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Champagne Salon / Champagne Delamotte

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon

Benoit,
Analyse très intéressante.


Cordialement,
François Audouze
08 Mai 2012 13:46 #331

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Réponse de vinozzy sur le sujet Champagne Salon : 1999

Bonjour,
J'écrivis puérilement mais sincèrement (avec l'arrière pensée rigolarde comme toujours):
""Ma première bouteille de Salon 1999 : c'est pas mal mais à plus de 50 euros, c'est un peu cher. ""

Vous avez mis du temps à démarrer...j'en fus au départ déçu...et en quelques heures.... Voilà donc seulement que je lis ce fil passionnant et complet.
Et je ne pensais pas que ce serait PY qui dégainerait le premier, avec un certain tact tout de même, comme vous tous d'ailleurs (même Francois s'est presque retenu alors que je maltraite un mythe !).

Oui, Dfried à bien lu : la provocation n'est jamais loin, comme l'esprit chafouin et taquin qui anime souvent mes messages. Mais une provocation mesurée, reconnaissons-le, et j'aurai aimé faire ce développement plus tôt mais vous allates ensuite si vite !

Il y a aussi des évidences : je cite ou note le prix très souvent car je ne peux me défaire de ce "travers" : quand je bois un vin, j'essaie de le projeter dans mon référenciel intérieur de modeste amateur, avec le potentiel de garde, d'ouverture...et comme pour l'achat d'une voiture : cet objet vaut il "à mes yeux" ce que le vendeur demande, surtout quand il est évident que le critère de la rareté est un moteur primordial de la fixation de son prix. Ce critère prix, dans le monde du vin où le coup de coeur, l'élitisme, la passion engendrent des comportements très divers, m'a souvent été reproché. C'est donc une sorte d'approche, parmi d'autres, personnelle....et parler du prix choque parfois sur LPV même si ici ce ne fut pas le déclencheur.
Certes, m'appliquer à moi même le terme "modeste" alors que je suis au début laconique comme pas deux ... je mérite donc ici les piques attendues, mais notons (notez je vous prie) que je pris peu de claques en encensant antérieurement la série de Jacquesson 2002, si intense et pourtant...si onéreuse. Corne Beautray reste un des meilleurs vin dégusté à ce jour avec La Goutte d'Or de Foreau. Tous valent tellement plus que 50 €. Nous y reviendrons.

PY est un professionnel passionné, engagé, dont l'investissement pour la découverte de ces vins de Champagne pour les clients/amateurs ne supporte aucune critique, au contraire des vins présentés dont c'est l'unique destinée avant l'achat. Il passe tous ses samedis midis à écouter nos sottises lors de présentations hebdomadaires plus qualitatives les unes que les autres et je passe mon temps à louer (si possible à crédit) ces pratiques autour de moi. Son message ne me surprend alors pas mais il était temps de développer, simplement.

Pourtant, en y mettant plus de forme à défaut de fond je vais peut être conforter et amender mon premier message : ce vin à la réputation influente ne m'a pas convaincu ce jour là. Je ne dispose pas du vocabulaire suffisant, ni de notes précises permettant une analyse plus professionnelle. Donc oui, impression à l'instant "T" : Salon 99 est un vin riche, imposant, encore en repli, à la vinification précise (une "patte" commune à beaucoup de grandes cuvées du négoce à mon humble avis) mais à ce niveau de prix JE ne m'y retrouve pas...pour l'instant. Est ce une jalousie pour ceux qui peuvent ou acceptent l'achat ? Sais pas, mais je "recommande" l'achat de Corne Beautray 2002 et pourtant je n'en ai pas les moyens non plus (ou je n'accepte pas d'y mettre ce prix, au choix).

Enfin, je pense pour l'avoir vécu dans les vignes de chardonnay que la vendange 99 donna en Cotes des Blancs de grandes choses (donc aucun à priori sur le millésime, ce qui semble un élément déterminant de certains posts), et l'excitation de gouter cette belle (magnifique packaging) cuvée si réputée et rare éveillait en moi la joie infantile de l'enfant gâté. Bon ben c'est pas vraiment pour cette fois.

