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Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

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Hier soir un diner sur les blanc de blancs.

* Huitre rotie a la Bocuse:
Pierre Moncuit 1995 tres aromatiques, joli fruit initial trés agreeable mais si on veux le critiquer un peux court en bouche,

Lilbert 1995, vin tres droit, tres intense , fruit be haute qualité mais l'acidite choque un peu. Trop jeune par au moins 10 ans.

* Galette de canard sevie avec une abalone braisée:

Guy Charlemagne Mésnillsime 1995 , l'intensité de vieilles vignes avec un boisé trés discret. Il sera mieux en 3 ans quand il developpe plus de characteres secondaires.

Pierre Peters Cuvée Speciale 1995 , plus developé, un coté oxidé, mais les parfums superbe un peu exotique.

C'etait interessant parceque ces vins sont fait des vieilles vignes du meme age de la meme parcelle de vignes, les Chetillons , a Le Mesnil sur Oger.

Foie Gras de Strasbourg grillé, sauce al'orange et coquille St-Jacques rotie:

Salon 1990. un nez de fruit rafiné et mineraux. Un fruit mur mais bien equilibré, encore assez primeur mais avec beaucoup de potentiel.

Selosse 1990 UN peu plus complexe que le Salon avec le passage en fut mais peut-etre un peu moins intense. Grand vin comme meme.

Ecrevisse sauté au Calados et aux girolles, pommes pont-neuf:

Selosse 1988: Intense , trés longue, trés complexw. Un grand , grand vin avec encore de longue avenir.

Salon 1988 Trés Mesnil, trés Salon, encore trés jeune mais il entre son stage "adulte". Grand avenir aussi , mais aujourd'hui mit a l'ombre par le Selosse.

J'adore le millesime 1988. Et vous?

Effervescement les votres, Ian
14 Jui 2003 01:17 #1

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

Ian, c'est un dîner qui fait rêver!
Le Montcuit était-il le générique ou la cuvée Nicole Montcuit?

Jérôme Pérez
14 Jui 2003 07:19 #2

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Jerome,

Pas la cuvée Nicole Moncuit.

Ian
14 Jui 2003 09:45 #3

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Ce n'est plus un amateur de Champagne c'est au moins un passionné, presque un fou (dans le bon sens du terme) : il lui faudrait un site complet pour parler du Champagne (des Champagnes plutôt)

Encore !!
14 Jui 2003 19:59 #4

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Vincent,

Un fou certainment. Ma femme disputera peut-etre que c'est toujours dans le bon sens.

Oui je suis devenu trés passioné des champagnes et en particulier ceux des petits producteurs champenois suivant mon passions pour les bourgognes. Ca m'entonne un peu que les francais ne semblent pas d'apprecier les tresoirs qui existent là  et les boivent si peu sur les repas apart du dessert ( en general un horreur a mon avis). Sur un autre forum ils parlent du marketing americain et son effet sur les ventes des petits producteurs francais, je pense qu' ils devraient aussi reflechir sur le marketing des Grandes Maisons sur les ventes des petites producteurs champenois -les positives bien sûr mais les negatives aussi.

J'espere mes petits interventions de temps en temps peuvent inspirer les certains gens de faire l'effort de decouvrir ces perles . Je pense qu'il apprecieront l'effort.

Amicalement, Ian
16 Jui 2003 07:27 #5

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Ian, Tu ne peux pas savoir le plaisir que m'a donné ton intervention, moi qui regrette le peu d'interet de la rubrique "Champagne" dans LPV. Je suis également, comme toi, passionné par le Champagne, et ma femme (comme la tienne si j'ai bien compris)est de + en + dificile. Je me suis souvent posé la question de savoir pourquoi le Champagne est ,il me semble , en France un vin mal aimé et/ou mal connu: 3 bouteilles par an et par habitant. J' ai trouvé 3 reponses et j'aimerai avoir ton avis (et celui d'autres bien sur)
1) Beaucoup de gens ont gardé cette idée de vin festif: 1 bouteille à  Noel, 1 autre pour un anniversaire et puis.....
2) Nous n'avons pas l'intelligence et le savoir des Portugais qui se debarasse à  l'etranger (en France) de leur vin bas de gamme, et ce sont les francais qui consomment les 10,20,30 millions de bouteilles indigne de l'appellation Champagne; de la a dégouter certain amateurs de vin mal renseignés sur ce qu'il faut et ce qu'il ne faut pas acheter.
3) On a encore trops souvent l'habitude deplorable ( comme tu le dis) de ne penser au Champagne que pour le dessert(!!!) alors que c'est surtout un vin d'aperitif ET de repas mais je pense que beaucoup d'entre nous ont du mal a concevoir un repas tout au Champagne (Bravo pour le tien)

