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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Vaudésir écrit: De toute facon Dominique Lafon n'est que le gérant d'u domaine qui n'en a plus que le nom
Tes actionnaires (SA ou SAS) ne sont rémunérés que par des dividendes liés au cours des actions d'où une cotation.Mieux vaut etre actionnaires chez LVMH.


Peux-tu préciser ton raisonnement ? A ma connaissance les dividendes existent indépendamment d'une éventuelle cotation ! A partir du moment où une société fait des bénéfices...
05 Mar 2020 23:35 #751

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Vaudésir écrit: De toute facon Dominique Lafon n'est que le gérant d'u domaine qui n'en a plus que le nom
Tes actionnaires (SA ou SAS) ne sont rémunérés que par des dividendes liés au cours des actions d'où une cotation.Mieux vaut etre actionnaires chez LVMH.


Ce que dit Benji est vrai. Le dividende n'est d'ailleurs pas fixé par rapport à la valeur du cours sur une valeur cotée, mais sur la base des bénéfices dégagés par la société dont une partie peut donc être reversée sous la forme de dividendes. Tu confonds peut-être avec la notion de rendement qui lui est issu du rapport entre cours de l'action et montant du dividende, mais c'est juste un pourcentage pour faire court.
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05 Mar 2020 23:52 #752

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Pour que Stéphane comprenne qu’on peut verser des dividendes indépendamment de la cotation en bourse, il suffit de penser à la société Auchan.
Aucune cotation sur le marché. Pourtant il y a des actionnaires qui touchent des dividendes sur la base des résultats annuels de la société. Les dividendes sont ensuite versés aux actionnaires en fonction de leurs parts.
A une échelle différente, c’est la même chose au domaine Lafon. Peu importe le statut de gérant de Dominique Lafon, ça n’a rien à voir avec le versement de bénéfices.

Denis
06 Mar 2020 06:27 #753

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Merci Rudy et Denis de m'expliquer que j'ai rien compris B) je blague ne vous fâchez pas :unsure:
Des titres ou valeurs non cotées s’appellent des parts sociales, non ! c'est pas le terme approprié , si vous en détenez vous n’êtes pas actionnaires (certains aiment y croire) mais juste associés.
Quand à la rémunération (intérêts, dividendes ou terme que vous souhaitez) supposée de celles-ci, on se précipiterai dessus si c’était le cas en espérant une rentabilité supérieur à d'autres placements.
06 Mar 2020 09:01 #754

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Stéphane,
Ce n'est pas grave ;)
Titres des SARL et des Sociétés Civiles = parts sociales
Titres des SA, SAS,...= actions
Qu'on soit associé ou actionnaire, peu importe, il est possible de percevoir des dividendes, à partir du moment où l'AG l'a décidé (et s'il y a des résultats bénéficiaires pour cela, c'est mieux).

ArnoulD avec un D comme Dusse
06 Mar 2020 09:47 #755

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Bonjour,

Vaudesir, j'avoue ne pas comprendre votre message. Juste pour préciser, afin d'éviter toute confusion, voici comment cela se passe dans toutes les sociétés, qu'elles soient cotées en bourse ou non.

- La détention de part sociale fait bien d'une personne (physique ou morale) l'actionnaire d'une société. Pour aller plus loin, chaque société à ce que l'on appelle en comptabilité un "Capital Social". Celui ci est réparti en parts sociales. Par exemple, une société à un capital social de 1000€ réparti en 100 actions de 10€. Cela correspond à l'argent "donné" par les associés à la société. Si j'ai apporté 30€, je détiens 3 parts sociales et je suis actionnaire à hauteur de 3% dans cette société. Ça c'est le cas général. Après, il y a la cotation en bourse, qui va fixer une évaluation de la """vraie""" valeur de ces parts, selon tout un tas de paramètres plus ou moins objectifs. Mais cela est aussi vrai dans les sociétés non cotées, sauf que cela se matérialise autrement. Par exemple, M. Tartampion veut céder son entreprise à M. Pipo, ils vont définir ensemble le prix qui leur semble juste en fonction du niveau de chiffres d'affaires, de résultats, du taux de marge, des perspectives, bref là encore tout un tas de paramètres plus ou moins objectifs. Cela reviendra à évaluer la société et à fixer un prix, décoléré du capital social.

- La rémunération des actionnaires ne se fait qu'au travers de dividendes. Ceux ci se matérialisent de la façon suivante. A la fin de l'exercice comptable, on "fait les comptes" et on regarde si la société dégage des bénéfices ou des pertes. Si elle fait des bénéfices, ceux ci (pour faire simple) sont répartis entre les "réserves" (l'argent reste dans la société) et la distribution de dividendes. Pour poursuivre mon exemple de tout à l'heure, la société a réalisé un bénéfice de 15.000€. Il est décidé de conserver 10.000 €, et de distribuer 5.0000 € aux actionnaires. Ainsi, comme je détiens 3% des parts de la société, je vais avoir un dividende de (5.000 x 3%) 150€ (sans tenir compte de la fiscalité, ce n'est pas le sujet). En tant qu'actionnaire, les 10.000 € restant ne sont pas "perdus" car ils contribuent à valoriser la société (Cf. point 1)

- les intérêts ne peuvent porter que sur des éventuels prêts d'argent à la société par les actionnaires. C'est à dire qu'en plus de ma détention de 3% en actions, je vais prêter une somme à la société. Cela s'appelle le "compte courant d'actionnaire" (CCA). Ce n'est pas obligatoire, mais l'on peut rémunérer ces comptes avec un taux d'intérêt, comme on le ferait sur un prêt bancaire (c'est encadré, on ne peut pas faire n'importe quoi sur le taux)

- Actionnaire et associé c'est la même chose. Détenir une part d'une entreprise, cotée ou pas, quelle que soit la forme juridique, revient a en être actionnaire, et associé avec les autres actionnaires. Même si l'on est seul, on parle "associé unique".

