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Domaine Gros frère & soeur, Vosne-Romanée 1988

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maclo a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Pour préciser :
c'est vrai que j'ai trouvé le vosne et surtout le clos-vougeot marqués par cette sensation boisée, mais
1- pour moi ce n'est pas une tare, le vin est velouté mais le fruit est présent et
2- je pense qu'avec cette belle matière le boisé va se fondre et donner une belle complexité dans le futur. Il est de toute façon trop tôt pour le boire aujourd'hui, même si c'est déjà bon pour les amateurs que le boisé ne dérange pas.

Pour vous dire j'ai même acheté du clos vougeot alors qu'initialement je venais exclusivement pour le vosne... 8-) Mais je ne le boirai pas aujourd'hui.

Jean Pierre, dommage oui j'en avais parlé sur tavco!


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
c'est boire de la santé, c'est fortifier ses veines/et rester debout parmi les vivants.
#91

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maclo a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Cher Hubert,
Je l'avais bien pris ainsi ;)

J'ai également trouvé le boisé imposant.
Mais le vin étant quand même très joli j'espère que ce boisé sera digéré : belle matière puissante, beau fruit mur, bel équilibre tanin-acidité. Peut être pas typique de son terroir mais ça c'est une autre facette que je ne maitrise pas B)-

Cdt,


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
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#92

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Sortant à peine d'une dégustation au domaine, je confirme un boisé important qui aura du mal à se fondre et un style moderne apte à délivrer des arômes précoces.

La qualité semble cependant très élevée : on a pas sacrifié le potentiel des vins à mon avis.

Les CR vont arriver bientôt.

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#93

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

""Sortant à peine d'une dégustation au domaine, je confirme un boisé important qui aura du mal à se fondre """

Il me semble que tu t'avances un peu vite pour l'évolution des vins du domaine !!! Je ne partage pas ton avis ...rendez vous dans 10 ans pour le Richebourg !
#94

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Bonjour Jean Luc,

Pour le style général je maintiens mon avis, mais le Richebourg, je n'ai pas pu le goûter, rendez-vous dans 10 ans, donc, car la bouteille est un peu trop chère pour que je m'en paye une caisse entière en ces temps de pénurie ;)

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
#95

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

CR:

Rosé 2006 : Nez ample, le vin est puissant, la longueur remarquable.
Blanc 2006 : Penchant vers un peu de réduction, il est extrêmement fleuri, c'est du plaisir doux et vif.
Rouge Village 2005 : Encore vert (iris) une suavité aérienne remarquable, le boisé est loin d'être assez fondu, le fruité, explosif. La bouche, encore fermée, exprime aussi un fruité somptueux et un vrai potentiel. Le bois par contre... j'ai peur qu'il ne parvienne jamais à se fondre.

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#96

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chambermusimanée a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Bebert,

Je confirme, le boisé est trop important pour mon goût y compris sur le Richebourg (sans aucun commune mesure avec les Trapet...) et je m'interroge aussi sur la capacité de vieillissement des vins de cette maison.

Je suis par contre tout à fait disposé à reconnaitre le caractère avenant de ces vins dans leur jeunesse. Je comprend que l'on puisse aimer mais ce n'est pas pour moi la caractéristique d'un très grand Bourgogne car les terroirs sont un peu masqués. Ce n'est qu'un avis personnel.

Je tiens aussi à dire que le style n'est absolument pas caricatural chez Gros FS, je le rapprocherai de Hudelot Noellat avec des vins très flatteurs mais qui conservent quand même un fruit rouge au contraire d'autres maison qui tirent sur le fruit noir avec des matières encore plus extraites et qui ont encore moins d'attrait pour moi.
#97

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Une nouvelle fois, on part d'un a priori qui veut que lorsque les vins sont plaisants jeunes ils vieilliront mal...
Comment peut-on être certain, sans avoir dégusté des vins plus âgés du domaine, que le boisé ne se fondra pas ?

Luc
#98

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  • milleret jean luc
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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Message à Bébert et Chamber...avez vous dégusté un vin de plus de 10 ans du domaine !!!

Jean Luc ...plus très jeune !!

Pour le dernier Trapet dégusté au domaine ""Chambertin "" V V 83 ( il arrivait de ma cave perso ) ....vu le contexte de l'année , cette bouteille était remarquable . Mr Trapet m'a offert un Chambertin 2001 en échange .
#99

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chambermusimanée a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Luc,

je n'ai pas cet à priori car un NSG 04 de Gouges ou un GC de Claude DUGAT est diablement plaisant jeune, mais ils ont une constitution qui leur permettra de se bonifier avec l'age.

