cuvée (et du rose) qui quittent la gamme esprit pour se rapprocher d'Hommage.

Le nouveau dosage est a 4 et me semble très adapté. Pourtant sensible a cela, je n'ai jamais perçu d'amertume sur cette cuvée que je connais plutôt bien. Le service s'étant fait a la flûte, la bouteille était-elle ouverte depuis un moment ce qui a tendance à renforcer certains traits dont l'amertume...

Chez gobillard, on a moins de puissance, moins de profondeur et de complexite, une origine moins noble et un domaine moins réputé ce qui peut justifier l'écart de prix.
04 Jui 2014 09:14 #74

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 169
  • Remerciements reçus 0

Réponse de HenryMTL sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Je ne sais pas du tout, c'était une dégustation à la flûte (peut être la bouteille était-elle ouverte depuis quelques bonnes heures déjà?)

attention ce vin était de bon niveau, juste la finale qui m'a un peu surpris. par rapport à gobillard c'était sensiblement plus fin et complexe en général.

Sans cette finale amère, je lui montais déjà sa note à 15.5/20 sans problème
04 Jui 2014 11:44 #75

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6933
  • Remerciements reçus 6092

Réponse de Frisette sur le sujet CR:Henri Giraud, Esprit Brut

CR: Champagne Henri Giraud, Esprit Brut

Bu samedi soir, à l'apéritif, sans prise de note. Robe jaune dorée, bulles fines. Nez fruité (jaunes) et crémeux. En bouche, l'attaque est vive, l'effervescence est assez fine. Même si elle manque de complexité, l'arômatique est centrée sur les fruits jaunes et les fruits secs grillés (noisette, amande...). La longueur en bouche est satisfaisante. Même s'il est un peu simple, celà reste un Bon à Très Bon champagne brut sans année, 15,5 / 20

Flo (Florian) LPV Forez
23 Jui 2014 18:26 #76

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 634
  • Remerciements reçus 724
CR: Henri Giraud - Champagne Grand Cru d'Ay fût de chêne 2000

Bouteille ouverte lors de la 9ème session LPV Nice, relatée ici

joel écrit: Au nez assez évolué, un peu de champignons.
La bulle est fine, c'est très vineux.
Un beau champagne!
Bien++

kamuro écrit: La différence avec le second est énorme, le grand cru d’Ay est très puissant, vineux, beaucoup de gras avec un élevage encore assez marque. Deux styles très différents, le coté facile donne l’avantage à la bouteille d’Henri Giraud. Très bien.

XLC écrit: C'est la première fois que je bois un champagne avec nez aussi vineux avec des notes de sous bois. Je suppose que c'est le vieillissement en fût de chêne. Bel équilibre et une légère amertume rafraichissante en fin de bouche. J’aime beaucoup.


Cordialement,
Joel
LPV Nice
29 Jui 2014 13:34 #77

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23987

Réponse de oliv sur le sujet Re: Henri Giraud

Champagne
L’effet «Terroir» des barriques et le champagne Giraud.

www.lesoir.be/623492...
12 Aoû 2014 20:00 #78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 169
  • Remerciements reçus 0

Réponse de HenryMTL sur le sujet CR: Henri Giraud Brut Esprit BSA

CR: Henri Giraud Brut Esprit BSA

Dégusté avant-hier soir, à la coupe dans un bar à vins.

Servi trop froid, je le laisse s'aérer et se réchauffer un peu.
Nez plutôt expressif, sur des arômes de pâtisserie, de beurre.
Entré en bouche souple, fine, dans le même registre que sur le nez... puis petite déception sur le milieu et la fin de bouche.
La finale est plutôt courte et manque de peps.

Cela dit, ça reste pas mal.

14/20, Bien sans +
28 Aoû 2014 14:29 #79

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 169
  • Remerciements reçus 0

Réponse de HenryMTL sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

Henri Giraud Brut Esprit BSA

meilleure que la précédente.