Toi qui aime les petits producteurs je me permet de te signaler la maison De Sousa à  Avize, et puis essaye de trouver quelques bouteilles de Nicole Moncuit (vielles vignes) . Voila, j'aimerai que ton intervention et la mienne puisse relancer le debat sur le vin blond ou vin des sacres, que bon nombre d'entre nous continu a attribuer par erreur a Dom Perignon
J'avoue ne pas beaucoup aimer les cuvées standarts des grandes maisons hyper mediatisée (je ne parle pas de Roederer, Bolinger etc) qui sont a mon avis sur cotées et ne tiennent que sur la reputation de la marque (hormis VCP). J'espere te retrouver vite dans le forum,ainsi que d'autres. Cordialement JPG
17 Jui 2003 17:06 #6

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Ian, Tu ne peux pas savoir le plaisir que m'a donné ton intervention, moi qui regrette le peu d'interet de la rubrique "Champagne" dans LPV. Je suis également, comme toi, passionné par le Champagne, et ma femme (comme la tienne si j'ai bien compris)est de + en + dificile. Je me suis souvent posé la question de savoir pourquoi le Champagne est ,il me semble , en France un vin mal aimé et/ou mal connu: 3 bouteilles par an et par habitant. J' ai trouvé 3 reponses et j'aimerai avoir ton avis (et celui d'autres bien sur)
1) Beaucoup de gens ont gardé cette idée de vin festif: 1 bouteille à  Noel, 1 autre pour un anniversaire et puis.....
2) Nous n'avons pas l'intelligence et le savoir des Portugais qui se debarasse à  l'etranger (en France) de leur vin bas de gamme, et ce sont les francais qui consomment les 10,20,30 millions de bouteilles indigne de l'appellation Champagne; de la a dégouter certain amateurs de vin mal renseignés sur ce qu'il faut et ce qu'il ne faut pas acheter.
3) On a encore trops souvent l'habitude deplorable ( comme tu le dis) de ne penser au Champagne que pour le dessert(!!!) alors que c'est surtout un vin d'aperitif ET de repas mais je pense que beaucoup d'entre nous ont du mal a concevoir un repas tout au Champagne (Bravo pour le tien)

Toi qui aime les petits producteurs je me permet de te signaler la maison De Sousa à  Avize, et puis essaye de trouver quelques bouteilles de Nicole Moncuit (vielles vignes) . Voila, j'aimerai que ton intervention et la mienne puisse relancer le debat sur le vin blond ou vin des sacres, que bon nombre d'entre nous continu a attribuer par erreur a Dom Perignon
J'avoue ne pas beaucoup aimer les cuvées standarts des grandes maisons hyper mediatisée (je ne parle pas de Roederer, Bolinger etc) qui sont a mon avis sur cotées et ne tiennent que sur la reputation de la marque (hormis VCP). J'espere te retrouver vite dans le forum,ainsi que d'autres. Cordialement JPG
17 Jui 2003 17:08 #7

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Salut JPG,

Il ya beaucoup de choses qui jouent dans cette rubrique. Je pense que tu as raison sur le fait que les gens, pas juste les francais, voient le champagne comme un boisson de fete pas serieux. Le combinaison du dessert et mauvais (meme bon) champagnes avec un gateaux au chocolat renforce l'idee qu' un ou deux fois par an suffira. J'ai jamais bu un champagne de GD en France avant ce dernier voyage quand le serrue de la cave de mon ami a bloqué un dimanche apres-midi, nous avons achete un champagne de la patisserie et il etait presque imbuvable.

