julien dubertret écrivait:

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> Cher Le Jad,
>
> pour revenir à ta frustration de la dernière
> gorgée, je crois que tu l'aurais eu aussi si tu
> avais plus aéré le vin, car il aurait aussi
> continué à évoluer. Je crois que cela dénote à
> quel point certains champagnes ont besoin de
> passer du temps en cave.

> Ensuite le temps du vin c'est aussi celui de son
> histoire dans le verre. Et cette frustration nous
> amène à vouloir continuer l'histoire, à en ouvrir
> une autre plus tard...
>

Merci Julien d'avoir si parfaitement résumé ce petit nœud que j'avais à la gorge à la fin, de mélancolie, et d'en avoir décortiqué les raisons. Si je rachète un VO, je le garderais, j'essaierais d'ailleurs ce mois-ci, si j'en ai les moyens, d'acheter et d'encaver la même année, et l'attendre cette fois.

Et sur le débat à propos de l'appréciation de tels vins / champagnes, je crois qu'un peu de pédagogie et d'autorité envers les convives sont parfois de rigueur. Hier j'ai "ordonné" que l'on boive doucement. Puis j'ai tapé du poing sur la table quand mon beau frère finissait son assiette et ses verres du plat de résistante, alors que j'en étais au tiers. Pour le VO, je me suis permis une légère explication, au milieu de la dégustation, simplement, et tout le monde s'est un peu plus concentré pour apprécier. Il m'arrive souvent de me fâcher après mon père ou ma mère, avec un peu d'humour, avec le temps, il changent complètement leur manière de déguster.

Arnaud,

Vous devriez tester (c'est l'adopter) la Grande Cuvée de Krug !

Le prix, en cherchant un peu, est proche de Substance de Selosse.

L'esprit est radicalement différent.

Si quelqu'un va voir Monsieur SELOSSE j'aimerais savoir pourquoi il suprime l'allocation accordée a certains cavistes qui ont pourtant fait la promotion de ces vins quand il était beaucoup moins connus.
Je connais au moins trois cavistes a qui cela est arrivé.
Prendrait il la même voie que MARK ANGELI "Mark angeli ne vendra plus ses vins a des cavistes ou des restaurateurs qui proposent des vins chimiques" cf la revue des vins de france

il est toujours dangereux de voir les choses sous leur apparence immédiate. Chez les cavistes, il y a des pointures, des bons mais aussi des moins performants voire moins regardants.
Il y a des cavistes qui ont (ou ont eu) des allocations chez Selosse (mais aussi chez Coche-Dury, Dauvissat, ...) mais qui ne s'ennuient pas à vendre la majorité de ces bouteilles à leurs clients par 1, 2 mais les proposent à d'autres professionnels sur des volumes plus conséquents et avec des marges réduites mais assurées et immédiates.Ca peut être une explication. D'autant qu'Anselme Selosse parlait déjà voici quelques années de traçabilité de ses bouteilles. Evidemment je ne peux savoir si c'est le cas. Il y a aussi des cavistes qui paient leurs factures quand ils peuvent et il est vrai qu'à raison, le respect des délais de paiement sont un élément important.

Juste un élément de réponse.

Amicalement.

nooca écrivait:

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> Si quelqu'un va voir Monsieur SELOSSE j'aimerais savoir pourquoi il suprime l'allocation accordée a certains cavistes qui ont pourtant fait la
> promotion de ces vins quand il était beaucoup moins connus.
> Je connais au moins trois cavistes a qui cela est arrivé.
> Prendrait il la même voie que MARK ANGELI "Mark angeli ne vendra plus ses vins a des cavistes ou des restaurateurs qui proposent des vins
> chimiques" cf la revue des vins de france...

Sauf que Selosse, aux dernières nouvelles, n'est pas en Bio ou autres méthodes culturales naturelles, c'est une légende urbaine que certains entretiennent...
Ne pas tout mélanger.