Vraiment très bon BSA

15.5/20
15 Oct 2014 00:11 #80

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • retourdebaton
  • Portrait de retourdebaton
  • Visiteur
  • Invité
CR: Domaine Henri Giraud - Cuvée Hommage à François Hémart

J'avais un souvenir assez mitigé des Champagnes de chez Henri Giraud que je trouve souvent trop dosés. Ici, cette cuvée est très vineuse, il y a clairement un beau jus, majoritairement de Pinot Noir, le dosage me semble assez important (je dirais sans savoir autour de 8g environ) mais la longueur est intéressante, la bulle est généreuse et ce Champagne s'exprime également sur la puissance. C'est bon.

Paul
10 Déc 2014 22:07 #81

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 836
  • Remerciements reçus 2873

Réponse de oberlin sur le sujet CR:Re: Henri Giraud, Esprit Brut

CR:Champagne Henri Giraud, Esprit Brut

Bu à l'apéritif,

Robe : légèrement dorée, bulles fines.

Nez : fruité sur les fruits jaunes avec un coté lacté assez marqué.

Bouche : attaque assez vive, effervescence fine mais assez abondante au départ. La suite est un peu plus "molle" avec un creux en milieu de bouche mais le vin reprend le dessus sur la fin. Longueur tout a fait correcte.

Je n'y connais rien en Champagne, j'aime les vin assez tendus et celui ci est juste à la limite de ce qui me plait encore.

Bu plus chaud, juste avant de passer a table, le vin montre une puissance assez incoyable mais parait beaucoup plus pataud.
Ce BSA est largement à la hauteur de ce que font de grandes maisons champenoises (Je pense notamment au Roederer BSA)

Marc
28 Jan 2015 22:53 #82

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1479
  • Remerciements reçus 1652

Réponse de Krabb sur le sujet CR: Henri Giraud - Esprit Rosé

CR: Henri Giraud - Esprit Rosé

Robe rose orangée. [size=x-small](Packaging réussi)[/size]
Nez fruité, mais inhabituel, limite chimique (fraise tagada)
Les bulles sont nombreuses mais fines en bouche, un vin avec une attaque agréable et une amertume en finale sympathique.
Rien de révolutionnaire mais plutôt bien fait.
Est ce que ce vin vaut par contre les 31 euros payés chez un caviste ? Non.
Il existe des tas de Champagnes rosés de meilleur rapport Q/P...

Simon.
15 Fév 2015 13:16 #83

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 169
  • Remerciements reçus 0

Réponse de HenryMTL sur le sujet CR: Henri Giraud Fût de Chêne Multivintage

CR: Henri Giraud Fût de Chêne Multivintage

Robe déjà bien dorée
Nez explosif sur le caramel, la vanille, le lait d'amandes, touche de menthe
Bouche puissante, ciselée, tranchante, sur le même registre que le nez
la finale est énorme, ca reste plus d'une minute après avoir fini le verre !!!
Je n'ose pas imaginer cette cuvée avec quelques années de cave !

Juste magnifique, on tutoie ici la perfection.

Grandiose, 19.5/20

CR: Cuvée Hommage à Francois Hémart

Dégustée dans la foulée
Mon jugement est quelque peu altéré par le fut de chene multivintage, dur de passer après un tel monstre...
Ca m'a paru sympathique, sans plus.
A réessayer dans des conditions plus favorables à cette cuvée

Bon champagne
30 Mar 2015 09:26 #84

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14159
  • Remerciements reçus 11

Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Henri Giraud : un domaine champenois rare

J'ai bu
Champagne Henri Giraud Aÿ Grand cru fût de chêne.
Champagne Henri Giraud Aÿ Grand cru Hommage à François Hémart
Champagne Henri Giraud Aÿ Grand cru Argonne 2004



il y a un tréma sur le G d'Argonne.

C'était présenté par le propriétaire et je n'ai pas pris de notes.

Ce qui frappe en premier, c'est l'effort de packaging qui me donne une impression de "too much".
C'est raffiné, élégant, mais avec ce goût de "too much".


Je serais curieux de savoir comment on remonte en 1625 ...

Ensuite à la dégustation, aucun des trois ne m'a réellement enthousiasmé. C'est bon, c'est bien fait, mais il manque une étincelle de génie.
Il se peut que ce soit de mon côté que manquait la réceptivité. Mais il me semble que s'il y avait eu de l'émotion, je l'aurais sentie.

A regoûter sans doute, pour me faire une meilleure opinion.