Le problème que je rencontre souvent avec les vins disons plus travaillés, c'est que l'on se prive d'un constituant indispensable pour faire un grand vin : la complexité.

Bon nombre de vins enjôleurs dans leur jeunesse perdent tout leur intérêt une fois que le fruit est parti. Prenez Gouges qui présente souvent des vins un peu verts dans la jeunesse (c'est aussi le cas pour la DRC ou Dujac par exemple), cette verdeur est souvent le fait des vinifs en vendange entière ou de la politique lors des décuvages et au pressoir.

Or afin d'obtenir un vin complèxe il faut à mon avis, obligatoirement retrouver cette amertume en début de vie (CF Cote rotie de Jamet par ex) qui se transforme en foin, fleurs séchées au vieillissement. J'ai bien peur qu'avec des vins si policés jeunes on perdent le génie au vieillissement.

J'ai eu de grandes déconvenues notamment avec des vins de ce style qui ont un caractère simplifié au vieillissement et c'est dans cette mesure que je suis toujours un peu sceptique devant un vin de ce style jeune.

J'avais dis dans mon précédent post que le style Gros n'était cependant pas caricatural et je ne me prononce doc pas définitivement sur ces vins. J'exprime juste mes doutes....

J'ai en cave quelques Richebourgs 2005 et Clos 2005, RV dans 15ans, j'apporterai un Bonnes Mares Roumier 2005 pour clore définitivement le débat....
#100

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Pour ma part, je pense sincèrement que les vins du domaine Gros F&S ont un devenir et une belle garde devant eux. J'ai vraiment eu la sensation qu'ils s'étaient efforcés de les rendre aimables jeunes, pour des raisons qui leurs sont propres et que je respecte, mais qu'ils ont la conviction qu'un vin de ce type est fait pour vieillir, et que ces vins ont un grand et bel avenir.

Là où je suis un peu moins chaud, c'est à propos du boisé, qui me semble vraiment trop lourd pour être intégré harmonieusement.
Mais encore une fois, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : ces vins ont un très bel avenir devant eux, et encore, je ne parle que de l'entrée de gamme.

Je ne vous fais pas un dessin pour les prix du Richebourg : je n'en aurais jamais acheté si je n'avais pas été persuadé non seulement qu'il a un beau potentiel, mais en plus que son boisé sera un peu moins abusif que ce que j'ai goûté, faisant ainsi confiance à Bettane et à ses sbires.

Je crois sincèrement que Gros F&S n'ont pas du tout sacrifié le devenir des vins sur l'autel de la précocité; qu'ils ont su avec beaucoup d'adresse ménager les deux. Pour autant ce n'est pas le domaine qui me charme le plus en cotes de nuit. Je pense y retourner lorsqu'ils voudront bien me faire déguster leurs Grands Crus pour améliorer ma compréhension de leur politique et choisir éventuellement de rester client ou de m'orienter vers d'autres domaines.

Si Luc veut bien me permettre de douter et de prendre la peine de vérifier un peu chez qui je dépense mon argent. Luc, me le permets-tu?

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#101

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Mon cher Bebert, un petit stage d'humilité te fera sans doute le plus grand bien.

Sortant à peine d'une dégustation au domaine, je confirme un boisé important qui aura du mal à se fondre

Je suppose que tu as dégusté des millésimes plus anciens pour oser affirmer de manière aussi certaine ce genre de chose. Quels sont les critères qui te permettent d'affirmer qu'un boisé va se fondre ou pas ? Moi, j'avoue que j'ai du mal. Mais tu es peut-être bien plus doué que moi, alors j'ai envie d'apprendre, merci à toi de m'aider.

Luc
#102

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chambermusimanée a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Tous ces échanges très policés ne font pas changer le fond des choses,

L'utilisation du bois chez Gros est elle néfaste à l'expression des terroirs concernés : OUI.

Je avais posté un avis argumenté, je n'ai pas de réponse sur le sujet....
#103

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Luc, un CR est un avis d'une personne à un instant donné.
Si mon avis ne t'intéresse pas, ne le lis pas, je suis ravi d'être le centre de ton monde mais je souhaiterais plus de liberté d'expression.

