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Champagne Jacquesson

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Réponse de nalbac sur le sujet Re: Jacquesson

Bonjour,je rejoins Hyllos sur ses commentaires.

Je suis régulièrement déçu par les cuvées 73x ces derniers temps:le nez est prometteur,mais en bouche,l'acidité prend le dessus avec une certaine verdeur et une

austérité trop présente à mon gout.

A trop vouloir faire de faibles dosages,il ne faudrait pas négliger la maturité du raisin....

D'autres comme Agrapart,Selosse et meme Boulard s'en sortent beaucoup mieux je trouve.

Salutations vineuses.
11 Jan 2016 17:37 #871

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacquesson

Sans vouloir défendre Jacquesson, je pense qu'il n'y a aucun problème de maturité dans cette Maison. D'ailleurs lorsque j'étais à la Maison à Dizy l'an dernier et que j'avais goûté les vins clairs 2014, les maturités étaient plutôt très bonnes, avec de très beaux degrés. Si tout le monde en champagne récoltait à ce niveau de maturité, ont aurait pas la quantité de champagnes médiocres que l'on peut trouver notamment en grande surface, ou bien il ne serait pas nécessaire de doser autant les vins.

En ce qui me concerne j'ai dégusté deux fois cette 738. La première fois peu après ça sortie, ou je n'avais pas franchement été emballé. Une deuxième fois il y a juste un an au domaine, ou là j'avais trouvé ça plutôt très bien.
Après il ne faut pas oublié aussi que 2010 en Champagne est une année de mer*** ou presque.

Florent
11 Jan 2016 18:38 #872

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Jacquesson

didierv écrivait:
Par contre, il est vrai qu'à ce tarif, je ne reprendrai pas. Quel tarif as tu payé pour cette bouteille?

Je l'ai payé 36, 50 euros, chez un caviste, ce qui n'en fait pas un prix délirant. Mais à ce tarif, je préfère prendre un Brut Tradition Grand Cru d'Egly Ouriet, et s' il faut rajouter moins de 10 euros, je prend des parcellaires de Janisson Baradon ou une Grande Sendrée de Drappier.

Flo (Florian) LPV Forez
11 Jan 2016 20:47 #873

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Jacquesson

Année de merde ou pas, il y a des bouteilles appréciées, d'autres moins en tous les cas il y a des styles à l'évidence différents sous une même étiquette !
Et ça, c'est montré de manière éclatante à travers cet exercice rendu possible sur LPV. Quelle richesse, quelle leçon aussi car du coup chacun pourra lire une critique de ce vin, où qu'elle soit, ici même, sur une revue, sur un guide, avec un recul inédit ... même si on pouvait le pressentir à la lecture de cette rubrique depuis pas mal de temps.
Oui, désormais, on connait les limites d'une réception d'un avis positif ou négatif sur cette cuvée, ce n'est pas peu de chose.

Une remarque : il y a quelques Crs très, très proches, à se demander qu'elle a été la place de cette fameuse subjectivité....:)

La remarque de PY sur le température est bien sûr très pertinente, en même temps elle sonne comme un dernier recours !

Jmm
11 Jan 2016 20:49 #874

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Réponse de didierv sur le sujet Re: Jacquesson

Pour répondre à Florian
J'ai payé les miennes 28.95 ou 29.95 en FAV chez Edouard.
ça change quand même le rapport Q/P.
A 36€ je n'aurais pas pris.

PS/ je vérifierai la date de dégorgement.entre aout 2014 et juin 2015 ça peut changer pas mal de choses.
Et j'attendrai un an ou deux avant d'y toucher

Didier
11 Jan 2016 21:05 #875

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Jacquesson

Merci Matthieu pour ce travail, la confrontation des CR est très intéressante.(tu)

Je l'ai dit dans mon CR, je rejoins ceux qui trouvent le RQP franchement mauvais. J'ai plutôt de la sympathie pour ce domaine, mais année après année, cette cuvée 7xx me déçoit de manière très régulière. À plus de 35€, le vin bu manquait un peu de tout pour justifier son prix.

Pour répondre à PY Cainjo, il a été bu dans des verres zalto universal, à environ 10 degrés au départ, un peu plus chaud ensuite. Et je veux bien qu'on le précise à chaque fois, mais il ne faudrait pas que cela revienne à lui trouver des excuses en cas de CR négatif. D'ailleurs et soit dit en passant, j'ai goûté cette cuvée quelques semaines avant aux caves Augé (dans la très belle dégustation de fin d'année consacrée aux Champagne de vignerons), les conditions de dégustation étaient bien moins bonnes, et le vin se présentait bien mieux.

