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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Réponse de Gaija sur le sujet Du Bourgogne bashing

Vaudésir écrit:

Gaija écrit: '' Quand Mercedes a commencé à foutre des moteurs Renault dans ses boites manuelles, on en a voulu à certains (pas à la maison mère, plutôt en concession), de l'avoir caché au consommateur. Certes plus par omission que par action, OK.
Est-ce que c'est parce que les bagnoles n'avançaient pas ? Pas spécialement.
Juste parce que quand on met une certaine somme sur la table, on est en droit de savoir ce que l'on achète. ''


Rien compris Gaija, mettre des moteurs Renault dans des boites manuelles Mercedes :D :D :D je ne demanderai pas comment tu fais cela mais ou tu as l'as vu ou lu ,j'ai bien envie d'apprendre :whistle:

Renault avec Volvo et Fiat oui sur certains modèles.

Stephane


Eh bien mon cher Vaudésir, si tu as "bien envie d'apprendre", tu peux aller faire un rapide tour sur internet pour tomber officiellement des nues, si ça te semble si improbable que ça. Ce ne sera pas difficile à trouver ;)

Au minimum sur tous les modèles commercialisés en Belgique et au Luxembourg (je parle de ce que je connais, mais j'ai du mal à voir pourquoi il en serait autrement en France) qui sont des manuelles classe A (et par la suite également étendu aux classes B et C si je ne dis pas de conneries, ou alors c'était même simultané, qu'on n'hésite pas à me reprendre), depuis au moins fin 2018 si mes souvenirs sont exacts, c'est bien des moteurs Renault qu'on trouve :)

J'en profite donc pour bien remettre l'église au milieu du village que ce n'est pas Patrick Essa qui s'est laissé aller à cette comparaison, mais bien moi-même. Un intervenant a fait remarquer que la comparaison pouvait paraitre maladroite puisque qualitativement, ça a plutôt amélioré les bagnoles. Je le sais, enfin en tout cas je n'ai jamais sous-entendu que ça leur avait fait du tort. Et c'est peut-être d'ailleurs en partie du au fait que Mercedes a obtenu comme rétrocession d'avoir une voix dans les choix techniques de Renault à ce niveau, si je ne dis toujours pas de conneries. Mais donc, je le sais, et c'est d'ailleurs pour cette raison que je précisais "est-ce que c'est parce que les bagnoles n’avançaient pas ? Pas spécialement".

Et ce pour illustrer que le commun entre les deux histoires n'est pas tant la qualité (qui de toute façon serait bien difficile à comparer entre voitures et vins), mais plutôt la question de la transparence, et du paternalisme qui pousse à faire des trucs en douce dans le dos du client sous prétexte qu'on sait mieux que lui ce qui est bon pour lui.

Et je pense, ou du moins j'espère, que tout le monde l'avait compris comme ça.

Brieuc
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02 Nov 2020 23:44 #991

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Blog écrit: '' Et sur les Maserati on trouve quoi comme boîte ? ::out:: ''


Sur les derniers modèles des boîtes ZF
La Question qui se pose ici sur le fond du débat est tout de même de savoir quels sont les Bourgogne que tous les pourfendeurs de Bourgogne ont acheté et bus lorsqu’ils étaient - pour certaines appellations et domaines - beaucoup moins chers?
Où est-ce que de toute manière ils n’en achetaient pas - par goût - mais que leur résonance médiatique les agace profondément Au point de « basher » par principe.
03 Nov 2020 08:51 #992

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bonjour Monsieur Essa

Je ne fais pas de bashing et je me désole qu'il y en ait un mais les responsables de cet état de fait sont les bourguignons eux-mêmes!!

Pour répondre à votre question, les vins que j'achetais et que je n'achète plus sont nombreux :
Emmanuel Rouget (les vins étaient chers, à mon goût, j'ai consenti pendant plusieurs années à faire "l'effort", j'ai jeté l'éponge).

Je connais bien les vins de Alain et Sophie Meunier (JJ Confuron), je n'achète plus les Beaumonts, ni leur Saint-Vivant pourtant remarquable.

JY Bizot, qui fait pour mon goût parmi les meilleurs vins de Bourgogne... Et ma liste est encore longue!!

J'ai été un peu triste comme le sont habituellement tous les soupirants fidèles, mais éconduits. Puis on se rend compte que cet amour quasi exclusif (pour être honnête et franc j'étais client de longue date dans d'autres régions que la Côte d'Or, Clos Rougeard, Chave, Gonon, Vatan et j'en passe), nous empêchait souvent de voir les "beautés" du monde!!
Par ailleurs, bien des dégustations faites à l'aveugle ne démontraient pas de manière implacable et systématique la domination (à mon goût encore une fois), de cette région du monde.

Bien à vous
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03 Nov 2020 09:42 #993

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Vous citez des domaines qui ont des productions infimes - Bizot, Rouget - et des notoriétés qui les positionnent bien en dehors des modes et des aléas de la mévente.
En revanche mettre tout le monde dans le même panier pénalise ceux qui ont des prix tout à fait concurrentiels et chez qui vous semblez ne pas aller. Car tres nombreuses sont les propriétés bourguignonnes offrant des vins à moins de 25 euros.
D’une certaine manière ce courant de bashing va surtout pénaliser les producteurs qui ont des prix tout à fait mesurés. Un peu comme à Bordeaux où les classés vendent toujours très chers alors que les « sans grade » souffrent affreusement...pour les excès des 30 propriétés les plus courtisées.
Stigmatiser une région dans son ensemble n’a vraiment aucun sens véritable.
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03 Nov 2020 11:16 #994

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Monsieur Essa, ce que vous venez d'écrire je l'ai écrit avant vous.

On ne peut pas être présent dans tous les domaines de la Côte d'Or!!
Il n'en revient pas moins que des domaines de "deuxième rideau" ont été entraînés dans "la roue" des leaders, qui ont augmenté considérablement. Dites-nous de combien de % votre domaine a augmenté ses vins (j'aimais beaucoup le Tessons que je venais acheter il y près de 20 ans auprès de votre beau-père).

Je continue d'acheter en Côte Chalonnaise (Vincent Dureuil est un très bon ami de longue date), dans le Chablisien où un Jean Marie Raveneau me vend des 1ers Crus aux prix de vos villages et même moins cher (les confrontations sont souvent douloureusement défavorables aux vins de votre région!!) et ce que je ne dépense pas chez vous je le dépense en vins excellents et parfois merveilleux en Italie et autres coins de France, où je trouve mon plaisir à des prix infiniment plus seyants et humains!!
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03 Nov 2020 11:37 #995

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Réponse de TORPILLEUR 64 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Merci pour ton aide c'est mon baptême du feu!

Avec ces histoires de négociants ou vignerons on doit se poser quelques questions primaires: je les pose pour vous:
- le vin vient-il de la terre bourguignonne?
- a-t-il été vinifié par un vigneron ou un négociant?
- ces personnes ont-ils tous le droit aux mêmes intrants œnologiques?
- les utilisent-ils?
- les assemblages de parcelles, de raisins, de vins, produisent-ils de moins bons vins ou de meilleurs dans le cas ou le négociant/vigneron est honnête, voir passionné?
- les AOC garantissent-elles le respect de la réglementation.

Toutes ces questions pour avancer dans l'idée que quelque soit l'origine du Bourgogne le vin est soumis à l'honnêteté, la passion de celui qui signe l'étiquette.

LAURENT
03 Nov 2020 11:44 #996

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: '' Vous citez des domaines qui ont des productions infimes - Bizot, Rouget - et des notoriétés qui les positionnent bien en dehors des modes et des aléas de la mévente.
En revanche mettre tout le monde dans le même panier pénalise ceux qui ont des prix tout à fait concurrentiels et chez qui vous semblez ne pas aller. Car tres nombreuses sont les propriétés bourguignonnes offrant des vins à moins de 25 euros.
D’une certaine manière ce courant de bashing va surtout pénaliser les producteurs qui ont des prix tout à fait mesurés. Un peu comme à Bordeaux où les classés vendent toujours très chers alors que les « sans grade » souffrent affreusement...pour les excès des 30 propriétés les plus courtisées.
Stigmatiser une région dans son ensemble n’a vraiment aucun sens véritable. ''


Edit :
J'efface le post que j'avais commencé à écrire.
Il est vain d'argumenter, face à un lobbyiste qui défend mordicus les intérêts (ou ce qu'il croit être les intérêts), de ses confrères, avec des arguments plus que discutables, et en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Au lieu d'y perdre mon temps, je vais passer une commande de vins autrichiens et allemands, c'est aussi bon et moins cher. :D

Jean-Paul
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03 Nov 2020 14:35 #997

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Réponse de francois999 sur le sujet Du Bourgogne bashing

@Patrick

Comme le dit très bien Rachid, c'est bien plus que 30 propriétés concernées.
C'est une bonne partie des domaines dans les appellations recherchées (Côte de Nuits, Puligny, Chassagne, Meursault).

On a reproché aux Bordelais de s’être détournés du marché français et d’être hautains.

Que dire de l'attitude de certains domaines bourguignons :

"Oui j'ai doublé le prix de mon Grand cru, car vous avez vu combien cela se vend sur Idealwine"
"Oui j'ai monté mes prix de 30% car vendre pas cher cela ne fait pas sérieux pour un client"
"Je ne peux pas vous en donner, on réserve cela à nos clients. Mais je suis client chez vous depuis 5 ans. Euh je voulais dire nos anciens clients"
"Je sais bien que vous commandez tous les ans, mais pour le nouveau millésime tout est parti si vite... Il nous reste du 2011 et du 2013"
"Bonjour monsieur le caviste. Vous ne vendez pas nos vins assez cher (NDLR : car sinon cela ne se vend pas). Merci d'aligner vos prix sur le tarif propriété ou on vous déréférence"
"En 2018 on a produit moins qu'en 2017, donc on ne peut pas vous en vendre autant. Mais vous pouvez prendre notre Bourgogne générique 2018 à 25€"
"Vous n'avez pas pris assez de générique pour qu'on puisse vous vendre un Grand Cru. Commandez-en et on vous en donnera peut-être un l'année prochaine"
"On va se mettre au digital et vous pouvez maintenant acheter sans passer chez votre caviste (NDLR au passage c'est plus 20% cher que chez vos cavistes). "
"On avait plusieurs tarifs. Maintenant il ne va y en avoir qu'un seul sur notre site internet (NDLR : le plus cher visiblement)"
"On ne peut plus vous recevoir au domaine. Mais vous pouvez goûter nos vins dans notre table d’hôtes (prix de la degust 100€)"

On peut ajouter aussi un domaine à Puligny dont les nombreux membres de la famille ont obtenu (une fois la recalcitrante morte), que les prix domaine s'alignent sur ceux vu chez leur cavistes parisiens.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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03 Nov 2020 15:55 #998

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Réponse de francois999 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Jean-Paul B. écrit:

'' [...] Au lieu d'y perdre mon temps, je vais passer une commande de vins autrichiens et allemands, c'est aussi bon et moins cher. :D ''

+1


Sinon pour continuer sur une note plus positive, les "petites appellations" des célèbres producteurs piémontais sont de belles opportunités
Barbera d'Alba de Vajra, de Giacosa, Conterno Fantino, Clerico, Sandrone .... Le tout à moins de 25€ en général.
Il y a aussi les petites appellations de Sassiscaia, Ornellaia ou Gaja, mais je suis beaucoup moins fan.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
03 Nov 2020 16:23 #999

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Réponse de tomy63 sur le sujet Du Bourgogne bashing

francois999 écrit: [...] "Bonjour monsieur le caviste. Vous ne vendez pas nos vins assez cher (NDLR : car sinon cela ne se vend pas). Merci d'aligner vos prix sur le tarif propriété ou on vous déréférence" [...]


Alors ça j'ai encore jamais vu chez un bon domaine bourguignon. L'écart entre le tarif pro et le tarif particulier est tellement faible que je vois pas bien comment on pourrait s'aligner sur les prix domaines... Il y a peut-être des exceptions, mais ça doit vraiment être très minoritaire, malheureusement.
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03 Nov 2020 17:17 #1000

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Du Bourgogne bashing

Le cas de demande d'alignement vers le haut existe ou a existé dans un récent passé, notamment lorsque les prix de domaines ont brisé plusieurs plafonds de verre.