Ajout le lendemain : Je découvre avec vous en relisant ce post entièrement (aurais je du le faire avant ? clairement oui) l'attachement sentimental à cette cuvée de certains LPViens dont la qualité des commentaires fait référence chez moi. La réussite historique de cette marque aurait du m'inciter à prendre le recul nécéssaire avant de tenter de mal vous amuser. Je réalise aussi combien je me sens éloigné de ces considérations : ni un beau roadster ni une belle marque de vin ne me font finalement vraiment rêver. Emettrais-je une suspicion d'élitisme à chaque fois que mes pairs sont dithyrambiques sur un produit ? Pour le vin sans doute oui, ne pouvant m'éloigner de l'étiquette annonçant plus de 200 €. ...

frédo

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
08 Mai 2012 23:17 #332

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Réponse de François Audouze sur le sujet Champagne Salon 1997

Champagne Salon 1997
Si on sait lire entre les lignes, on déniche une belle complexité, mais l'approche, assez romantique, est relativement monolithique.
On l'aime, parce qu'il a de belles qualités, mais on l'aimerait plus punchy, plus agressif, plus rentre-dedans.

Il faut sans doute l'attendre quelques années encore. Ou du moins, il faut lui laisser sa chance.
Ce soir, je n'ai pas eu l'étincelle attendue.


Cordialement,
François Audouze
15 Mai 2012 01:05 #333

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet CR: Champagne Salon 1999

Tiens, voilà ma contribution au dossier CR: Champagne Salon 1999.

Le nez est sur l'agrume, l'aération va lui donner un petit coté floral très intéressant. La bulle est ultra fine.

La bouche est svelte, et encore assez monolithique. Certes il y a de beaux amers, un coté beurré assez marqué caractéristique de 99, une touche saline agréable surtout en finale, mais l'ensemble reste léger, mutique. Période de fermeture comme soupçonnée plus haut? Ma foi on verra bien...
Ce champagne est quand même déroutant, car il a l'air d'échapper à l'analyse, il se dérobe, mais en y regardant bien, le temps pourrait lui rendre hommage. De toute façon, vaut mieux attendre, car le plaisir, aujourd'hui est tout de même limité. Vous allez me dire privilège de l'étiquette? J'en sais rien, en tout cas, je n'ai pas l'impression d'avoir bien cerné la bête.

C'est bon, mais pas renversant, faut aller le chercher. A revoir dans 10ans... Vu le prix, si il faut ouvrir une bulle maintenant, mieux vaut se tourner vers autre chose... La réaction autour de moi fut quand même mitigée... "C'est plat" ai je entendu...

S il est un terroir champenois à qui il faut laisser du temps, c'est bien le Mesnil.
21 Juil 2012 00:03 #334

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1999

100% d'accord avec Benoît.


Cordialement,
François Audouze
21 Juil 2012 00:47 #335

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Réponse de vinozzy sur le sujet Champagne Salon 1999 et 1997

Bonjour,

Je me suis tu 2 mois car je savais que j'aurai l'occasion de gouter salon 97 fin juillet.
Ce fut fait cette semaine, avec le bémol que la température de service était un poil trop élevée pour moi (14/15 °).

Ce 97 m'a semblé (j'ai gouté après 1 h d'ouverture de la bouteille environ) fin et élégant, les arômes de tilleul et de fleurs blanches menant la ronde sur une matière en place, d'une belle longueur. Une très fine pointe d'oxydation comme je l'aime (température ?) .
Il m'a aussi beaucoup rappelé 99, ce que je note comme un compliment car j'aime retrouver une ligne directrice. En plus présent, plus plaisant, moins de potentiel de garde ?

Sinon au risque jovial de prendre la planète LPV à rebours ( manque d'humilité, avis cinglant, petit... ) c'est dans cette version du jour d'un rapport qualité prix.....désarmant.