Mathieu
11 Jan 2016 22:08 #876

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Jacquesson

Je l'ai payé 36, 50 euros, chez un caviste, ce qui n'en fait pas un prix délirant. Mais à ce tarif, je préfère prendre un Brut Tradition Grand Cru d'Egly Ouriet, et s' il faut rajouter moins de 10 euros, je prend des parcellaires de Janisson Baradon ou une Grande Sendrée de Drappier.

La Grande Sendrée 2006, il y a deux (presque trois) ans, je l'ai payée 34.50€; c'est donc pas plus cher.

jlj
11 Jan 2016 22:11 #877

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Jacquesson

Mon caviste est moins bien placé pour la Grande Sendrée, mais désormais, le choix sera vite vu!

Flo (Florian) LPV Forez
11 Jan 2016 22:14 #878

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Jacquesson

les conditions de dégustation étaient bien moins bonnes, et le vin se présentait bien mieux.

Mathieu,, c'est donc que les verres étaient meilleurs... ;)

jlj
11 Jan 2016 22:14 #879

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

@PY
Dans mon cas, goûté dans deux verres différents et naturellement j'ai adapté la température (c'est quand même un de mes dadas le service, demande à Luc ;) ). Ca n'a pas changé grand chose si ce n'est que l'acidité s'est un peu estompée. Moi, ça me confirme surtout dans ce que j'ai constaté sur plusieurs 7xx, à savoir une variabilité importante.

Par contre même pour ceux qui ont apprécié ou pas détesté, on remarque que le tarif fait un plus grand consensus. Et encore, je le vois plus souvent dans les 40 que dans les 35...

@FloLevBen
2010 est une année pourrie où on peut se demander s'il n'était pas risqué de faire un quasi millésime. Peut-être aurait il fallu plus de vins de réserve ? Mais c'est là, la limite de la démarche car Jacquesson ne fait plus un BSA et s'expose donc aux faiblesses du millésime. Sur la bouteille que j'ai bue, franchement on le sent l'excès d'acide. Et ca transparaît dans plusieurs CR, même positifs...

Quant aux dégustations au domaine, les vins y goûtent souvent mieux qu'ailleurs (sauf quand on goûte dans la cave) : contexte et choix des bouteilles. Surtout chez des producteurs qui ont un volume important sur une cuvée, sélectionner le bon lot à déguster, ça change la vie. Et le contexte fait le reste. Pour moi, la dégustation au domaine est un exercice extrêmement difficile, on est incroyablement influencé.

Enfin et on passe un peu vite dessus mais il y a une sacré prime au Champagne (à la bulle), parce que un Chardo tranquille qui raye autant les dents, il se ferait dézinguer ;)

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11 Jan 2016 22:53 #880

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Martinez écrivait:
> Année de @#$%& ou pas, il y a des bouteilles
> appréciées, d'autres moins en tous les cas il y
> a des styles à l'évidence différents sous une
> même étiquette !
> Et ça, c'est montré de manière éclatante à
> travers cet exercice rendu possible sur LPV.
> Quelle richesse, quelle leçon aussi car du coup
> chacun pourra lire une critique de ce vin, où
> qu'elle soit, ici même, sur une revue, sur un
> guide, avec un recul inédit ... même si on
> pouvait le pressentir à la lecture de cette
> rubrique depuis pas mal de temps.
> Oui, désormais, on connait les limites d'une
> réception d'un avis positif ou négatif sur
> cette cuvée, ce n'est pas peu de chose.
>
> Une remarque : il y a quelques Crs très, très
> proches, à se demander qu'elle a été la place
> de cette fameuse subjectivité....:)
>
> La remarque de PY sur le température est bien
> sûr très pertinente, en même temps elle sonne
> comme un dernier recours !
>
> Jmm

Je te rejoins. Certains CR sont extrêmement proches, ce qui suggère bien qu'il y aurait des différences significatives entre les lots. Ce qui n'a rien de nouveau pour moi, je l'avais déjà constaté sur 734/735.

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11 Jan 2016 22:56 #881

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

Il y a un truc que je ne comprends pas : je vois une très grande majorité de commentaires positifs dans la compilation d'Hyllos et le débrief a l'air de considérer que 738 est un vin de daube ?

Le Zalto universal a justement tendance à renforcer l'acidité.
12 Jan 2016 08:49 #882

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Ca c'est l'effet focus d'un commentaire sur la page précédente :)

Ceci dit Espelette, faut pas non plus exagérer sur le "une très grande majorité", ça n'est pas le cas, surtout si tu comptes que 4 avis positifs proviennent d'une dégustation de la même bouteille. Il y a quand même une forte dispersion des opinions. Si tu compares à Domaine des Tours 2011, tu avais 2 avis divergents pour 13 convergents. 2 mauvais pour 13 très bon. Là, il y avait un consensus dans un sens. Ici, ça n'est pas le cas.

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12 Jan 2016 09:03 #883

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

EDIT, re... j'ai oublié le CR de Fabiano, que j'ai rajouté en tête.