Je n'impose pas mon avis, mais je vais pas le taire à cause d'un seul et unique LPVien fut-il modérateur.
Je persiste et signe dans mon interprétation, elle intéressera peut-être un autre lecteur, peut-être pas, et le monde continuera de tourner.

Ceci étant dit et pour revenir au sujet, je suis bien moins affirmatif que Chambermusimanée à propos de ce domaine. Pour moi la notion de terroir est complexe et inclue les vignerons qui y participent. Le boisé aura je crois du mal à se fondre, les vins ne sont pas à mon goût, mais je suis loin d'affirmer qu'ils ruinent l'expression de terroir. Le domaine Gros F&S fait des vins trop boisés pour moi, j'ai besoin de goûter leurs grands crus et d'autres millésimes avant d'émettre un avis sur le domaine, en attendant leur travail me parait très sérieux et fin, et il m'a réellement semblé que le flatteur obtenu précocement n'est pas au détriment de la qualité de garde ni du potentiel d'amélioration, j'ai le sentiment qu'ils ont trouvé un équilibre de style qui leur plait et qui est du grand art.

Le fait que je m'interroge pour savoir si leurs vins me conviennent, à moi, n'a rien d'insultant, et les avis des autres LPViens sont bienvenus, même ceux de Luc, auquel je demande cependant de bien vouloir commenter les vins plutôt que de commenter les commentaires des autres.

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#104

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Bebert,

Je n'ai que faire de tes conseils.
Je commenterai donc ce que j'ai envie de commenter, ne t'en déplaise.
Tu remarqueras simplement que, contrairement à toi, je n'utilise pas l'insulte.
Encore une fois, tu fais semblant de ne pas comprendre où je veux en venir et ne répond pas à mes questions, mais j'ai l'habitude.
Que tu trouves les vins trop boisés au stade où tu les as bus est une chose, qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de contester, étant donné que c'est une affaire de goût.
Par contre, affirmer que ce boisé ne se fondra pas me semble aller un peu vite en besogne, et je t'interroge sur les bases qui te permettent d'arriver à cette conclusion. Car sans ces bases, on se trouve effectivement dans le péremptoire.

Luc
#105

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Justement Luc, a moins de faire preuve d'une mauvaise foi à laquelle tu m'habitues pour mon plus grand desespoir, tu devras bien avouer que je n'ai jamais dit cela.

Ne t'en déplaise un boisé qui "aura du mal à se fondre" y parviendra peut-être. Oui cela me parait compromis, mais je n'ai pas affirmé que je connaissais l'avenir.

Quelles que soient les précautions que je prends, Luc, dans mes avis, tu réussis de toutes les manières à les lire de travers.

Tu es une personne instruite, docteur je crois. Est-ce que commenter les commentaires des autres te semble une activité tellement merveilleuse et utile au forum que tu y prend vraiment plaisir? Et c'est ensuite à moi que tu essayes de donner une leçon de modestie?

J'ai fais sur Gros F&S un commentaire plutôt positif, avec des réserves en ce qui concerne le boisé et le style qui n'est pas exactement dans mes goûts. Il n'y avait vraiment pas de quoi ouvrir une polémique là-dessus.

Si tu veux continuer de commenter mes commentaires, tu récolteras aussi souvent que tu le feras une réaction vigoureuse et électrique. Ce comportement m'est réellement désagréable, en plus d'être très négatif pour le forum dans son ensemble, mais aussi pour ce domaine intéressant : Gros F&S. Que ses vins me conviennent ou pas, ils offrent un travail sur lequel il y a beaucoup à dire, et ce serait tellement plus instructif!

[size=x-small]NB : je demande pardon pour l'insulte qui était "parano de service" - c'est tout de même loin d'être vulgaire, mais soit, je n'aurais pas du...[/size]

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#106

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Guest a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur Vougeot Musigni 2003

CR: Clos de Vougeot 2003
Mardi 28 mars 2006
Une production Ganesh Club
7. Clos Vougeot – Domaine Gros Frère et Sœur - Musigni 2003 :
JP18,5 – PP18 – LG18

- Robe plus classique, d’intensité importante mais moindre.
- Le dégustateur est ici accueilli par un nez minéral sublime, qui n’est pas sans évoquer une syrah septentrionale : rose, violette, poivre de séchuan, viande rôtie, réglisse.
- Complexité, profondeur, élégance, délicatesse tannique sont des atouts majeurs pour ce vin assez ultime qui se développe sur une sève sanguine, corsée, d’une fraîcheur et d’une rémanence remarquables.