Bonne fin de semaine.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
21 Juil 2012 08:40 #336

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Réponse de François Audouze sur le sujet CR: Champagne Salon 1997 magnum

CR: Champagne Salon 1997 en magnum.
Alors que je le boudais un peu, celui-ci m'a beaucoup plu. Il faut dire que dans l'atmosphère chaude de l'été, son caractère rafraîchissant est aimable.
Mais il y a quelque chose de plus.
Je l'ai bu après le Champagne Pierre Peters Cuvée les Chétillons 2002 en magnum.
J'adore ce champagne, qui plus est d'une grande année.
Et c'est intéressant d'avoir ces deux blancs de blancs de Mesnil-sur-Oger l'un après l'autre, car le mot qui vient en buvant Salon, c'est "profondeur".
Alors que le Peters est joyeusement gourmand tout en étant subtil, le Salon 1997 m'impressionne par sa profondeur.
On sent qu'il en a sous l'accélérateur, qui va s'exprimer de plus en plus.
C'est une bonne nouvelle, et tant mieux !


Cordialement,
François Audouze
03 Aoû 2012 17:42 #337

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1997 magnum

Nouvel essai de Champagne Salon 1997 en magnum.
Impression opposée : le champagne paraît plat, sans âme, sans conversation.
Nous nous sommes demandé ce qui se passait.Or il n'y avait aucun défaut de bouteille.
Peut-être "un jour sans".

A noter qu'avant nous avions bu un magnum de Dom Pérignon 1998 qui est probablement le meilleur Dom Pé 98 que j'ai bu. Est-ce qu'il a fait de l'ombre au Salon ? Je ne le crois pas, c'est le Salon qui s'est fait de l'ombre tout seul.

A vérifier sur un prochain essai. Car ça contredit mon essai précédent.


Cordialement,
François Audouze
22 Aoû 2012 17:44 #338

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Champagne Salon

Impression opposée : le champagne paraît plat, sans âme, sans conversation.
Nous nous sommes demandé ce qui se passait.Or il n'y avait aucun défaut de bouteille.
Peut-être "un jour sans".


François, je ne peux faire sans rebondir sur ton message. En effet, il y a quelques mois, hyllos et moi même avions dégusté quasiment au même moment et chacun de notre coté Salon 95; notre conclusion était identique à la tienne: plat, sans âme. Et des retour peu élogieux sur le 95, j'en ai eu beaucoup depuis. Il s'en est suivi un débat. Dernièrement, une bouteille de Salon 99 dégusté: plat, sans âme. Je veux bien, c'est jeune, c'est peut être fermé... Il n'empêche! J'ai dégusté bien des 95 ou des 99 moins huppés qui dameraient le pion sans forcer à ces 2 Salon.

J'ai beaucoup apprécié Salon 97 bu il doit y avoir tout juste un an. Par contre, avec le recul, pour le même prix, je prends autre chose.

Quand Salon est bon, c'est grand, sauf que rien n'excuse une telle disparité entre les bouteilles d'un même vin, qu'il y ait des différences, ok, c'est concevable, ce n'est pas du Pepsi, mais que ce soit le jour et la nuit, quand on sait le prix auquel il se vend, je dis non, c'est inadmissible. J'ai encore des Salon 96, mais je le dis tout net: j'ai stoppé mes achats concernant cette maison, trop aléatoire. Et cette disparité qui semble propre à Salon, je ne me l'explique pas. Sans parler du SAV, inexistant sauf quand on commence à faire du bruit sur un forum de vin...
22 Aoû 2012 17:58 #339

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon magnum 1997

La vérité n'est jamais aussi simple :

J'ai pu vérifier dès le lendemain. Il restait suffisamment du Champagne Salon magnum 1997 pour faire un diagnostic différent de celui de la veille. Un jour de plus a diminué la force de la bulle. Mais instantanément, la grâce et la force vineuse reviennent. Le champagne a repris une forte personnalité et je l'aime. Est-ce à dire qu'il faut boire ce champagne après plusieurs heures d'aération au frais ? L'expérience s'impose.