Sur que SELOSSE n'est pas bio mais sa démarche et philosophie sont plus proche de MARK ANGELI et autres vignerons natures que DRAPPIER par exemple.
Je voulais juste dire que je trouve cela dommage c'est tout!!
Cependant Je ne pense que BADIE ou BUSQUETS soient des mauvais payeurs ou fassent du parallele

Drappier n'est pourtant pas un si mauvais exemple.

Quant aux cavistes concernés, mes remarques étaient générales et ne concernaient nullement ceux que tu cites.

Amicalement.

Quelle démarche!!!
Quelle philosophie!!!
Une seule question est il ou non en Bio?
Après le reste c'est du vent.

Attention pas de raccourci, je ne dis pas que les vins sont mauvais, j'essaie juste de rétablir la vérité, par respect pour les vignerons qui travaillent à la vigne et prennent des risques.

dire que Selosse ne travaillerait pas à la vignes et ne prendrait pas de risques serait aussi un raccourci saisissant...

Il n'est pas officiellement bio donc effectivement il ne l'est pas. Je crois que c'est un homme qui n'aime pas être pris dans un cadre strict et le cadre AB l'est. Je ne l'ai jamais par ailleurs entendu revendiquer le fait d'être en bio alors que d'autres l'ont fait et continuent à le faire de manière quelque peu détournée. Après les raccourcis journalistiques sont ce qu'ils sont.

Amicalement.

PY Cainjo écrivait:

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> dire que Selosse ne travaillerait pas à la vignes
> et ne prendrait pas de risques serait aussi un
> raccourci saisissant...
>
Effectivement Selosse travail la vigne, les sols etc...
Vers 1996 il a fait un essai en biodynamie et est revenu en arrière.

> Après les
> raccourcis journalistiques sont ce qu'ils sont.

Oui tout le problème est là quant on lit quand les rvf de 2009 que Selosse est en biodynamie...

Pour en revenir aux propos de laurent :

Chinbourg écrit: par respect pour les vignerons qui travaillent à la vigne et prennent des risques.

Il est tout de même bien plus contraignant et difficile de cultivé en bio. Car si un problème s'installe sur une parcelle il n'y a pas tout l'arsenal chimique.
Faire du "bio" quand tu vas a peu près bien c'est déjà cela mais ce n'est pas comme est certifié bio.

nooca écrit: Cependant Je ne pense que BADIE ou BUSQUETS soient des mauvais payeurs ou fassent du parallele

Ce sont tout les 2 des négociants. Anselme cherche peut-être à vendre à des structures plus petite ou avec qui il a de meilleur relation.

Pierre Yves,
Tu as raison, effectivement il travaille à la vigne, mais peut être pas autant qu'un Bio.

Quid du travail des sols?
Y a t il utilisation de produits de synthèse à la vigne?
Les rendements?

Tu as aussi raison, je ne l'ai jamais entendu dire qu'il était en Bio, mais une veille légende traîne...

un peu comme Henri Giraud, qui est souvent présenté comme une petite maison...

je pense qu'il travaille autant à la vigne qu'un bio, n'utilise pas de produits de sytnhèse, travaille les sols - il est l'un des pionniers sur l'étude de la vie microbienne de ses sols - mais ne veut pas être enfermé dans un cadre. Après le vrai teste se fera lors d'une vendange très difficile : quels sont ceux qui accepteront ede perdre leur récolte tandis que leurs "camarades" sortiront du cadre pour ne pas tout perdre.

Amicalement.

PY Cainjo écrivait:

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> Après le vrai teste se fera lors d'une vendange très difficile : quels sont ceux qui accepteront de perdre leur récolte tandis que leurs "camarades"
> sortiront du cadre pour ne pas tout perdre.

> Amicalement.

Sur un autre terrain que Selosse, une mauvaise récolte en 2009 permettrait de masquer les baisses d'achat envisagées du négoce.