Le meilleur vin de la série (avec tous les grands nom de l'appellation)
Boisé nickel.
Profil très 2003 (Rhône) mais préservation de l'intégrité du vin.
Sera-ce ce type de vin qui m'accompagnera brillamment pour mon centième anniversaire ?
#107

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Merci Laurent, il me tarde de pouvoir goûter ce C.d.V. du domaine. Mme Gros nous a invités à revenir ultérieurement.

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#108

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Certains se plaignent parce qu'ils n'ont acun retour sur leurs CR, d'autres se plaignent parce qu'ils en ont et qu'ils ne sont pas assez élogieux à leur goût, on ne parviendra jamais à satisfaire tout le monde...
Donc oui, je continuerai à commenter tes commentaires (comme ceux des autres) si j'estime que certains passages méritent éclaircissements (que tu ne m'as toujours pas donnés), même si cela t'est désagréable.
Et oui, je pense que c'est utile au forum que chacun pèse les mots qu'il couche sur la toile et que quand on dépasse le cadre de la simple descrition, les avis que l'on donne soient un minimum argumentés.
Ce sera tout en ce qui me concerne.

Luc
#109

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Damien G a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Une de mes experiences avec un vin trop boise dans sa jeunesse est un Grave, la cuvee Damien du Chateau Brondelle. Sur le millesime 98, son boise etait excessif, j'en ai quand meme encave 6 bouteilles, sur un conseil. Et bien actuellement, sans parler des qualites du vin, le boise s'est incroyablement integre meme s'il reste un petit peu perceptible, comme quoi le temps peut faire des miracles!
Quant aux vins de Gros, le debat du debut portait plus sur le style de leurs vins, ensuite, ce debat sur le boise est devenu disproportionne. Je m'explique, au fil des posts, on dicerne a part egale a peu pret, les degustateurs qui ont trouve leurs vins tres boises et les degustateurs qui n'ont pas ou peu ressenti cela. Pourtant, (d'apres mes experiences de degustation en petit groupe) le boise est une caracteristique que tout le monde discerne souvent avec une uniformite assez marquee. J'en conclue que sur les vins degustes, soit, ils n'etaient pas issus de la meme mise, soit les bouteilles n'avaient pas le meme temps d'ouverture et d'aeration. Lors de notre visite, je ne me souviens plus si des 1/2 bouteilles avaient ete ouvertes sur le moment ou pas.

Damien
#110

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Quand un boisé prend la bouche avec une telle force, on peut soit faire appel à son intuition ou sa raison, et supposer qu'il aura du mal à se fondre, et dire ce qu'on pense en toute simplicité ; soit dans un obscurantisme de terreur instauré par Luc, on peut se taire, puisqu'on n'a pas de diplôme d'oenologie, et que notre bouche n'a pas été validée par les mines.

Je n'ai évidemment aucune preuve à avancer, je parle du vin avec vous comme avec mes amis, le vin est un sujet de plaisir, pas de théologie!

Que veux tu que je te dise, Luc, tes chipotages me font rire, tu voudrais qu'LPV soit le lieu de la haute vérité, là où moi je souhaite juste qu'on puisse parler du vin en toute franchise!
Ce sera tout pour moi aussi!

Edit :

Merci Damien pour ton intervention plus consensuelle.
Tu as évidemment tout à fait raison, mon avis n'est qu'un avis, chaque lecteur doit savoir qu'il ne prétend pas être objectif, qu'il ne saurait pas plus (et même probablement bien moins) que celui d'un spécialiste être définitif ou inébranlable.

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#111

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tipat07 a répondu au sujet : CR: domaine Gros Frère & Soeur

Pour ma part, sachez que j'ai deja eu le grand plaisir de boire les Grands Vins de chez Gros Frere & Soeur sur des millésimes anciens Clos Vougeot, Grands Echezeaux et Richebourg 1985, 1988 & 1989... Parmis mes meilleurs bouteilles dégustées !
Derniere en date le Richebourg 1988 à Noel dernier : immense ! Seul bémol, je ne suis pas certain que le style des vins du Domaine n'est pas un peu évolué dans le sens cité au dessus; plus accessible aujourd'hui dans leur jeunesse. Mais de là à dénoncer une boisé ultra présent... c'est un peu exagéré.
Le Gevrey Chambertin 2005 de Sylvie Esmonin ouvert le WeekEnd dernier était lui Ultra Boisé ! Pas le Vosne Romanée Gros F&S 2004 qui a suivi...
Pour les pointilleux, je vous promets un CR en bonne et due forme pour le prochain Grand Cru de chez Gros F&S 1985, 1988 ou 1989 selon l'humeur...