Cordialement,
François Audouze
22 Aoû 2012 21:56 #340

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Réponse de Mahour sur le sujet CR: Champagne Salon 1988

CR: Champagne Salon 1988:

La robe du 1988 est déjà légèrement ambrée. Sur 1988 et sur Salon, on s'attendrait à une jeunesse folle, que nenni. D'ailleurs, à l'ouverture, la bouche ne dément pas ce constat puisque je la trouve extrêmement grasse et dosée avec un côté miellé exacerbé.

Au bout de 10 à 15 minutes d'aération, le champagne fait un changement de cap à 180 degrés! A bâbord toute! Le nez est fumé, minéral et tire sur la noix. On y décèle de la menthe et peut-être une pointe de réglisse et de malt. C'est complexe, c'est viril, c'est puissant! La bouche est une continuité du nez avec la minéralité comme point d'orgue. La tension et l'acidité donnent à ce vin un équilibre incroyable. C'est tout de même serré mais extrêmement précis et minéral. La vinosité est époustouflante et la longueur est phénoménale avec une finale sur la noix, le malt et le miel.

Une bouteille bien déconcertante au départ mais qui a superbement évolué et qui procure un plaisir immense en l'état.

Maher
07 Nov 2012 20:39 #341

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1988

Maher,
ça confirme que l'on doit ouvrir Salon au moins une heure avant.
Hélas, c'est tellement agréable de faire péter le bouchon devant ses amis qu'on en oublie cette règle.
merci pour le compte-rendu. 1988 est un millésime qui tiendra, si la bouteille ne mûrit pas trop vite (généralement à cause du bouchon).


Cordialement,
François Audouze
07 Nov 2012 22:47 #342

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Réponse de Mahour sur le sujet Re: Champagne Salon 1988

François,

Cette bouteille était la moins bien conservée de mes bouteilles, je le savais, c'est pour cela que je l'ai ouverte. C'est également vrai qu'il faut ouvrir Salon à l'avance. Malgré tout, superbe bouteille. J'ai eu en revanche une très grosse déception récemment sur le 97. Trop dosé, trop flatteur, manque de race et de complexité par rapport à Salon.

Maher
08 Nov 2012 00:16 #343

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1988

Maher,
Pour 1997, je crois qu'il faut attendre. Il ne sera pas de la race des grands. Mais il deviendra élégant en s'arrondissant. C'est mon impression.


Cordialement,
François Audouze
08 Nov 2012 09:03 #344

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1985

Champagne Salon 1985 fait un contraste très fort. Il apparaît plus jeune en passant après le Pommery 1947.
Le parfum est intense, le vin est très vineux et ce champagne est aujourd'hui en pleine possession de ses moyens.
Il faudrait boire tous les Salon à 27 ans ! ;)

Il a de jolis fruits compotés et la légère acidité du plat de poisson lui donne un coup de fouet de plaisir et une tension extrême. C'est un grand champagne, racé, presque opulent.

Je dirais que 1982 et 1988 ont plus de personnalité, mais 1985 est un bon archétype de Salon à cet âge là.


Cordialement,
François Audouze
25 Nov 2012 21:06 #345

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Réponse de mkb sur le sujet Re: Champagne Salon 1985

Arf j'ai dépassé l'âge de boire tous les Salons :(

Cordialement,
Damien
28 Nov 2012 15:11 #346

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1985

Damien (tu)

Joli, je n'y avais pas pensé !


Cordialement,
François Audouze
28 Nov 2012 18:24 #347

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet CR: Champagne Salon 1996

CR: Champagne Salon 1996

Mes dernières impressions étaient mitigées sur Salon, et j'espérais que celui-ci allait remettre les pendules à l'heure.
Un nez crayeux à fond, à fond, à fond.
Le premier mot qui vient lorsqu'on le boit: Densité. C'est plein, vif mais velouté. L'acidité tend le vin, mais il reste agréable, plus qu'agréable, il est beau, il est splendide. Et cette minéralité qui envahit tout, grand équilibre, sensation d'être face à un très, très grand. La finale est monumentale, et donne tout sur la craie encore une fois.