Sur les écarts prix pro / particuliers : je pensais qu'ils avaient tendance à diminuer - ça continue à être le cas dans plusieurs lieux où nous allons. Nous avons néanmoins aussi eu le droit comme justification de hausse à 2 chiffres en % du prix domaine:
"Des cavistes se sont plaints de clients, qui disaient trouver nos vins moins chers au domaine".
Et pas qu'une fois...

HD
03 Nov 2020 19:20 #1001

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Alors ayant une connaissance porche du zéro absolu pour les vins autrichiens et allemands, peux-tu me recommander quelques domaines ?
D'avance un grand merci et une belle soirée,
Xavier
03 Nov 2020 19:46 #1002

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Réponse de dfried sur le sujet Du Bourgogne bashing

Xavier1227 écrit: '' Alors ayant une connaissance porche du zéro absolu pour les vins autrichiens et allemands, peux-tu me recommander quelques domaines ? [...] ''


Certes, il manquerait un '' s '', mais joli lapsus lorsque l'on parle des vins austro-teutons ;)

NB : En posant la question dans la rubrique dédiée, je suis certain que plusieurs LPViens très amateurs de ces régions te répondront rapidement.
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03 Nov 2020 19:58 #1003

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Réponse de Eric B sur le sujet Du Bourgogne bashing

"Des cavistes se sont plaints de clients, qui disaient trouver nos vins moins chers au domaine".

Sérieux ? Si je comprends bien, les domaines qui font des prix de m... aux cavistes augmentent leur prix propriété pour être aussi chers que les cavistes ?

Eric
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03 Nov 2020 19:59 #1004

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du Bourgogne bashing

Je rappelle que la Bourgogne est une vaste région qui s'étend du sud de l'Yonne jusqu'au nord de Lyon.

Si on oublie la Côte de Nuits et la Côte de Beaune, ça laisse encore un paquet d'hectares de vignes à prospecter.

Michel
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03 Nov 2020 20:03 #1005

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Eric B écrit: "Des cavistes se sont plaints de clients, qui disaient trouver nos vins moins chers au domaine".

Sérieux ? Si je comprends bien, les domaines qui font des prix de m... aux cavistes augmentent leur prix propriété pour être aussi chers que les cavistes ?


Ca me paraîtrait logique que les vins soient moins chers aux domaines que chez le les cavistes, non !
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03 Nov 2020 20:15 #1006

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Réponse de duanrafox sur le sujet Du Bourgogne bashing

Tout à fait d'accord Michel !
Le Mâconnais est un bel exemple : je citerai le domaine Sangouard-Guyot, cuvée La Roche en Mâcon-Vergisson (11 € le 2018), excellent rapport qualité/prix.
La France est un beau pays pour ça : je n'ai pas changé mes critères d'achat depuis 20 ans (maxi 16 € la bouteille, soit 100 francs pour les plus anciens ;), hors appellations prestigieuses pour lesquelles je monte à 23 € (150 francs), voire 30 € maxi (200 francs) en cas de coup de coeur mais ça a dû arriver 2 ou 3 fois seulement) et on trouve toujours de très belles choses :) :) :)

Arnaud
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03 Nov 2020 20:18 #1007

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Du Bourgogne bashing

dfried écrit:

Xavier1227 écrit: '' Alors ayant une connaissance porche du zéro absolu pour les vins autrichiens et allemands, peux-tu me recommander quelques domaines ? [...] ''

Certes, il manquerait un '' s '', mais joli lapsus lorsque l'on parle des vins austro-teutons ;)

NB : En posant la question dans la rubrique dédiée, je suis certain que plusieurs LPViens très amateurs de ces régions te répondront rapidement.

Désolé je pensais à ma voiture en écrivant! :cheer:
03 Nov 2020 20:25 #1008

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Réponse de Eric B sur le sujet Du Bourgogne bashing

Vaudésir écrit:

Eric B écrit: "Des cavistes se sont plaints de clients, qui disaient trouver nos vins moins chers au domaine".

Sérieux ? Si je comprends bien, les domaines qui font des prix de m... aux cavistes augmentent leur prix propriété pour être aussi chers que les cavistes ?


Ca me paraîtrait logique que les vins soient moins chers aux domaines que chez le les cavistes, non !


À moi aussi. D'où ma surprise à ce que rapporte Super Pingouin.

Eric
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03 Nov 2020 21:35 #1009

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Réponse de lucas_mir sur le sujet Du Bourgogne bashing

duanrafox écrit: '' mes critères d'achat depuis 20 ans (maxi 16 € la bouteille, soit 100 francs pour les plus anciens ;), hors appellations prestigieuses pour lesquelles je monte à 23 € (150 francs), voire 30 € maxi (200 francs) en cas de coup de coeur mais ça a dû arriver 2 ou 3 fois seulement) ''

Même critères tarifaires, sauf que j'écrirais plutôt 16 euros max hors coup de cœur pour lesquels je monte à 30 euros max (ce qui est rarement le cas dans des appellations prestigieuses où c'est souvent le minimum syndicalpatronal... ;)
Si je mets plus, c'est pour offrir, faire plaisir à des amis ou une occasion particulière (naissance, repas exceptionnel,...).
Et c'est très rare!
Sinon, comment je fais pour lourder le Xsara Picasso et me payer une Maserati?!? ::out::
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03 Nov 2020 21:44 #1010

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Du Bourgogne bashing

francois999 écrit:

Jean-Paul B. écrit:

'' [...] Au lieu d'y perdre mon temps, je vais passer une commande de vins autrichiens et allemands, c'est aussi bon et moins cher. :D ''

+1


Sinon pour continuer sur une note plus positive, les "petites appellations" des célèbres producteurs piémontais sont de belles opportunités
Barbera d'Alba de Vajra, de Giacosa, Conterno Fantino, Clerico, Sandrone .... Le tout à moins de 25€ en général.
Il y a aussi les petites appellations de Sassiscaia, Ornellaia ou Gaja, mais je suis beaucoup moins fan.


Oui les Barbera sont intéressantes et bien meilleur marché que les Barolo, mais l'acidité (hors millésime très solaire) est quand même nettement plus importante que sur les pinots bourguignons. Les Langhe me semblent se rapprocher plus des Bourgognes, à moins que les élevages sur les domaines que tu cites aient tendance à arrondir le vin.

Thibaut
03 Nov 2020 22:34 #1011

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bonsoir,

Pour ma part j'ai du mal à comprendre la comparaison entre les Barbera du Piemont et les Pinots bourguignons, et plus encore sur les Barolo tant l'aromatique et les équilibres sont différents.
Je n'évoque pas les prix, les sélections parcellaires ou la romantisation du terroir idéalisée, mais plutôt la réalité de ce que nous offre ces crus si différents et c'est tant mieux.
Les Barbera des meilleurs producteurs sont des vins plus qu'intéressants quand on aime et apprécie des acidités hautes avec un niveau d'alcool élevé et des tanins souvent prégnants en jeunesse. Le potentiel de garde est souvent impressionnant n'obérant pas une finesse certaine sur les meilleures cuvées. Néanmoins ce sont pour moi des vins au caractère sudiste affirmé dont l'aromatique et l'équilibre ne font pas pour moi une alternative aux pinots bourguignons.

Ce commentaire n'est pas un jugement de valeur tant j'apprécie les vins de ces deux vignobles mais je me dis que comparaison n'est pas raison et que miser sur le Piémont pour rechercher de bon rapport prix plaisir fait peu sens si l'on cherche une alternative au pinot bourguignon si l'on pense y retrouver des similitudes et une alternative facile.

Après, il est évident que pour nous, amateurs et passionnés, la politique commerciale suivie majoritairement en Bourgogne peut décevoir et que regarder ailleurs est légitime et salvateur. Pour ma part j'ai arbitré et encavé pas mal de cuvée du Piémont, mais non pas pour compenser ou penser retrouver du Bourgogne ailleurs, mais pour diversifier ma cave et découvrir et approfondir une connaissance d'autres vignobles tout aussi passionnants, comme d'ailleurs en Loire, Beaujolais, Autriche. ou Allemagne ...

Aussi nous avons tous la liberté et le libre arbitre de ne pas tomber dans le piège du "must have" et de "sanctionner" de la meilleure manière en alimentant ce qui devrait être notre moteur : la curiosité et l'ouverture.

