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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Michou écrit:

Friends écrit: Qu entend il par dégénérescence des vignes ?


Je lui ai envoyé un message pour en discuter. Mais du peu que je connais du sujet, je pense qu'il fait référence aux mêmes choses que Lilian Bérillon, pépiniériste à Jonquières. Soit le fait que le matériel végétal soit en mauvaise santé (propagation de l'esca et autres joyeusetés), que les vignes greffées en oméga ont une santé qui se dégrade rapidement. En gros, entre 25 et 35 ans de durée de vie au lieu de 70-80 pour les vignes plantés avant la généralisation 1- de la sélection clonale 2- de la greffe oméga.

C'est un sujet que j'ai découvert en rencontrant Lilian Bérillon justement et qui m'intéresse beaucoup. Il a écrit un livre avec Laure Gasporotto "Le jour où il n'y aura plus de vin" qui permet d'aborder la question. Les pépinières Hebinger en Alsace sont sur une ligne similaire.


Ok merci beaucoup. Je crois avoir compris mais je n'y connais pas grand chose en vignes d'ou ma question peut être un peu naïve : Pourquoi plantent ils des clones ou des vignes greffées ? pourquoi pas des vignes franches de pied ?
16 Oct 2020 11:11 #781

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Réponse de oulababa sur le sujet Du Bourgogne bashing

à cause du Phylloxera je pense .

Xavier L.
16 Oct 2020 11:48 #782

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Réponse de herve2 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Le phylloxera est un insecte originaire d'Amérique du Nord et qui, à compter de la seconde moitié du XIXème siècle, a dévasté les vignes européennes. Le vignoble européen a donc dû être replanté en totalité en utilisant des porte-greffes US, insensibles à l'insecte, porte-greffes "greffés" ensuite des plants originels européens.

Cordialement,

Hervé
16 Oct 2020 12:29 #783

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

et donc pourquoi certains ont des vignes franches (à saumur par exemple). L'invasion du phylloxera était il y a 70/80 ans. On est sur qu'il sévit encore ?
16 Oct 2020 12:47 #784

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Réponse de Galinsky sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: et donc pourquoi certains ont des vignes franches (à saumur par exemple). L'invasion du phylloxera était il y a 70/80 ans. On est sur qu'il sévit encore ?


Un peu peu de 150 années, même.

et, oui, toujours présent dans les sols.

Eric
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16 Oct 2020 12:53 #785

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Réponse de Papé sur le sujet Du Bourgogne bashing

Les vignes franches restent "fragiles " et soumises au retour du philoxera. Ce dernier est moins offensif dans les sols sablonneux. Je crois que même dans un bon sol, les vignes ne tiennent pas plus d'une dizaine d'années.
Mais il y a toujours quelques exceptions, chez Marionnet à Soing en Sologne par exemple.
Excellent terroir de sable d'ailleurs.
16 Oct 2020 12:56 #786

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Réponse de Eric B sur le sujet Du Bourgogne bashing

Mais il y a toujours quelques exceptions, chez Marionnet à Soing en Sologne par exemple.
Excellent terroir de sable d'ailleurs.


Les plus grands vignobles en franc de pied sont en Camargue (dont le fameux Listel).

Eric
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16 Oct 2020 13:04 #787

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Réponse de Stephane M sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: et donc pourquoi certains ont des vignes franches (à saumur par exemple). L'invasion du phylloxera était il y a 70/80 ans. On est sur qu'il sévit encore ?


Le phylloxera est un insecte au cycle complexe, avec une partie aérienne et une partie souterraine.
C'est le cycle souterraine qui pose problème, engendrant la dégénérescence du système racinaire.

Nous sommes certains qu'il sévit encore parce que nous observons tous les ans des symptômes sur feuilles.
Néanmoins, le Phylloxera ne supporte pas le sable, ni l'eau : il est possible d'avoir des vignes francs de pieds sur des terroirs de sable ou en inondant la parcelle pendant sa période de repos végétatif.
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16 Oct 2020 14:20 #788

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Réponse de nishaton sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: et donc pourquoi certains ont des vignes franches (à saumur par exemple). L'invasion du phylloxera était il y a 70/80 ans. On est sur qu'il sévit encore ?


A partir de + de 85% de sable dans le sol le phylloxera ne peut plus vivre.
Donc en fonction de çà tu peux planter sans danger des vignes en franc de pied.
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16 Oct 2020 14:23 #789

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Merci pour toutes ces explications très instructives (tu)
16 Oct 2020 14:30 #790

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Réponse de Michou sur le sujet Du Bourgogne bashing

Eric B écrit: Mais il y a toujours quelques exceptions, chez Marionnet à Soing en Sologne par exemple.
Excellent terroir de sable d'ailleurs.


Les plus grands vignobles en franc de pied sont en Camargue (dont le fameux Listel).


Listel est en franc de pied ? :unsure: :unsure:

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
19 Oct 2020 10:31 #791

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Réponse de Cyril_HK sur le sujet Du Bourgogne bashing

francois999 écrit: @cyril_hk : «  il ne me semble pas que les prix des GCC aient connu une baisse quelconque ou significative. »
20% au bas mot
Crois tu que la baisse de 30-40% des primeurs 2019 soit du au hasard ?


D'accord, au temps pour moi, c'est vrai que je n'avais pas été chercher des chiffres précis. Mais je vois mon problème: de mon point de vue, 180€ la bouteille ou 250€ c'est exactement la même chose, c'est très loin de ce que je serais prêt à mettre dans une bouteille (en particulier quand il faut ensuite la stocker 20 ans dans des conditions idéales avant d'en profiter). Baisse de 30% ou pas, il me semble que les GCC les plus connus sont de toute façon inaccessibles au commun des mortels, donc il faut simplement les oublier et faire comme si ces bouteilles n'existaient pas.

Pour revenir au Bourgogne, il est vrai que j'avais déjà entendu cette histoire de dégénérescence des vignes, et qu'il est sûr que sur le long-terme c'est un gros sujet ça, s'il y a vraiment un problème!

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
19 Oct 2020 11:31 #792

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Réponse de Eric B sur le sujet Du Bourgogne bashing

Michou écrit:

Eric B écrit: Mais il y a toujours quelques exceptions, chez Marionnet à Soing en Sologne par exemple.
Excellent terroir de sable d'ailleurs.


Les plus grands vignobles en franc de pied sont en Camargue (dont le fameux Listel).


Listel est en franc de pied ? :unsure: :unsure:


Ben oui. Pourquoi s'emm... à greffer alors que ça ne sert à rien ? Comme quoi, franc de pied ne rime pas forcément avec qualité top.

Eric
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19 Oct 2020 12:15 #793

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Le sujet a bien dérivé pour partir du bashing bourguignon et parvenir à s’échouer sur les problèmes actuels liés aux dépérissement de certains plants.

Le vignoble ancien a toujours connu le court noué ou l’esca et comme partout il est sensible aux maladies. La plus funeste pouvant potentiellement être celle liée à la flavescence dorée. Mais ce qui intrigue depuis 10 ans - cela n’est pas complètement nouveau donc - a trait à l’apoplexie des canaux nourriciers du porte greffe 161-49 qui est « Le » plant des meilleurs crus. Ce porte greffe semble - rien n’est complètement certain - ne pas supporter les fortes périodes de chaleur, à fortiori lorsqu’elles se succèdent, ce qui est le cas depuis 2011 et plus encore entre 2015 et 2020. La plante de moins de 20 ans - donc les nouvelles plantations Sur 161-49 et les récentes - se met alors à former des thylles qui sont des sortent de petites billes qui empêchent les canaux nourriciers de véhiculer la sève et qui par suite donnent aux plants un aspect rachitique et chétif. Une forme d’apoplexie du végétal.
Ce qui est assez curieux est que les fruits continuent de se développer mais qu’évidemment ils sont plus petits et moins équilibrés jusqu’à ce que parfois ils se nécrosent. Cela n’est pas systématiquement le cas et certaines vignes mal en point ont en 2020 continué de donner des raisins.