Intéressant de faire le parallèle avec le Selosse. Immense!
05 Avr 2013 20:35 #348

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Réponse de François Audouze sur le sujet CR: Champagne Salon 1982

J'ai prélevé un rouge en cave mais il est encore trop frais. Aussi, pour patienter, c'est avec un
CR: Champagne Salon 1982 que nous allons trinquer. Le bouchon résiste de façon incroyable. Usant d'une pince à crabe, j'essaie de le faire monter, mais on dirait que la dépression d'air l'empêche de monter. Après plusieurs minutes, j'arrive à l'extraire et le pschitt est moyen.

Dans les verres la couleur est délicatement ambrée et la bulle est active. Le champagne est l'expression absolue du champagne raffiné. Le nez est fort, pénétrant, et la bouche évoque les fruits compotés. Le caractère vineux du champagne est présent et sa longueur est inextinguible. Il est presque insaisissable et indescriptible. Mon fils me dit qu'il le préfère au Clos du Mesnil Krug de la même année. Je n'avais pas pensé à faire cette comparaison mais je comprends qu'il puisse la faire, car ce vin énigmatique est séducteur et troublant. Les deux champagnes étant très différents, je ne me prononcerai pas, jouissant de la présence glorieuse du Salon. La seule chose que je dirai, c'est que 1982 est une année romantique et raffinée, sans doute une des plus belles de Salon.

Pour attendre que le vin rouge ouvert juste avant le repas ne s'ébroue, nous n'avons à grignoter qu'un camembert un peu jeune ou un Brillat-Savarin truffé. Il faut absolument ignorer le deuxième et le camembert ne réagit pas si bien que cela. Nous nous rendons compte que c'est avec du pain et un délicieux beurre Bordier que l'association est la meilleure.


Cordialement,
François Audouze
13 Avr 2013 22:19 #349

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1982




ça n'a pas l'air sur la photo, mais j'ai bataillé avec ce bouchon.


Cordialement,
François Audouze
13 Avr 2013 22:23 #350

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Réponse de François Audouze sur le sujet CR: Champagne Salon 1996

CR: Champagne Salon 1996
Premier vin bu dans le sud où j'ai pris mes quartiers d'été.
Couleur de grande jeunesse, très belle. Bulle active.
L'attaque est sur les fruits, pomme, poire, agrumes (pamplemousse).
Puis viennent les noisettes et un peu de biscuit.
Mais ce qui frappe le plus, c'est le caractère franc, direct, carrément facile de ce vin qui se boit avec une infinie fluidité.
Heureusement qu'on se freine, car la bouteille s'assécherait dans la minute !
Je ne m'attendais pas à ce que 1996 soit aussi joyeux et épanoui.
Apparemment, il est dans une phase de total épanouissement.


Cordialement,
François Audouze
23 Jui 2013 16:52 #351

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1996

Benoit,
Entretemps j'ai vu que tu avais aussi aimé le 1996 qui semble parfait en ce moment.
Avais-tu remarqué que Salon millésime ses capsules ?
Je n'avais jamais remarqué alors que j'en ai bu pas mal.


Cordialement,
François Audouze
23 Jui 2013 20:12 #352

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Champagne Salon

Oui, il me semble que les capsules des 95-96-97 sont millésimés, faudrait que j'aille vérifier dans mon pot de capsules pour en être sûr!! ;)

Pour 1996, c'est un champagne magnifique, qui ira très loin, enfin je le pense. Des quelques 96 que j'ai bu dernièrement, même si je n'ose pas encore me lâcher, ils étaient tous excellents. Plénitude et épanouissement sont les 2 mots qui me viennent en tête pour les meilleurs qui ont su intégrer l'acidité à l'ensemble.