En plus de vos idees je pense que les Grandes Maisons promouvoient l'idee qu'on doit boire les champagnes bientot apres le degorgement. Si on boit les champagnes millesimes ( meme les BSA) de producteurs directement apres le degorgement souvent on ne les appreciera pas, particulierement si le malo n'est pas fait. Anselme Selosse dit qu'en generale on devra attendre un an ou plus apres le degorgement et je suis d'accord. Aussi a boire un bon blanc de blancs 1996 est pour le plus part un dommage parceque on boit que le potentiel on faut attendre qu'il a 10 ans ( dans une bonne cave) et probablement plus. Certains 1996 bien garder vivront 25 a 30 ans. Les gens n'ont pas l'habitude de fait vieillir les
champagnes et aussi ils n'ont pas l'habitude du gout de vieux champagne.

Les diners sur que les champagnes ne sont pas toujours facile on faut reflechir et experimenter avec les combinations.

Comme toi je regrette la manque de gens qui vraiment apprecier le champagne pour decouvrir un peu on faut visiter beaucoup de sites.
www.lesdegustateurs.com a quelques postes interessantes en ce moment.

J'espere qu'avec mon pauvre francais je suis comprehensible et fait un peu de sens.

Je connais bien les vins de Nicole Moncuit avec l'exception de la cuvee Nicole. J'ai trouvé un importateur pour ses vins en Australie mais il importe pas la cuvée "Nicole". DeSousa j'aime bien. ses vins sont superbs , j'ai juste trouvé un importateur pour lui. Les Caudalies BSA et Rosé representent un R-Q-P excellent. Ma seule regrette chez-lui est le prix des millesimés. Ils sont aussi excellents mais je pense qu'il y a les rapport qualité-prix plus interessante dans le coin pour les millesimés.

Cordialement,
Ian
18 Jui 2003 02:36 #8

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Salut JPG,

Il ya beaucoup de choses qui jouent dans cette rubrique. Je pense que tu as raison sur le fait que les gens, pas juste les francais, voient le champagne comme un boisson de fete pas serieux. Le combinaison du dessert et mauvais (meme bon) champagnes avec un gateaux au chocolat renforce l'idee qu' un ou deux fois par an suffira. J'ai jamais bu un champagne de GD en France avant ce dernier voyage quand le serrue de la cave de mon ami a bloqué un dimanche apres-midi, nous avons achete un champagne de la patisserie et il etait presque imbuvable.

En plus de vos idees je pense que les Grandes Maisons promouvoient l'idee qu'on doit boire les champagnes bientot apres le degorgement. Si on boit les champagnes millesimes ( meme les BSA) de producteurs directement apres le degorgement souvent on ne les appreciera pas, particulierement si le malo n'est pas fait. Anselme Selosse dit qu'en generale on devra attendre un an ou plus apres le degorgement et je suis d'accord. Aussi a boire un bon blanc de blancs 1996 est pour le plus part un dommage parceque on boit que le potentiel on faut attendre qu'il a 10 ans ( dans une bonne cave) et probablement plus. Certains 1996 bien garder vivront 25 a 30 ans. Les gens n'ont pas l'habitude de fait vieillir les
champagnes et aussi ils n'ont pas l'habitude du gout de vieux champagne.

Les diners sur que les champagnes ne sont pas toujours facile on faut reflechir et experimenter avec les combinations.

Comme toi je regrette la manque de gens qui vraiment apprecier le champagne pour decouvrir un peu on faut visiter beaucoup de sites.
www.lesdegustateurs.com a quelques postes interessantes en ce moment.

J'espere qu'avec mon pauvre francais je suis comprehensible et fait un peu de sens.

Je connais bien les vins de Nicole Moncuit avec l'exception de la cuvee Nicole. J'ai trouvé un importateur pour ses vins en Australie mais il importe pas la cuvée "Nicole". DeSousa j'aime bien. ses vins sont superbs , j'ai juste trouvé un importateur pour lui. Les Caudalies BSA et Rosé representent un R-Q-P excellent. Ma seule regrette chez-lui est le prix des millesimés. Ils sont aussi excellents mais je pense qu'il y a les rapport qualité-prix plus interessante dans le coin pour les millesimés.

Cordialement,
Ian
18 Jui 2003 02:42 #9

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

Salut,

Ca veut dire quoi:

"2) Nous n'avons pas l'intelligence et le savoir des Portugais qui se debarasse à 
l'etranger (en France) de leur vin bas de gamme"

Pas très sympa pour les étrangers (pas français donc mais peut-être pas plus incultes ou plus idiots!!) qui aimeraient trouver de bons champagnes sans pour autant se taper Reims!!(ddd)

De plus je pense qu'il y a un marché pour le bas de gamme en France tout comme à  l'étranger, ni plus ni moins, de même pour le "haut de gamme": se priver de ces marchés ne me semble pas très intelligent justement...