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12 Jan 2016 09:16 #884

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Réponse de icna sur le sujet Re: Jacquesson

Il faut dire aussi qu'un domaine des tours est à moins de 10 euros, là on est presqu'à 40 euros, on a le droit d'être plus exigeant.
J'ai failli acheter une bouteille pour les fêtes pour participer à la bouteille commune mais finalement j'ai préférer découvrir le domaine Savart pour moins cher et je ne l'ai pas regretté.

Quentin
12 Jan 2016 09:21 #885

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

Il est clair que je n'achèterais pas la 738 prix caviste, mais ça reste un bon champagne et c'est ce qui résulte de la moyenne des résultats.
12 Jan 2016 09:23 #886

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

A ce que j'ai lu, non, ça n'est pas un bon champagne, sans même l'avoir goûté, c'est une bouteille que j'éviterais.

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12 Jan 2016 09:24 #887

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacquesson

Même si c'est un bon champagne, le problème c'est sur ce vin coûte entre 36€ et 42€ en général.
Or des bon champagne il y en a un paquet autour de 25€...

Florent
12 Jan 2016 10:43 #888

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Jacquesson

Ce retour d'expérience ne va pas me faire changer d'avis sur la production actuelle des cuvées 7XX...
Pour amateur d'acidité (et je reste mesuré)...mais comme il y en a beaucoup, ils assureront la pérennité de l'entreprise Jacquesson sans problème. :D
12 Jan 2016 12:49 #889

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

FloLevBen écrivait:
> Même si c'est un bon champagne, le problème
> c'est sur ce vin coûte entre 36€ et 42€ en
> général.
> Or des bon champagne il y en a un paquet autour de
> 25€...

C'est bien là, la question fondamentale.

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12 Jan 2016 12:57 #890

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Réponse de vinozzy sur le sujet Jacquesson : 73X/variabilité/lots

Bonjour, plusieurs messages ci-dessus suggèrent qu'il y aurait plusieurs "lots" pour une cuvée 73X.

J 'en suis surpris.

Quelqu'un aurait-il une information à ce sujet ? Si j'en avais le temps j'avoue que je téléphonerai volontiers au domaine qui doit pouvoir répondre du tact au tac.

En effet, l'habitude pour un Champagne BSA est, après dégustations des échantillons de vins pouvant entrer dans sa composition, d'arrêter une formule, de réaliser dans une ou plusieurs cuves l'assemblage et de mettre en bouteille.

La notion de variabilité semblerait donc exclue puisque toutes les bouteilles sont issues d'un même lot de vin, en signalant qu'ensuite, les différents dégorgements peuvent influer... mais ces 73X étant très faiblement dosées, je vois mal la liqueur (peut être du MCR en plus) marquer le vin à ce point...

Merci de vos retours.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
12 Jan 2016 20:54 #891

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacquesson

Le lot de vin au départ est peut être le même, mais à partir du moment ou toutes les bouteilles ne sont pas dégorgées en même temps, il y a création de plusieurs lot.
Et à mon avis il n'est pas rare qu'en fonction de la date de dégorgement, on puisse trouver des différences non négligeable entre bouteilles venant provenant pourtant à la base du même vin.

A titre personnel je vois un peu comment ça se passe dans la Maison champenoise dans laquelle je travail, et il est vrai qu'il y a parfois des différences entre les lots, malgré que le vin de basse soit le même. Et des différences peuvent survenir que ce soit sur des vins dosés à 8gr ou sur des vins dosé à 4-5gr. Les différences que j'ai parfois pu constater peuvent porter sur la qualité de la bulle, la plus ou moins bonne intégration du dosage.

Florent
12 Jan 2016 21:08 #892

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Pour donner un dernier éclairage au sujet, j'ai demandé aux dégustateurs de me dire s'ils rachèteraient ce vin.

Les proportions sont les suivantes :
- Le rachèteraient : 13%
- Ne le rachèteraient pas : 87%

A noter que si le prix tombait sous les 30€, on serait plus à 25-75.

Donc au delà des notes, l'immense majorité n'achèterai pas ce vin à son prix standard.

Voilà pour cette dernière perspective.

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13 Jan 2016 13:09 #893

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Vu qu'il y a 7 dates de dégorgement relevées, ça veut dire qu'il y a 7 vins différents. La date de dégorgement a un impact très important puisque le vin n'évolue pas du tout de la même facon avec et sans lies.

Pour vérifier l'ampleur des différences, il faudrait rassembler plusieurs bouteilles des différentes dates... Pas évident ;)

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13 Jan 2016 13:14 #894

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Jacquesson

Voici ce que j'écrivais en Mars 2013 à la suite d'un Cr sur une cuvée 735 :

'J'ai noté de fortes nuances dans les différents CR de cette cuvée mais peut-on considérer que cette cuvée présente des vins identiques quand le dégorgement n'a pas été fait à la même date ?
Si non, il est devient alors nécessaire de donner cette fameuse date de dégorgement pour chaque CR ce qui est rarement fait : ici, juillet 2011.'