Dans quelques années, viendra la complexité, 17 ans quand même le 96! :)
23 Jui 2013 20:48 #353

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Champagne Salon 1996

Champagne Salon 1996. Ce champagne, ce n'est pas la force tranquille, c'est la complexité tranquille. Car il ne fait aucun effort pour se pousser du col. Il est brillant, complexe, vineux mais aussi floral, et déroule toutes ses complexités sans jamais insister.

On pourrait dire que c'est un Roger Federer du champagne.

C'est avec le Jabugo qu'il est le plus brillant, puis avec la poutargue, l'anguille étant moins opportune.

La rémanence en bouche de ce champagne mêle le vineux avec un extrait de fruit confit et quelques fleurs blanches jetées de-ci-de-là. Longtemps en bouche, on a son empreinte au léger poivre, picotant la langue.


Cordialement,
François Audouze
30 Jui 2013 01:14 #354

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Champagne Salon 1996

'On pourrait dire que c'est un Roger Federer du champagne.'

Il faut donc le boire en urgence :D

Jmm
30 Jui 2013 09:01 #355

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Champagne Salon

Champagne
Salon, le champagne de l'excellence.

www.lepoint.fr/vin/l...
20 Juil 2013 17:29 #356

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  • bulot
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Réponse de bulot sur le sujet CR: Champagne Salon 1999

CR: Champagne Salon 1999

Cette bouteille bue en petit comité a revelé quelques surprises.

Au nez, c'est légérement floral avec beaucoup de fraîcheur.
Cela se confirme en bouche, la bulle très fine, très présente ( trop peut-être ) apporte une belle explosion de fraîcheur mais sature peut-être le palais.
Le milieu de bouche en ressort alors plat. C'est déconcertant. Je m'attendais à plus de matière.
L'âme de ce champagne arrive en deuxième partie dans la fin de bouche quand les notes florales commencent à apparaître.
La longueur de ce champagne me laissera un bond souvenir car il dure, dure dans des notes florales très légères, très subtiles.....

Je pense qu'il faut le boire comme ça, en faisant attention à ne pas se saturer le palais avec une quelconque nourriture car ce champagne joue pour l'instant dans le registre de la finesse et de la légéreté.

je m'attendais à plus de matière, plus de texture, plus d'ampleur, un peu de vineux, j'ai eu en réponse une expression "dans la dentelle"......en ayant l'impression de passer un peu à côté.
13 Sep 2013 11:30 #357

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Réponse de François Audouze sur le sujet Preemière apparition dans le monde du Champagne Salon 2002

Nous avons eu la chance de goûter le premier Salon 2002 ouvert au restaurant des frères Roca

compte-rendu

Didier Depond avait envoyé 2 bouteilles il y a plusieurs jours. Le fait que l'impression de l'étiquette et de la cape soit faite "en vrai" et pas en manuscrit avec le millésime 2002 montre que l'on n'est pas loin du lancement.

Le champagne que nous avons bu est non dosé. C'est spectaculaire. Il était attendu comme le Messie, et il tient ses promesses.
j'ai eu la chance de boire les 1995, 1996, 1997 et 1999 au moment du lancement.
celui-ci a plus de maturité que chacun des quatre. Ce sera un grand.


Cordialement,
François Audouze
19 Sep 2013 00:51 #358

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Champagne Salon

Effectivement, j'attends les 2 derniers à sortir 2002, Salon et Krug. Ca risque d'être énorme!
19 Sep 2013 08:30 #359

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: Champagne Salon 1996

Pour un pré-noël il faut sortir la grosse artillerie :

Ce Salon 1996 est top, mais ... encore un peu fermé ! Au nez des notes de chèvrefeuille, de brioche et évolue sur des notes exotiques. En bouche la subtilité de la bulle est magique. C'est assez tendu, minéral et vineux. L'acidité claque et il faudra sûrement un peu de temps pour que les arômes se développent. Belle finale.
21 Déc 2013 09:11 #360

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