"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
#112

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Bebert a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Nous attendons avec impatience Tipat, merci pour ton avis qui nous aidera certainement à faire la part des choses ;)

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#113

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Damien G a répondu au sujet : CR: domaine Gros Frère & Soeur Vosne Romanée 2004

CR: Vosne Romanée 2004 :

Un vin a la couleur profonde pourpre avec un nez bien typique du style de la maison (les yeux fermes, je me retrouvais l'espace d'un instant en compagnie de la tante). La bouche est aussi typee du millesime 2004 avec une note vegetale a la "Clos des Lambrays" mais je doute que ce soit ici du a la rafle, il me semble que les raisins sont egrappes. Le boise est bien marque et tres perceptible et on le retrouve ensuite par analogie au nez mais de facon bien integre. L'attaque en bouffe et le toucher sont superbes mais se dissocient un peu du couple boise/vegetal. Je pense que ce vin a quitte sa phase de jeunesse et est dans un passage un peu austere, en tout cas apres les differentes discussions a propos du style du domaine, je serais curieux de savoir comment il va evoluer.

Damien
#114

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RaymondM a répondu au sujet : CR:Vosne Romanée 1990

CR:Vosne Romanée 1990

La robe est normalement évoluée .
Bt ouverte au dernier moment, le nez est d'abord réservé mais s'ouvre rapidement sur les notes caractéristiques de la maison fraise-framboise auquelles s'ajoutent progressivement les épices.
En bouche texture très soyeuse, fruits rouges mûrs et bel équilibre .Grande finesse et bonne longueur.Un régal.Manque simplement de profondeur par rapport autres cuvées plus onéreuses.
Un très bon Bourgogne loin du déclin pour ceux qui s'inquiètent de la conservation des vins de la maison.

Raymond
#115

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touphe a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Bonjour à tous !!!

j'ai justement acheté cet après midi 1 bouteille de ce domaine 2004 !

Débutant seulement ds le bourgogne, j'aimerais savoir, vers quelle année je peux le déboucher pour qu'il soit "bon à boire"

bien à vous...........
#116

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arnaudm a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Je serais tenté de te dire de la garder 5 ou 6 ans dans ta cave mais si tu connais mal la Bourgogne ce n'est pas en laissant toutes tes bouteilles au coin que tu vas progresser !
Bois la (carafage une heure )et fais un petit commentaire pour nous dire ce que tu en as pensé ;:)-D

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
#117

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Damien G a répondu au sujet : Re: domaine Gros Frère & Soeur

Comme Arnaud, pas avant 5 ans, ma derniere degustation ne m'a pas montre un vin epanoui, cf CR plus haut.

Damien
#118

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tipat07 a répondu au sujet : CR: Domaine Gros Frère & Soeur Richebourg Grand Cru 1988

CR: Domaine Gros Frère & Soeur Richebourg Grand Cru 1988 :

Bonsoir a tous,

Comme promis (cf quelques posts ci-dessus) je vous fais une Compte Rendu de ma dernière belle bouteille de Domaine ouverte pour ce noël. Identique a l'année derniere, voici le Richebourg Grand Cru 1988 Gros Frere & Soeur :
Robe assez évoluée mais tant que cela et la couleur brune est relativement profonde pour un Bourgogne de presque 20 ans... LE 1er nez de sous bois, champignons, et cerises a l'eau de vie. Plus tard, on est franchement sur le cuir, le pruneau, quelques épices et l'orange confite... Sublime !
La bouche est fraiche, encore joliment fruitée et l'acidité equlibre tres bien le tout. Tannins totalements fondus et longueur angélique. La messe est dite, et comme l'an passé, il est encore Superbe ! Les convives sont conquis eux aussi, mission accomplie... Merci au grand pere d'avoir acheté ses vins à l'époque !

"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
#119

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine Gros Frère & Soeur Richebourg 1978

Un Richebourg 1978 en défaut (volatile, acétique, restreigent) bu le 16/12/07
#120

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