Juste 2 choses à propos des champagnes Selosse :
J'ai eu la chance de les distribuer à titre professionnel pendant 2 ans je crois; j'ai perdu mes allocations car (dixit Anselme) :
- Ses vins étaient proposés sur mon site internet, ce qu'il ne souhaitait pas. Apparemment, il s'est arrangé du problème avec d'autres depuis longtemps.
- Je ne les vendais pas assez cher et quelques importateurs (en particulier au delà des Alpes) s'en étaient plaints (sic).
- Il s'agit de vins d'amateurs, à ne surtout pas "mettre" entre toutes les bouches : quelques clients me les ont rapportés en me demandant ce que c'était !!! (re-sic).
Vraiment aucune animosité de ma part et pas de regret non plus tant ses vins sont atypiques et incompréhensibles pour la majorité des consommateurs. Je continue de les apprécier (j'en bois très rarement) mais j'aimerais aussi que son comportement humain soit plus en adéquation avec le discours qu'il tient ou qu'il est supposé tenir auprès de beaucoup (un de mes amis considère qu'il s'agit de babacoolisme érigé en marketing).
A moins que Madame n'ait une trop grande influence....

Ai bu Selosse Grand cru millésimé 1998, une belle bouteille dégorgé en fevrier 2007, une robe jaune or, des bulles d'une finesse remarquable, et une complexité aromatique trés interessante, fin, subtil, et gourmand à la fois, un vin que j'ai grandement apprécié.

De passage chez un caviste sparnacien, je vois du Selosse proposé à un prix raisonnable et demande deux bouteilles d'Initiale.
Réponse du caviste:

_Je n'en ai plus depuis la semaine dernière, et lorsque l'on est livré, il y a toujours un mot qui explique que ça ne sert à rien de téléphoner si tout est vendu, vous n'en aurez pas plus.

Je ne comprends pas bien la commercialisation de ce domaine, d'un côté les cavistes ont des quotas limités avec des prix qui augmentent généreusement chaque année et de l'autre il semble y a voir des allocataires privés qui bénéficient de tarifs inférieurs.

Alors pourquoi serais-je obligé de payer 75€ l'Initial à la Grande Epicerie si j'en voulais absolument ?

La culture du fric en biodynamie ???

Je me demande aussi comment font les cavistes qui ont des catalogues valides sur de longues périodes pour s'en sortir.

Stéphane

Le commentaire de Richard Juhlin qui classe le champagne d'Anselme N°2 dans ce millésime (le N°1 est le Clos du Mesnil 1998).

1998 Jacques Selosse 97/100
The Master has done it again! The entire, unparallelled fireworks of personal aroma and flavour showed up right from the start when the wine was launched in the autumn of 2007. Delightfully balanced and loaded with fruitiness. Insanely, exotically spicy and juicily refreshing. A great wine that will need to be allowed a few years to develop the creaminess that will be its next asset. Perfect balance and harmony.

Analyse et avis que je partage totalement !

Jean-Philippe Durand

Les tirages de millésime Selosse se font majoritairement en magnum (Pierre-Yves corrige-moi si je me trompe)
Il aurait été interessant de connaitre la taille du flacon dégusté.

Stéphane

Stéphane,

Qu'est ce que vient faire la BioD là???
le domaine n'est pas en BioD.

En employant le mot biodynamie, je pensais "faire attention à ses vignes" et pas BioD certifiée.

Comme on peut le lire dans cet article de la RVF de 2003.

www.grains-nobles.ch...