Cordialement,
François Audouze
30 Mar 2015 14:21 #85

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet CR: Henri Giraud : Champagne MV Aÿ Grand Cru Fût de Chêne Brut

CR: On m'avait offert une bouteille de Champagne MV Aÿ Grand Cru Fût de Chêne Brut NM 360-001 d'Henri Giraud.

Je l'ai servi hier avec l'entrée.
J'ai trouve ce Champagne délicieux.
L'élevage ne dominait pas au nez, la bouche était concentrée et très longue. Volumineuse, elle n'en finissait pas de finir pendant au moins 45 secondes. Dense, elle restait fraîche.

J'ai beaucoup aimé.
24 Mai 2015 11:48 #86

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • alex73
  • Portrait de alex73
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de alex73 sur le sujet CR: Henri Giraud cuvée Hommage

CR: Henri Giraud cuvée Hommage
Je connaissais la cuvée Esprit, mais hier j'ai eu l'occasion de découvrir la cuvée Grand cru "Hommage". La robe est plutôt jaune paille, de belles bulles. En bouche c'est vineux, rond. Le dosage me semble plutôt élevé vs d'autres champagnes goûtés récemment (les Murgiers de Boulard, Egly Ouriet Brut Tradition Grand Cru, ou Deutz Classic) nettement moins dosés. En résumé, un champagne élégant, servi à l'apéritif, qui a plu à l'ensemble des convives.
15/20 soit Bien.
Alexis
28 Mai 2015 13:35 #87

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3440
  • Remerciements reçus 1648

Réponse de iceteayer sur le sujet CR:Henri Giraud, Grand Cru d'Aÿ, Fût de Chêne 2000

CR: Henri Giraud, Grand Cru d'Aÿ, Fût de Chêne 2000
Robe plus claire.
Nez plus frais, moins riche mais plus floral et élégant, avec des notes d'agrumes et de noisette, brioche aussi, fruits blancs.
La bouche joue dans un autre registre que le Selosse, la matière est moins vineuse même si elle est parfaitement équilibrée avec une bulle d'une extrême finesse.
Et puis surtout une super longueur, saline et tendue.
Excellent

julien
27 Déc 2015 12:01 #88

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2458
  • Remerciements reçus 1308

Réponse de FloLevBen sur le sujet CR: Champagne Henri Giraud

CR: Champagne Henri Giraud - Code Noir
[size=x-small]100% Pinot Noir - élevage 100% fût - dosage 7gr[/size]

Nez brioché, beurré et toasté.
La bouche est ronde, et montre une belle matière assez puissante, des arômes de chocolat noir, d'eucalyptus. C'est tout de même bien marqué par le bois mais finalement pas désagréable.
TRES BIEN

CR: Champagne Henri Giraud - MV 09
[size=x-small]75% pinot noir/25% Chardonnay - 30% des vins en solera - dosage 7gr[/size]

Nez boisé, brioché, grillé, avec des notes de champignon frais, d'orange et de cacao.
Grosse matière en bouche, puissant, mais tout même équilibré et assez tendu, avec une finale minérale et salivante. Le bois est là aussi bien présent.
TRES BIEN +(+)

Florent
08 Mai 2016 19:38 #89

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Scotty le corsaire
  • Portrait de Scotty le corsaire
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 258
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Scotty le corsaire sur le sujet CR: Champagne Henri Giraud - MV 09

CR: Champagne Henri Giraud MV 09

Nez plaisant et expressif, finement oxydatif, avec des notes de cannelle, de fruits secs au départ. Puis les fruits rouges se développent et passent au premier plan à l’aération. Au bout de quelques minutes, à l’aveugle en verre noir, on pourrait penser à un vin rouge de pinot noir.

L'attaque en bouche rappelle le chardonnay grassouillet. La texture est particulièrement grasse et crémeuse, c’est ample et vineux. La bulle est très discrète sur la langue, mais elle est bien présente et contribue fortement à l’impression de crémeux suggéré par la matière. Le discret regain acide final fait saliver et amène du dynamisme. C’est persistant, sur la fraîcheur, c’est étonnamment désaltérant. Un grand champagne, en nuage de crème, qui rappelle heureusement que la vie, ce n’est pas que l’ultrabrut…
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: kamui
21 Juil 2016 00:06 #90

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck