Jules7599 post= écrit: Merci pour cet élément de réponse.

Ce site serait réservé qu'aux clients historiques / allocataires ?

sinon mis à part vouloir augmenter les prix, par une régulation des cavistes en ligne, je ne vois pas trop l'intérêt pour nous les "petits" clients.

mais bon, comme dans toute bonne démocratie, ce qu'on à dire ne compte pas!  





 

Bonjour Jules,

Si l’on évoque le site restonsenvigne.fr, il n’est pas réservé aux allocataires, tu peux t’y inscrire à tout moment.
Personnellement, vu le contexte sanitaire qui s’éternise depuis des mois, je l’ai testé.
Mon expérience n’a pas valeur scientifique puisque je n’ai référencé qu’un seul domaine.
En synthèse :
- au moment de ma commande, toutes les cuvées étaient disponibles et facturées au prix domaine (comparaison possible puisque j’avais reçu le tarif quelques mois avant).
- seule contrainte imposée : commande par 6 unités minimum, panachage possible.
- pas de frais de transport (en ce qui me concerne livraison hors France).
- paiement au choix : CB ou virement bancaire (j’ai choisi cette solution).

Déroulé :
- j’ai commandé un vendredi, le domaine m’envoyait un mail le jour même pour confirmer ma commande et sa préparation.
- le site a confirmé la bonne réception du paiement le samedi, le transporteur envoyait également un mail pour m’annoncer la prise en charge de la livraison et enfin le domaine pour annoncer le départ du colis.
- le lundi, mail du transporteur pour m’annoncer la livraison le lendemain.
- le mardi : livraison dans la plage horaire convenue, colis dans un état impeccable.
- il s’agissait d’un transporteur privé, donc pas GLS, ni DPD, ni DHL, ni Chronopost.

Experience positive et concluante en tous points.
A la naissance de cette discussion, je me suis connecté hier et j’ai constaté que les références disponibles avaient vachement fondu.
Donc a priori, le site a ses adeptes.
Autre information intéressante : quand tu crées ton compte, tu indiques tes coordonnées pour la livraison.
En parcourant les domaines du site, tu sais immédiatement lesquels ne livrent pas hors France (avertissement via une bannière rouge sur l’écran). 
On peut le déplorer mais au moins c’est clair.

Olivier
 

Bonjour,
Cette discussion c'est un peu comme les élections, à18h plein de gens font des supputations sur ce que fera si untel était élu, il suffit d'attendre 20h et tout s'envole;-)
Le domaine Droin m'a envoyé ce mail en disant bien que ce système de vente serait parallèle au système de vente classique.
Donc attendons le 18 !

Lorsque le vin se vend mieux que bien et qu’il n’y a plus d’autre problème  que de compter les dividendes, il s’agit sans doute de les optimiser en cherchant à maîtriser les prix de vente, de revente, les canaux de distribution et les marchés parallèles. Soit. 
  La difficulté c’est que ce  choix coupe les producteurs de leurs acheteurs proches (l’Europe en gros)  et fait du vigneron une sorte de caviste en ligne. Hors précisément les notoriétés se construisent sur le fait qu’un bon professionnel est capable de dénicher un producteur qu’il pourra mettre en valeur et sur lequel de manière fort logique il pourra monnayer son savoir et sa capacité à découvrir. Nombre de ces domaines ayant aujourd’hui pignon sur rue ont été mis sous les feux de la rampe par les  amateurs, cavistes, restaurateurs, sommeliers, journalistes, importateurs...et aujourd’hui ils semblent ne plus vouloir se réfugier que chez ces 2 derniers pour compter sur la permanence de leur « aura ». Pas forcément un choix judicieux je crois. Mais ils sont libres. Et la soif de toujours plus de profits est un phénomène qui est hélas très humain. 
   Quand tu te coupes de tes clients - peu ou prou - venus à ta rencontre pour vivre une expérience du vin In Situ, c’est un peu comme si tu empêchais ceux ci de rêver et de se passionner. Si en plus tu déshumanises la vente en des temps où précisément, les événements font que tout est sous cloche, tu dois te poser la question de la pérennisation à long terme de ce choix. 
   Recevoir, vendre, expliquer et partager fait partie intégrante de notre métier. Confier cela à une interface ou comme cela arrive de plus en plus à une seule personne chargée de distribuer TA marque n’aboutît qu’à une chose, une augmentation tarifaire totalement disproportionnée au regard de la qualité réelle des vins. Mais cela marche bien ne vous y trompez pas car plus la mayonnaise des prix monte, plus les clients - helas! - sont addicts et souvent incapables - par une sorte d’effet de halo - d’évaluer à leur juste valeur des vins qu’ils paient un prix fou. 
   L’allocation était le modèle de la fin du 20ieme à aujourd’hui pour les domaines spéculatifs et recherchés à tous prix, désormais c’est le vigneron qui s’adresse aux acheteurs pour imposer un prix qu’il veut élevé à n’importe quel prix...Voilà toute la différence. Car avant tu payais peu cher tes Jayer, Coche et Rousseau et tu pouvais en avoir si tu étais passionné et patient. Aujourd’hui tu peux tout avoir mais tu paies le prix fort. 
   

C'est un modèle qui infiltre toute la société et qui s'inspire des GAFAM : éliminer les intermédiaires qui vous prendraient de la marge !
Je rejoins Patrick Essa sur les dangers de cette mise en place.

Gilles
 

écrit:

.... 
   Recevoir, vendre, expliquer et partager fait partie intégrante de notre métier. Confier cela à une interface ou comme cela arrive de plus en plus à une seule personne chargée de distribuer TA marque n’aboutît qu’à une chose, une augmentation tarifaire totalement disproportionnée au regard de la qualité réelle des vins. Mais cela marche bien ne vous y trompez pas car plus la mayonnaise des prix montent, plus les clients - helas! - sont addicts et souvent incapables - par une sorte d’effet de halo - d’évaluer à leur juste valeur des vins qu’ils paient un prix fou. 
   ...

Je suis entièrement d'accord avec ce message. 

Malheureusement , il est bien difficile pour des "petits / nouveaux amateurs", dont j'en fais partie, d'apprécier le vrai RQP.  Comment savoir que finalement qu'un prix délirant ne correspond pas seulement à acheter une marque ou un nom de domaine mais une rémunération juste et équitable du travaille de la vigne et du vin? 

D'où l'importance des visites des domaines pour rencontrer et discuter avec les vignerons, visiter les vignes etc.. Personnellement et pour faire un parallèle, il m'a fallu une visite à Tournon sur Rhone l'an dernier, pour comprendre d'une part, la situation et le travaille que demandent les vignes de l'Hermitage et de l'environnement socio-économique de cette appellation.

Je dirai pas que cela justifie les prix des bouteilles, mais permet d'en comprendre la composition, donc au final savoir ce qu'on achète. 
 

Entièrement d'accord avec ton message Patrick.
David.

Premier jour, première connexion.

Il existe 3 types d'offres :

* Une permanente, où l'on retrouve beaucoup de domaines et leurs vins, mais pas toutes les cuvées. Beaucoup de Bourgogne, Côtes, etc. ...

* Une temporaire, où un domaine semble mettre en vente une plus grande partie de sa gamme, si ce n'est sa totalité comme c'est le cas pour le Domaine des Croix en ce moment,

* Et l'allocation.
Je n'y ai rien pour le moment. Mes camarades oui, mais le clique n'engendre aucune action.

A première vue, ce qui est sympa c'est d'accéder à un éventail plus large de domaines et pas les moins réputés. Ce qui l'est moins c'est que les prix ressemblent bien aux prix cavistes...

écrit:

Premier jour, première connexion.

 

De même pour moi, ayant obtenu le lien par Duband, j'ai l'onglet "allocation" Duband, mais qui ne me redirige vers rien...
Sur les bouteilles disponibles à la vente, ça cogne sévère au niveau prix...

Qui sommes nous : www.nos-climats.com/...

"L'accès au site Nos Climats est uniquement réservé aux clients des Domaines."

 

Pour l'heure, le seul domaine qui m'intéresse est Droin, dont je suis client depuis bien des années.

Si ce site leur sert pour nous communiquer leur offre annuelle (ce qui était déjà prévu puisque nous avons été avertis dès septembre dernier que la version papier de leur offre annuelle serait la dernière), cela me va très bien.
A condition évidement que l'on puisse encore retirer le vin au domaine et que les prix soient cohérents avec ce qu'ils sont depuis longtemps. Pour l'heure, pas de bouteille de chez Droin en vente sur le site.

Il est par ailleurs drôlissime de découvrir certains tarifs. Chez Sauzet, Jobard ou Bruno Colin, on semble être revenus aux francs tant les chiffres s'accumulent pour donner des nombres presque surréalistes. 
Mention spéciale à Nicolas Rossignol, qui facture son Volnay 1er Cru Les Mitans 2018 à 68 € et le simple Volnay 2017 à 62. €.
... On va rester chez Voillot. C'est quand même un peu moins cher !!

Cordialement,

Hervé

Création du compte ce matin pour ma part.

Je rebondis sur le message de Super Pingouin :

1 - Offres régulières : là clairement, hormis des génériques et quelques premiers crus, pas grand chose à se mettre sous la dent. A ce stade les domaines représentés sont > Héritiers du comte Lafon, domaine des croix, Bachelet-Monnot, Thibault Liger-Belair, René Bouvier, Bruno Colin, Domaine de Montille, JP & Benoît Droin, David Duband, Antoine Jobard, Méo-Camuzet, Etienne Sauzet, Nicolas Rossignol, Domaine Trapet, Domaine Taupenot Merme, Merlin, François Feuillet, Domaine Lafon, Château des quarts.

2 - Offre spot, comme c'est le cas pour Méo Camuzet en ce moment (les prix sont stratosphériques, et comme me le faisait si bien remarquer un ami, je suis bien couillon d'en acheter (frais de port en sus svp)), également Domaine des Croix.

3 - Sur certains domaines, la possibilité de cliquer sur "Demande d'allocation". Derrière rien ne se passe, si ce n'est je présume que le domaine reçoit une information de demande d'allocation qu'il traitera j'imagine ultérieurement, ou lui permettra d'étoffer sa longue liste d'attente.

A ce stade les prix sont à minima caviste (avec donc les frais de port en sus), et l'offre relativement limitée.
Je pense que l'objectif de ce site n'est pas de transformer les allocations / offres annuelles aux clients fidèles en ventes Internet, simplement de mieux contrôler le circuit de distribution / vente justement "AUTRE" que celui en direct (ça + probablement liquider un stock de vieux millésimes ou les génériques notamment, qui partent j'imagine certes bien, mais dont les volumes sont importants).

En tous cas, on leur fait une p....n de pub et gratis en plus !
Mince alors, aucun domaine bourguignon n'a d'intérêt à prendre l'abonnement "Vitrine des Domaines" sur LPV !

Ça n'a pas l'air facile tous les jours d'être allocataire dans des domaines bourguignons réputés 

FREDIMEN écrit :

" (...) A ce stade les prix sont à minima caviste (avec donc les frais de port en sus), et l'offre relativement limitée.
Je pense que l'objectif de ce site n'est pas de transformer les allocations / offres annuelles aux clients fidèles en ventes Internet, simplement de mieux contrôler le circuit de distribution / vente justement "AUTRE" que celui en direct   (...) "

Bonjour,

Je ne suis pas certain de te suivre.
S'il est clair que ces domaine s'adapteront à ce qui se passera vis à vis de leur offre et de leur capacité à gérer une plateforme commune, lorsque l'on lance une offre qui s'adresse exclusivement à tous ceux qui sont dors et déjà clients directs des domaine représentés, il s'agit bien de faire en sorte de leur proposer dorénavant de passer par le portail web pour acheter, tout en évitant le caviste (voire même de venir physiquement plus qu'il ne le faut).

S'ils "s’aperçaient" que leurs prix de vente + livraison + lots semi-liés +... Concourent à un tarif client final sensiblement plus élevé que celui proposé par les autres distributeurs, ils augmenteront leur prix de vente à ces derniers, les contraignant à vendre également encore plus cher ou à ne plus acheter (si cela leur est encore proposé d'ailleurs).

Jouant sur leur nombre, les domaines réunis dans cette plateforme, espèrent ainsi donner l'impression de faire bloc dans cette augmentation tarifaire et ainsi contrôler le réseau de distribution de 1ère main et ses prix puisque le caviste par exemple, ne disposerait plus de choix de substitution plus sympathique envers lui dans cette gamme d'enseignes reconnues.
La plateforme pourrait également rapidement s'adresser à des acheteurs asiatiques, russes, américains, etc. (même si dans certains pays les règles d'importation limiteraient drastiquement la réelle facilité d'une vente directe, beaucoup des ressortissants de ces nations amatrices ont une résidence européenne et cela permet d'espérer maintenir le nouveau palier de "valeur" de la bouteille).

Ce n'est que la théorie.
Certains grands domaines italiens, parfois historiques, parfois plus récemment à la mode et peu scrupuleux vis à vis de négociants/cavistes les ayant promus jusqu'alors, en sont passés par là avec plus ou moins de succès.

écrit:

En tous cas, on leur fait une p....n de pub et gratis en plus !
Mince alors, aucun domaine bourguignon n'a d'intérêt à prendre l'abonnement "Vitrine des Domaines" sur LPV !
 

Oui, enfin lorsque l'on se plaint que les prix cavistes ont remplacé les prix domaines, la publicité n'est peut-être pas pleinement positive.

Je fais le pari que ce fil a généré des abonnements : rien que pour avoir accès à ces noms ronflants...
et en matière de publicité, l’important n’est pas toujours le bien que l’on dit mais le fait d’en parler.
de toute façon le consommateur qui achète du Bourgogne sait pertinemment qu’il paie trop cher et ça ne l’empêche pas de le faire. 
un peu plus, un peu moins ...

Jérôme,

J'ai testé par curiosité et je peux confirmer on n'a pas accès au site si on n'est pas déjà client des domaines partenaires. Donc effectivement, pas d'impact publicitaire vu que les clients ont déjà reçu l'offre par mail.

Cela peut permettre de constituer une base de données de mails de clients potentiels ceci dit, mais il existe bien d'autres canaux pour arriver au même résultat.

Marc

C’est d’ailleurs ce qui me gêne dans la démarche : les marges sont déjà tellement énormes qu’il semble naturel d’y aller encore plus fort.
Décidément....

Je répondais à la suite de mon précédent message.

Marc, donc le marché gris va se faire via le mailing ...
Très fort ! Combien vaut le log qui permet de s’ouvrir la porte ?

La plupart semble être déjà des prix domaines, aucune différence.
Mais personne ne va se battre pour des Macons des Héritiers du Comte Lafon 

J'ai reçu mes identifiants, étant couillon, pardon client de plusieurs domaines de ce site, à savoir De montille, Droin, Trapet, Méo-Camuzet ... (je les cite hein, comme ça on pourra dire que je suis buveur d'étiquettes, chose que j'assume !).

La création d'un compte n'est possible que si le mail est connu dans la base du site, donc client de l'un de ces domaines.

On a accès à un grand nombre de bouteilles en vente mais pas de tous les domaines affiliés : par exemple, à ce stade, aucune bouteille de Trapet (qui a déjà sont site de vente en ligne par ailleurs ...) ou de Droin.
Les prix sont les prix domaines (au moins pour ceux que je connais, comme de Montille).
Rien de transcendant, en tout cas, je n'ai pas fait de commande (je vous sens tous rassurés ).

En fait, beaucoup de bruit pour pas grand chose, c'est un site qui essaie d'écouler les invendus de ces vignerons, le tout par lot de 3 ou de 6 pour la plupart ... Mais c'est surtout l'occasion pour ces domaines de croiser leurs fichiers clients et de tenter de toucher le client du domaine d'en face qui n'aurait pas encore son Puligny Montrachet 1er cru à 120 balles ...

Evidemment, la plupart de ces tarifs sont délirants, mais comme beaucoup sur LPV, j'ai testé le pinot noir slovène, et sincèrement, je vais continuer de boire du pinot français, bien que j'apprécie beaucoup certains pinots allemands (Huber, Wassmer ...). Pour le chardo, par contre, j'ai plus de mal, quitte à boire de l'oxydé, je préfère l'oxydatif jurassien, c'est mieux maîtrisé et moins cher ...

L’image renvoyée est très négative  car cela signifie au fond que plus tu as d’argent car tu vends ton vin tres cher, moins tu te sens la nécessité de recevoir pour faire connaître ton travail.
Dans la Loire tout le monde te reçois - et dans plein d’autres endroits - mais dorénavant le haut du panier de la Bourgogne se la raconte « je n’ai plus de temps car je suis dans les vignes »...Or, il n’y a pas beaucoup des noms de ce site dont les vignerons y mettent régulièrement les pieds, sauf sur un tracteur.
Ah mais suis-je bête... Ils n’ont pas le temps non plus car il faut qu’ils vendent leurs vins.

Pour être une star, beaucoup pensent qu’il faut se faire désirer. Nous y sommes. En même temps les vrais vignerons que j’apprécie - Germain, Bouley, Rossignol, Rouget, Coche et tant d’autres , curieusement, ne semblent  pas sur ce site. Cela dit il n’est pas plus simple de trouver leurs vins... Mais on peut espérer être reçu avec de la patience. 

Pour lever les doutes sur la continuité dans la rencontre des vignerons:
"Cela ne nous empêchera pas non plus de vous recevoir en dégustation avec plaisir quand les virus nous laisseront en paix !"

Et oui, il y a potentielle mise en commun des fichiers clients : "Vous deviendrez un client à part entière de chaque domaine auquel vous achetez du vin."

Bon, vu les prix, je ne me suis jeté sur rien du tout.

Lequel des Rossignol ? -Trapet ou Nicolas qui est bien présent !

écrit:

Lequel des Rossignol ? -Trapet ou Nicolas qui est bien présent !

www.lapassionduvin.c...

écrit:

écrit:

Lequel des Rossignol ? -Trapet ou Nicolas qui est bien présent !

www.lapassionduvin.c...

Je sais bien que c'était Nicolas mais P.Essa parlait de ses amis vignerons qui n'en faisaient pas parti en nommant Rossignol, je lui posais la question, lequel

Guillaume,
mes critiques ne vont pas aux clients des domaines qui pour le coup me semblent être pris pour des cibles.
Cela peut paraître tout à fait profitable a priori car d’un coup on accède à des domaines sur lesquels on se heurtait à une porte close.
Mais si on regarde de plus près, des données personnelles ont été partagées sans consentement... c’est interdit.
par ailleurs si l’offre porte sur les cuvées les moins courues de ces domaines, celles que le producteur obligeait de prendre pour accéder aux plus prestigieuses cuvées, le risque c’est encore une augmentation tarifaires de ces dernières qui du coup deviennent exclusives.
 

J'ai quand même un petit sujet qui me titille.
Un site Web, ça s'anime, avec des offres, des logiques de gamme et donc de positionnement-prix, une nouveauté par-ci, une promo par-là, etc....
Ca va être intéressant de voir la façon dont les choses vont s'organiser dans la durée entre tous ces domaines, à la fois concurrents frontaux et co-gérants du bidule.
En tout cas, pour l'instant, soit pour des raisons de prix, soit pour des raisons d'étiquette, rien qui donne envie de sortir la CB, et pas de poussée de TAVCO en vue.
 

J'ai reçu le mail via Duband et consulté le site ce matin comme beaucoup d'entre vous, je dois avouer que j'en suis vite ressorti...écoeuré ! ce n'est jamais assez donc !

Pourquoi vouloir encaisser en plus des prix domaine la marge du caviste (qui est sa seule source de revenu lui, il n'a pas le reste de la rondelette somme du prix de la bouteille...oui oui je sais le prix du foncier...les héritages...les yachts dans le sud pardon je m'égare..). J'ai déjà lu sur un des nombreux fils dédiés à l'inflation bourguignonne les estimations du cout de production maximal de maximal d'une bouteille, je n'ai plus le chiffre en tête mais il me semble qu'au delà de 50 euros on est dans les grosses marges  pour le domaine déjà.

J'aurais salué une initiative "centrée sur le client" qui aurait dit on veut maitriser notre distribution et notre logistique donc on utlise cette plateforme pour distribuer nos allocs (ça semble le but initial) et le rab on les vend prix domaine aux clients des autres domaines partenaires par exemple. Une sorte de club permettant d'acheter une sélection éclectique à prix "sympa" sans pour autant nécessiter de faire déguster, etc.

Donc sur le plan marketing en ce qui me concerne l'image renvoyée est désastreuse à tel point que je me pose la question de maintenir mes achats chez Duband, déjà avec les achats réduits drastiquement et contingentés à tant de village pour avoir un PC et un GC ça m'a échaudé...
 

écrit:

Donc sur le plan marketing en ce qui me concerne l'image renvoyée est désastreuse à tel point que je me pose la question de maintenir mes achats chez Duband, déjà avec les achats réduits drastiquement et contingentés à tant de village pour avoir un PC et un GC ça m'a échaudé...

 

Et chat échaudé craint l'eau froide...