Par contre augmenter la qualité moyenne des cuvées à  moindre prix pourrait et devrait s'envisager vu en effet la piètre qualité de pas mal de vins de champagne (mais est-ce si particulier à  la Champagne...???).

Sinon je pense que le principal handicap des champagnes est que pour la plupart des consommateurs il représente avant tout un moment de fête et n'est pas considéré comme un vin à  part entière et cela même pour des amateurs de vins avertis.

Bonnes dégustations.
Thierry.

Bonnes dégustations.
18 Jui 2003 13:40 #10

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Ian: Tout a fait d'accord avec ton analyse sur le peu d'interet (relatif) de mes compatriotes pour le Champagne. Le fait de penser que le Champagne ne se garde pas vient du fait qy'à  une certaine epoque, les grandes maisons vendaient leur Champagne arrivé à  maturité (cela n'est plus vrai, sauf exeption) on en a deduit qu'il fallait le boire sans attendre . De plus cette association du Champagne et du dessert remonte à  l'epoque des Champagnes tres doses. A titre indicatif je te propose quelques exemples de mon experience perso. Grande Dame 1990 : boire? et surtout garder(VCP lui donne 15 ans) Vintage 90 : boire et encore 5 ans. Billecart et Salmon Nicolas Francois 1990: fermé attendre 2 à  3 ans. Deutz Blanc de Blanc 1995: boire et encore 5 ans, le 1990 etait remarquable mais je n'en ai plus ,1996 A oublier 2 ou 3 ans minimum. Clos des Goisses 1990 15 a 20 ans . Meme parmi les BSA le tradition blanc de blanc de DE Sousa merite 1 a 2 ans apres l'achat. A ce propos il est vrai que ses millesimes sont un peu cher, il ont encore des 96 pas a la vente mais j'ignore leur prix et la date de mise en vente, par contre la cuvée des caudalie BSA est raisonnable (environ 230 Francs,pas des euros).¨Pour finir ne t'inquiete pas pour ton Francais, j'aimerai maitriser l' anglais de la meme facon Cordialement JPG

Thierry: je n'ai pas voulu etre agessif ou mechant avec cette phrase qui t'a choqué,mais je voulais avec cette boutade (peut etre mal exprimée) dire que les Francais etaient ,pour beaucoup ,assez peu connaisseur et buvaient la quasi totalité du Champagne bas de gamme. Et je peu t'affirmer (mais tu le sais sans doute) par experience ,que certain de ses Champagnes sont IMBUVABLES.Et nous sommes en plus de piètres consommateurs de Porto, contrairement aux Anglais. Sans rancune, je l'espere JPG
19 Jui 2003 22:06 #11

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

Je voudrais bien nuancer votre analyse.
Les champenois sont très forts car ils ont un imposé un prix élevé communément admis par tous les consommateurs.
En effet, personne ne rechigne à  mettre plus de 15 euros pour une bouteille de champagne, en sachant que ça risque de ne pas être terrible.
Combien d'entre eux mettraient la même somme dans une bouteille de vin tranquille alors qu'à  ce prix, on trouve d'excellentes choses?
Le champagne n'est pas considéré par la plupart des consommateurs comme du vin, mais comme un produit incontournable d'une fête ou d'une cérémonie, quasi obligatoire, comme un tribu à  payer pour être dans la bienséance.
C'est la valse des étiquettes oranges (qui ne sont pas d'ailleurs les plus mauvaises!) ou des cordons rouges! Et la c'est bien plus que 15 euros. Réfléchissons, j'insiste, sur la qualité que peut représenter un achat pour une telle somme dans une autre région.
Ce qui me choque donc, ce n'est pas que les français boivent des champagnes imbuvables, mais qu'ils consentent à  payer ces piquettes une somme pour laquelle il pourraient accéder à  une très belle qualité ailleurs.
Mais qu'on ne s'y trompe pas, la démarche du bas de gamme est valable dans les autres appellations. On achète du Bordeaux parce que Bordeaux c'est bon, et il ne reste plus qu'à  s'en persuader à  table, mais on est content d'avoir trouvé celui là  à  3 euros au carefour le samedi.