Diverses prophylaxies ont été mises en œuvre et il semble que l’apport mesuré de potasse puisse au moins retarder cette maladie. Appelée Thyllose. Sinon il faut arracher. Mais les vieilles vignes bien enracinées ne souffrent pas et il est absolument notable que celles ayant 20 ans et qui sont profondément enracinées souffrent beaucoup moins. Ce sont en fait les plants jeunes dont les racines hydriques ne sont pas encore suffisamment profondes qui souffrent.

Donc l’ensemble du vignoble n’est pas concerné même si certains producteurs qui ont replanté généreusement dans une période comprise entre 15 et 1 an ont de nombreux pieds impactés et sont inquiets à juste titre.

Revenir à des plants un peu plus vigoureux lors des complantations, les planter en pot au lieu de les positionner en greffe, ne pas hésiter à les arroser pour leur permettre de s’enraciner lorsqu’ils viennent d’être implantés, ajouter une pincée de potasse et compléter avec des engrais biologiques foliaires ciblés nous a permis d’éviter le pire depuis 5 ans.

Le phylloxera lui est toujours là et il est impossible de planter de manière durable par ici sans voir ses plants irrémédiablement périr.

Quant au Bourgogne bashing... Qu’on se le dise, nous n’avons jamais vu plus de monde dans le vignoble et continuons de recevoir avec urbanité, tout en vendant très bien nos vins.
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20 Oct 2020 08:58 #794

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Un vigneron Chablisien m'a informé qu'il souhaitait remplacer les ceps malade ou mort par des plants de chardonnay implanté dans le sud-est, plus résistants à la chaleur, a verifier.
Stephane.
20 Oct 2020 10:10 #795

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Réponse de oulababa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: Quant au Bourgogne bashing...qu’on se le dise, nous n’avons jamais vu plus de monde dans le vignoble et continuons de recevoir avec urbanité tout en vendant tres bien nos vins.


Circulez manants, y'a rien à voir.

Xavier L.
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20 Oct 2020 13:24 #796

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Réponse de Cyril_HK sur le sujet Du Bourgogne bashing

oulababa écrit:

Patrick Essa écrit: Quant au Bourgogne bashing...qu’on se le dise, nous n’avons jamais vu plus de monde dans le vignoble et continuons de recevoir avec urbanité tout en vendant tres bien nos vins.


Circulez manants, y'a rien à voir.


En même temps, vu les prix et vu les ventes, si Bourgogne bashing il y a, pour le moment il ne me semble pas qu'il ait un impact quelconque sur la masse des acheteurs! Sur le très long terme je ne sais pas, et peut-être que les prix devront baisser un peu, un jour, mais je ne vois pas un quelconque Bourgogne bashing mené par quelques amateurs et/ou bloggueurs avoir un effet à court terme.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
20 Oct 2020 14:38 #797

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Je ne prends aucunement les clients pour des manants et ils sont de toutes extractions. Pas de différence entre les gens qui viennent, ils sont reçus de la même manière et quasiment chez nous chaque jour. Et croyez moi toutes les catégories sociales sont représentées.
20 Oct 2020 15:36 #798

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: Je ne prends aucunement les clients pour des manants et ils sont de toutes extractions.

Il n'y en a pas de sur-extraits, quand même ? :DD

Jean-Paul
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20 Oct 2020 18:29 #799

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Réponse de diminat sur le sujet Du Bourgogne bashing

je ne comprend pas les remarques quasi insultante chaque fois que P Essa intervient, je lis toujours avec avec intérêt
ses intervention souvent très techniques et j'ai beau lire entre les lignes je ne vois jamais de publicité déguisée dont on l'affuble a chaque fois,
je m'étonne qu'il poste encore sur le forum, continuez un peu et ça arrive surement!
je ne connais pas l'origine de la discorde (et je suis LPV depuis plus de 10 ans)

on peut ouvrir plutôt une rubrique de Patrick Essa basching!
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20 Oct 2020 20:00 #800

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Réponse de starbuck sur le sujet Du Bourgogne bashing

Il n'y a pas de Essa Bashing, juste une charte qui s'applique à tout le monde.