C'est une des raisons pour lesquelles cette dégustation commune m'a franchement intéressée. Et il me paraît encore plus évident alors d'insister sur le fait qu'un CR d'un champagne quand il n'y a pas la date de dégorgement est un CR qui est incomplet et amputé d'une information capitale. On est là dans le domaine de la formation de LPvien :)

Jmm
13 Jan 2016 14:13 #895

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Réponse de vinozzy sur le sujet Re: Jacquesson

Je vous lis avec attention et demeure très surpris de l'impact suggéré du dégorgement. Celui ci étant réalisé sur une chaine moderne et un dosage identique millimétré, j'avoue rester dubitatif.

Bien sûr, je ne compare pas cette maison familiale avec le grand négoce, ou le tirage de plusieurs millions de cols entraine parfois de réels différences sur la base du vin...et de réels lots différents, et ces industries dégorgent ensuite en continue sur une chaine à 5/10 000 cols/heure..ici on parait encore "artisanal" malgré les 300 000 bouteilles produites et la qualité du matériel utilisé.

Je me dis surtout que si je ne retrouve que très rarement ces différences supposées chez des vignerons qui ne font que 15/20 000 cols par cuvée en dégorgeant 4/5 fois par an seulement, alors chez Jacquesson...

Maintenant, un argument autre et inverse : ce vin serait-il tout simplement "fragile" et varierai facilement d'une bouteille à l'autre ? Après tout, il n'y a pas que chez Nicolas Joly que la loterie peut exister...les habitués de Jacquesson doivent rêver en lisant cette phrase...c'est un début d'hypothèse, rien d'autre..ne connaissant pas de manque de couverture en So2 ou autre.
Mais une fois encore, je suis impatient de connaître la version du domaine... que je viens d'appeler...mais hélas il est fermé depuis quelques minutes.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
13 Jan 2016 17:44 #896

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Jacquesson

'Maintenant, un argument autre et inverse : ce vin serait-il tout simplement "fragile" et varierai facilement d'une bouteille à l'autre ? Après tout, il n'y a pas que chez Nicolas Joly que la loterie peut exister...les habitués de Jacquesson doivent rêver en lisant cette phrase...c'est un début d'hypothèse, rien d'autre..ne connaissant pas de manque de couverture en So2 ou autre.'

Ce n'est pas du tout la même problématique ici, on ne parle pas d'oxydation, d'usure....... on fait un constat sur le fait que tous les vins sont fringants mais différents avec une partie d'entre eux impitoyable :) dans leur style.

Jmm
13 Jan 2016 19:01 #897

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Partout où on fait un travail précis, la date de dégorgement à un impact énorme. Ici, rien qu'en terme de temps la version la plus vieille a été dégorgée en juin 2014. La dernière en juin 2015. Sur une base 2010, mise au printemps 2011, ça fait 3 ans pour la v1 et 4 pour la 2, soit un tiers de plus sur latte. Ce qui ne peut qu'avoir un impact important sur le vin.

Cette année, j'ai comparé des versions d'un cava dégorgé en novembre 2014 vs janvier 2015... Ce sont des vins extrêmement différents... Et pourtant 0 dosage dans les deux cas.

La date de dégorgement c'est essentiel des qu'on ne fait pas un vin standardisé. Après se pose de surcroît les possibles différences de lot. Et la, ca n'est pas spécifique au champagne. Nombre sont les domaines à ne pas homogénéiser avant mise, ce qui conduit à avoir autant de vins différents que de tonneaux.

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13 Jan 2016 19:05 #898

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Jacquesson

En aparté, voici une offre aujourd'hui d'un caviste en ligne concernant Jacquesson 738 .

Je cite: "Ce champagne fait l’unanimité des dégustateurs : Olivier Poels salue sa vinosité peu dosée à dominante de Chardonnay, Alexis Goujard insiste sur sa profondeur saline et son énergie, tandis qu’Olivier Poussier signale que ce 738 a besoin de 2 ou 3 ans pour se mettre en place. Une référence. Dosage : 2,5g/l"

Ils n'ont pas dû lire le compte-rendu de Matthieu!!!

Flo (Florian) LPV Forez
21 Jan 2016 10:57 #899

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacquesson

C'est un copier coller du texte de la RVF sur mois de décembre sur le dossier des 50 Brut de Maisons pour Noel.
Ils avaient mis la 738 en première position avec 17/20.
Après Jacquesson a du bien choisir son échantillon pour la dégustation...

Florent
21 Jan 2016 11:22 #900

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