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
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03 Nov 2020 23:20 #1012

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Réponse de francois999 sur le sujet Du Bourgogne bashing

tomy63 écrit:

francois999 écrit: [...] "Bonjour monsieur le caviste. Vous ne vendez pas nos vins assez cher (NDLR : car sinon cela ne se vend pas). Merci d'aligner vos prix sur le tarif propriété ou on vous déréférence" [...]


Alors ça j'ai encore jamais vu chez un bon domaine bourguignon. L'écart entre le tarif pro et le tarif particulier est tellement faible que je vois pas bien comment on pourrait s'aligner sur les prix domaines... Il y a peut-être des exceptions, mais ça doit vraiment être très minoritaire, malheureusement.


Puisque mon exemple fait débat, je cite le domaine : domaine Trapet reconnu pour avoir des tarifs domaine prohibitifs.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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03 Nov 2020 23:21 #1013

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Réponse de Vyat sur le sujet Du Bourgogne bashing

L'an dernier, j'ai contacté un domaine de Chassagne (B.... C....) afin d'avoir leurs tarifs particulier après avoir goûté deux de leur vins.
J'ai trouvé les tarifs assez cher (72 à 120 euros les 1er crus, 400 à 500 euros les GC).
Je fais une petite recherche sur le net pour comparer les prix.
Bilan: toute la gamme est 10% moins cher sur Grands Bourgognes, et le Chevalier Montrachet est 25% moins cher au Soufflot.
Dois-je aussi ajouter que le paiement se fait à la réservation (d'autres domaines me laissent partir de chez eux avec 120 bouteilles dans le coffre en me demandant de faire un virement sous 15 jours) et que le domaine ne fait pas de dégustation? Ces deux phrases sont écrites en bas de la feuille des tarifs pour que tout le monde soit bien au courant.

Heureusement que d'autres domaines savent encore recevoir leurs clients. Mais j'ai peur de donner la liste et de me faire taper sur les doigts :)
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04 Nov 2020 07:07 #1014

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Vyat écrit: '' Mais j'ai peur de donner la liste et de me faire taper sur les doigts :) ''


Par qui, les domaines ?
04 Nov 2020 08:47 #1015

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Réponse de Frisette sur le sujet Du Bourgogne bashing

Allez je taide : B.... C.... c'est le domaine Bruno Colin. Je n'avais pas trouvé, j'ai cherché sur internet.

Flo (Florian) LPV Forez
04 Nov 2020 08:50 #1016

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du Bourgogne bashing

'' le domaine ne fait pas de dégustation ''

Ben oui, c'est ça ... Plus les marges sont profitables, plus la moindre goûte ne saurait être non valorisée. Et après, on ose dire qu'il ne s'agit pas d'appât du gain...
C'est encore plus flagrant chez des gars comme Montels, où le rapport q/p est très favorable : pas rare que le vigneron te fasse cadeau d'une bouteille en plus ...

Jérôme Pérez
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04 Nov 2020 09:14 #1017

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Réponse de oulababa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Frisette écrit: '' Allez je taide : B.... C.... c'est le domaine Bruno Colin. Je n'avais pas trouvé, j'ai cherché sur internet. ''


Ah je pensais que c'était Buisson Charles, il avait fait de la retape sur FB en mars avec le premier confinement, avec la même technique, paiement pour réserver.

J'imagine que les contrats de négoce devaient être honorés.

Xavier L.
04 Nov 2020 09:15 #1018

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Frisette écrit: '' Allez je taide : B.... C.... c'est le domaine Bruno Colin. Je n'avais pas trouvé, j'ai cherché sur internet. ''


J'avais compris que c'était Bruno Colin. La question est quels domaines chez qui il prend 120 bouteilles vont lui taper sur les doigts s'il donne les noms ? B)
04 Nov 2020 09:22 #1019

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Réponse de TORPILLEUR 64 sur le sujet Du Bourgogne bashing

si ce bon vigneron veut saisir l'occasion d'acheter une parcelle mise en vente, mitoyenne de la sienne, il vaut mieux qu'il ait une bonne situation financière! sinon ce sera un groupement d'investisseur qui ensuite réservera la production à ses adhérants;
le Chassagne ou le Bâtard ne sera plus disponible alors!

LAURENT
04 Nov 2020 10:06 #1020

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