Jérôme Pérez
20 Jui 2003 07:14 #12

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

Salut,

JPG je comprends meiux maintenant ce que tu voulais exprimer.

A propos des bas de gamme imbuvables je suis plutôt d'accord avec Jérôme, ce n'est pas limité aux champagnes!

Sauf que je pense qu'il n'y a pas que des français qui boivent ce type de vins...(en tout cas je peux vous dire qu'en Belgique les consommateurs de bordeaux à  3 EUR et de bas de gamme champenois ça existe aussi!).

Il faut quand même rester lucide: pour la plupart des gens, le prix maximum d'une bouteille de vin c'est 10 EUR, achetée en grande surface, bue à  23°C (t° de la pièce)!
Et lorsque c'est une occasion c'est un champagne à  15 EUR maximum, achetée en grande surface et servi à  6°C (bien frais dans le seau à  glace...).
Ce type de consommateur (qui est majoritaire) se retrouve un peu partout il me semble.

Et je pense qu'il est vrai que les champenois ont réussi à  différencier l'image de leurs produits afin de pouvoir les présenter à  des prix plus élevés non justifiés souvent par une différence de qualité...

Néanmoins il existe aussi de petits viticulteurs proposant de bons champagnes à  partir de +-10 EUR.

Bonnes dégustations.
Thierry.

Bonnes dégustations.
20 Jui 2003 08:47 #13

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Tout à  fait d'accord avec Jerome sur le tarif du champagne,à  2 nuances pres
1) A gamme de qualité équivalente, une bouteille de champagne a un cout d'élaboration plus élevé : rendement, 2eme fermentation (prise de mousse), vieillissement légal avant la mise en vente, dégorgement(manuel ou par le froid), sans oublier la bouteille plus chère,l'etiquette et le muselet avec sa plaque.
2) Toujours a gamme équivalente,cette variation de prix se retrouve dans le haut de gamme...mais inversée. Une grande cuvée (oublions le Clos du Menils) tourne au alentour de 500 Fr (75 E) c'est beaucoup moins cher Qu'un Latour, Mouton,la Landonne et certaine maisons bourguignones

A ce sujet je suis toujours surpris par l'absence de reaction autour du caractere purement speculatif des tarifs des grands Bordeaux. Il suffit pour s'en convaincre de comparer avec les Sauternes (hormis Yquem) qui malgres un cout de revient plus élevé, coutent pour les 1er crus entre 250 et 350 Fr soit 2 à  3 fois moins que leurs homologues du Médoc.

Il est évident que la mauvaise qualité existe dans toutes les régions, meme dans des appellations prestigieuses (Giscours 94) mais la qualité du vin a largement progrssé depuis 30 ou 40 ans et le "grosrougequitache" a nettement diminué, nous buvons moins et mieux.

Je n'avais pas poussé mon raisonnement sur le coté festif du Champagne aussi loin que Jerome et il a sans doute raison de dire que la bouteille de champagne est un "passage obligé" pour certains evenements , comme le muscadet sur les huitres, ce n'est pas ma facon de consommer ou alors ma vie ne doit etre qu'une longue suite d'evenements heureux.
Par contre si j'approuve son opinion sur un certain cordon rouge (il a ete encore + mauvais il y a quelques années) je serai moins dur sur l'étiquette orange : VCP etant , à  mon avis, l'une des grandes maisons , a proposer une gamme equilibré,on ne peut pas en dire autant de Mumm, Moet, Mercier, et autre jacquard ou Pommery. Une derniere chose: ou est ce que Thierry trouve de bons champagnes pour 10 E ? Cordialement JPG
20 Jui 2003 19:14 #14

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Trés, trés bon, excellent, mieux, meme mieux.

Si tu relis mon message, j'ai bien dit que ce n'était pas les plus mauvaises.
(les étiquettes oranges).
Ce que je veux souligner, c'est qu'on ne dit pas je vais acheter un Henriot ou un Veuve Cliquot, mais on dit je vais acheter du Champagne.
Dès lors, plus la peine de se soucier de l'étiquette. C'est le prix qui dicte et c'est là  que je suis outré de voir que personne ne rechigne à  mettre plus de 15 € sur une daube.
Et pendant ce temps le Canard Duchêne (je ne suis même pas sûr de l'orthographe) fait coin coin.

Jérôme Pérez
20 Jui 2003 21:23 #15

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