Stéphane

pas mal de choses à dire :
- les millésimes sont tirés globalement en bouteilles parfois accompagnés de quelques magnums. Pour 1998, environ 1800 bouteilles et seulement 120 magnums...
- le problème des allocations est pourtant simple à comprendre. Certains les pratiquent dans d'autres régions depuis des décennies sans que ça pose de problèmes, Raveneau à Chablis par exemple. La production est répartie précisément entre chaque client et évidemment si on ne répartit pas 100%, on ne répartit pas non plus 80% ce qui laisse peu de marges de manoeuvre et permet de répondre simplement à quelques demandes intéressantes, par exemples un client japonais ayant des milliers de kilomètres pour venir découvrir le domaine et qui souhaiterait 2 bouteilles, un restaurant étoilé qui voudrait mettre le domaine à la carte, un caviste motivé qui voudrait compléter sa gamme, tous les revendeurs en sont passés par là, il n'y a rien à vendre mais avec le temps, certains abandonnent ou réduisent leurs demandes ce qui permet d'accueillir des nouveaux clients. Il faut que les revendeurs et clients professionnels en général arrêtent de se plaindre en disant qu'ils n'en ont pas assez car d'une part on sait autour du 10 janvier combien de bouteilles seront disponibles et ensuite si les clients les recherchent autant et sont prêts à mettre de l'argent dans ces bouteilles c'est aussi parce que les quantités sont très limités et contingentées. S'il suffisait de passer une commande pour en avoir à sa convenance, la ferveur des clients ne serait pas la même.
- pour les prix, ils ont largement augmenté en quelques années mais le gros de l'augmentation date de 2/3 ans. Globalement un caviste qui pratique des coefficients raisonnables (avec un prix de revente de 75 Euros pour Initial, on est très très largement au delà de 2) peut revendre à peu près le même prix que le prix particuliers au domaine. Il est tout à fait possible de revendre Initial autour de 60 Euros sans être totalement hors jeu et on n'est loin de 75... Et de toute façon, les ventes au domaines concernent soit 2 ou 3 bouteilles pour des visiteurs motivés, soit des clients très anciens qu'Anselme souhaite conserver car, et c'est logique, ils l'ont toujours soutenu alors qu'au début des années 80 c'était difficile pour lui.
- pour ce caviste sparnacien, soit il a des soucis avec le domaine et il n'en aura plus soit il aura sa deuxième moitié d'allocation fin septembre début octobre juste après les vendanges et il a été trop cigale en n'assurant pas la transition entre la première moitié d'avril/mai et la seconde partie. En général c'est plutôt la transition entre la fin d'année N-1 et le printemps N qui est difficile car entre temps la fin d'année est passée par là. Quand on gère son allocation, en expliquant par exemple que le but est de satisfaire un maximum de clients plutôt que faire premier arrivé premier servi c'est tout à fait jouable et à cette période je connais des revendeurs qui ont encore la plupart des cuvées disponibles en attendant le retour de toutes les cuvées fin septembre début octobre.
- le domaine n'est pas en biodynamie même s'il en partage certaines pratiques et qu'Anselme est très attaché à la vie de ses sols. En plus de 10 ans je n'ai jamais entendu Anselme dire qu'il était en bio/biodynamie. Après les raccourcis médiatiques...
- tout à fait d'accord avec Jean-Philippe, 1998 est un vin merveilleux tant en bouteille qu'en magnum. Il avait d'ailleurs été considéré par la RVF dans une dégustation millésime à millésime Selosse / Egly comme le plus réussi par Anselme alors que 1999 avait été plébiscité pour Francis Egly.
- pour ceux qui ont des catalogues valables sur de longues périodes - je connais un peu le sujet - cela n'est pas un vrai souci car d'une part sur les cuvées Selosse les marges ne sont pas au niveau plancher comme elles peuvent l'être pour des cuvées très concurrentielles. Ensuite, les hausses d'une année sur l'autre ne sont plus de 10% (+3% sur Initial entre 2008 et 2009) et enfin, compte tenu de la rareté de ces cuvées, le prix peut être ajusté au cours du temps.
- qu'après au sein du domaine, la culture qualitative soit une priorité évidente pour certains, celle du luxe une priorité pour d'autres, c'est tout à fait vraisemblable, mais dans un couple il est nécessaire de faire des concessions et de trouver des compromis.

Amicalement à tous.

Merci Pierre-Yves pour ces éclaircissements, ce que j'en retire c'est qu'il ne faut pas espérer devenir allocataire au domaine pour un particulier.

Je prépare déjà ma cagnotte pour une commande.

Stéphane

Stéphane, il ne faut pas croire tout ce qui est écrit dans la presse.

de toute façon, devenir allocataire aujourd'hui pour un particulier ne présente pas d'intérêt particulier car d'une part les quantités seraient très faibles et d'autre part les prix pratiqués seraient très voisins de ceux pratiqués par les cavistes raisonnables.

Amicalement.

Totalement d'accord avec Pierre-Yves !