Pour faire un parallèle, le Soufflot et les vins Coche-Dury de négoce agitent une page FB internationale.
hier midi depuis le soufflot, j'ai posté un message pour dire que toutes les tables autour de nous avaient des bouteilles de Coche 2018.
Ne me permettant pas de photographier des gens que je ne connais pas, j'ai pris une photo de ma table avec une bouteille de Ganevat.

Mon message a été modéré. C'est un site sur lequel il ne faut publier que des photos ayant directement traits aux vins de Bourgogne.
Aucune discrimination à mon encontre, c'est juste que j'étais hors cadre.
A l'avenir je ferai attention de rester dans le cadre et je ne m'amuserai pas à jouer avec les modérateurs de la page.

Pour clore le sujet, je dirai simplement que je viens de récupérer 3 bouteilles du domaine Buisson-Charles ( Tessons et Santenots 2017 et Bouches-Chères 2018), je les commenterai le moment venu dans le fil du domaine.
Essayons de rester dans le thème du titre et de ne pas centrer les débats sur une personne.

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Garfield
21 Oct 2020 11:50 #801

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Coche dury fait du négoce ?
21 Oct 2020 12:59 #802

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: Coche dury fait du négoce ?

Oui depuis plusieurs années et il le fait avec soin.
21 Oct 2020 13:27 #803

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du Bourgogne bashing

La grande différence entre le Bourgogne bashing et le bordeaux bashing est que dans le premier cas ce sont les prix qui sont en cause et dans le deuxième le vin lui même.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jullux
21 Oct 2020 13:37 #804

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit:

Friends écrit: Coche dury fait du négoce ?

Oui depuis plusieurs années et il le fait avec soin.


Je ne savais pas. Du coup il a des étiquettes différentes ? Les vins sont ils différents gustativement des vins du domaine ?

(Bon je pose la question par pure curiosité car j'ai déjà écrit au domaine et ils ont décliné ma "candidature" à être client du domaine. Et au marché secondaire les vins ne sont pas dans mon budget donc je ne pense pas en boire beaucoup dans ma vie)
21 Oct 2020 13:39 #805

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Je ne suis pas habilité à donner un point de vue sur la qualité des vins de Raphael si ce n’est que j’apprécie la personne.
Comme dans beaucoup de domaine le nom « Coche-Dury » est devenu une marque et tout est distribué par la société de négoce. Il en est de même pour nous.
On se retrouve avec des vins de négociants propriétaires à 90% des vignes qui servent à produire leurs vins. Cela augmente nettement la qualité du négoce.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Friends
21 Oct 2020 13:45 #806

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ok merci. Donc en gros dans une bouteille il peut y avoir 90% des raisins provenant du domaine et 10% des raisins achetés. Je ne savais pas que c’était possible.
21 Oct 2020 15:24 #807

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Elles m'ont intéressé mais j'ai renchéri vis à vis du remplacement par des plants de chardonnay du sud-est lié aux conditions climatiques actuelles ? C'est independant.
Stephane
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21 Oct 2020 15:27 #808

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: Ok merci. Donc en gros dans une bouteille il peut y avoir 90% des raisins provenant du domaine et 10% des raisins achetés. Je ne savais pas que c’était possible.


Dans ce cas il vaudrait mieux faire 9 bouteilles domaine et 1 négoce !
21 Oct 2020 15:29 #809

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Réponse de faka sur le sujet Du Bourgogne bashing

Vaudésir écrit: Dans ce cas il vaudrait mieux faire 9 bouteilles domaine et 1 négoce !

Mieux pour le consommateur surement, mais pas pour le domaine.
S'ils mélangent réellement les raisins domaine et négoce ça signifie qu'ils vendent une bouteille négoce au tarif domaine ...

Davy
21 Oct 2020 15:36 #810

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