Je ne suis d'ailleurs pas réellement allocataire ; je vais voir Anselme, par amitié, depuis de nombreuses années, environ deux fois par an ; c'est l'occasion de discuter, de partager des impressions, de goûter des vins non dégorgés et de repartir avec quelques flacons. Et c'est très bien ainsi !

1998 est un millésime que j'ai goûté de très nombreuses fois, depuis sa mise en bouteille, avant et après dégorgement. Il est supérieur au 1999, à mon goût. Le prochain (très) grand millésime, actuellement sur ses lies, sera 2002, assurément. A attendre patiemment.

Jean-Philippe Durand

Bouteille bue en août 2009: Jacques Selosse "Exquise", dégorgement 2007.

J'avais une sorte de réticence sur le dosage de ce champagne, car encore une fois deux cavistes m'ont dit : "et ci, et ça".

Mais j'ai été conquis, je l'ai servit à des invités qui ne boivent presque jamais de champagne, ils n'y connaissent rien. Là plupart m'ont étonné en reconnaissant les divers arômes au nez. Sans lourdeur nos conversations ont tourné autour de ce vin, des ressentis de chacun. J'avais mis la bouteille sur la table, très fraîche, et j'ai laissé les verres remplis devant les invités, pendant 10 minutes : interdiction de boire, uniquement sentir...

Ce champagne a été apprécié de tous, ils ont pris du temps pour chaque gorgée, surpris de plus en plus, dans une ambiance douce et paisible.

Le vin mielleux et floral s'ouvre très rapidement, le dosage ne ressort que très peu, c'est d'une grande finesse, élégant. La force de Selosse est ici bien contenue, c'est assez droit mais angélique, la pomme fond et on termine sur le miel, des fleurs, de la noisette, un peu de noix. J'ai eu cette impression de lait de coco tout comme VO sur la fin du dernier verre. La bulle me convenait parfaitement: fine, accompagnant l'attaque pour s'éteindre quand s'élance l'acidité qui tient le dosage à parfaite mesure. La finale n'est pas longue, mais sa persistance nous tient un bon moment.

Très bonne bouteille, qui a sut charmer mes convives à l'apéritif.

Finalement c'est un passage dans une cave hier qui m'a fait repenser à la dégustation de Exquise.

Hier après midi, je vais voir une cave pas très loin de chez moi, et j'arrive au rayon champagnes, les Selosse ce n'étaient pas des magnums et pourtant :

- V.O 149E

- Exquise et le Rosé 133E

- Initial 126E.

Le caviste parlait à de bons clients: "maintenant c'est Selosse, Cristal c'est fini, tu vas en soirée, les connaisseurs ils veulent tous du Selosse, tape son nom sur internet tu vas voir qui c'est le Selosse, P#T#!N alors là c'est du grand, ça casse tout, faut pas hésiter, mes allocations s'en vont en quelques jours". Effectivement il ne restait que quelques bouteilles, le client conquis et certain d'épater les copains a pris une bouteille de Rosé. Il ne savait pas qu'à 5 min de là, une autre cave vend le rosé à 70E, et une autre cave encore, à 15 min plus loin : 65E. Remarque, ils ne sont pas à 70 ou 80E près...

En partant, étonné que Selosse file à ce prix dans une cave si isolée, je regarde les contre étiquettes : les dégorgements dataient tous de 2006. Il m'a soutenu qu'il a reçut son allocation du domaine cette année, mais me regardait d'un œil noir. Je n'ai pas insisté. J'étais tout de même attristé, pas pour le porte feuille du client, mais pour ces belles bouteilles vendues comme ça.

Navré si je trouble ce fil,

impossible que ce caviste ait eu cette annee des dégorgements de 2006. En général, les dégorgements datent de 4 à 6 mois avant la reception de l'allocation, pour moitie avril/mai et pour l'autre moitie fin septembre/début octobre.

Amicalement.

C'est bien ce que je pense, et il a pas aimé que je souligne ce point... comme si il pouvait tenir si longtemps en écoulant des tonnes de Selosse à ce prix...

Ce qui explique le prix de revente...

Idem dans certains restaurants américains avec des bouteilles d' Initial à plus de 300 $.

JPh