- Enfin, quant à l'idée de se précipiter sur les investissements dans le vin si la rentabilité était supérieure, ben c'est déjà un peu le cas ; il n'y a qu'à voir le nombre de domaines qui ont été vendus / achetés depuis quelques (dizaines ?) d'années. Mais surtout, il faut trouver vendeur. Je pourrais très bien vouloir à tout prix investir dans tel ou tel domaine car la rentabilité est inouïe. Mais si les actionnaires actuels refusent de me céder tout ou partie de leurs parts, cela restera à jamais un voeux pieux. Et c'est d'ailleurs (Cf. de nouveau le point 1) pour cela que la fixation de la valorisation de la société n'est pas lié au montant du capital social mais plutôt à ses performances. Au plus elle rapporte, au plus elle vaudra cher (de nouveau, en forçant le trait, Cf. tout un tas de start up qui valent cher alors qu'elles ne réalisent pas de bénéfices, mais dont on achète une perspective de développement. ce n'est pas le cas ici). De plus, si je souhaite investir 20.000 €, n'importe quel domaine va me regarder en rigolant. Me vendre un pourcentage minime de son domaine serait une perte de temps pour tout le monde. En gros, soit l'on achète tout (et il faut avoir les moyens) soit l'on investi ailleurs, dans des fonds de placement par exemple.

A noter que des acteurs bancaires comme AXA investissent dans le vin et possèdent des domaines. Potentiellement (je ne sais pas si c'est le cas je n'ai pas suivi le dossier) ils pourraient faire des sorte de "fonds de pension" dans lequel on pourrait aisément prendre une participation à hauteur de 20.000 €. Mais dans ce cas là, il y a justement un intermédiaire bancaire dont le métier est de s'occuper à la fois de gérer le(s) domaine(s) et de s'occuper de trouver des investisseurs. C'est ce qu'ils font avec les SICAV ; ils pourraient faire des instruments financiers uniquement centrés sur le vin si ça les chantait (et ça existe peut être, de nouveau je n'en sais rien). Mais là on s'éloigne du sujet.

EDIT : Arnould a été plus rapide et plus précis que moi, j'ai essayé de grossir le trait pour être plus simple ;)

Fabrice
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06 Mar 2020 10:18 #756

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Vaudésir écrit: Merci Rudy et Denis de m'expliquer que j'ai rien compris B) je blague ne vous fâchez pas :unsure:
Des titres ou valeurs non cotées s’appellent des parts sociales, non ! c'est pas le terme approprié , si vous en détenez vous n’êtes pas actionnaires (certains aiment y croire) mais juste associés.
Quand à la rémunération (intérêts, dividendes ou terme que vous souhaitez) supposée de celles-ci, on se précipiterai dessus si c’était le cas en espérant une rentabilité supérieur à d'autres placements.


Non non, pas de soucis. D'autant plus que je ne connaissais pas cette nuance entre SA/SAS & Co et SARL, je m'endormirais un peu moins bête ce soir!

Désolé pour le HS en tout cas...:whistle:
06 Mar 2020 11:12 #757

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Moralité...
Quand tu parles rendement avec un vigneron , ce n'est plus les vignes mais tarifs des bouteilles..

I feel a supersonic give me gin and tonic...
06 Mar 2020 11:40 #758

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Quelle que soit la structure en terme juridique, le fait est que dans des boites qui font du vin et le vendent "bien", un rendement élevé est attendu par les membres de l'indivision, ce qui est un cas assez courant. Plusieurs foyers en indivision peuvent vivre de cette rente, ou bien ça peut amener un confort financier non négligeable pour un actif par ailleurs.
De facto, le gérant ( issu de la famille ou non ) est souvent poussé à un versement optimal et donc maximal, pour éviter que les parts soient cédées à de tierces parties. Du genre lvmh...
06 Mar 2020 11:44 #759

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Tant fait pas Resdig quand j'ai eu besoin de liquidité j'ai su lesquels ils fallait vendre B)
06 Mar 2020 11:44 #760

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Vaudésir écrit: Tant fait pas Resdig quand j'ai eu besoin de liquidité j'ai su lesquels ils fallait vendre B)


Le stock de Dauvissat(s) par exemple ? B)
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06 Mar 2020 13:20 #761

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AgrippA écrit:

Vaudésir écrit: Tant fait pas Resdig quand j'ai eu besoin de liquidité j'ai su lesquels ils fallait vendre B)


Le stock de Dauvissat(s) par exemple ? B)


Qui sait :cheer:
06 Mar 2020 13:42 #762

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Nuits-Saint-Georges
Belle 59eme vente des vins des Hospices de Nuits-Saint-Georges avec une augmentation des cours des cuvées du millésime 2019.

www.bourgogneaujourd...
09 Mar 2020 13:30 #763

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claudius écrit: Burlotto c'est trop tard aussi
en 2012 j'ai eu tout ce que je voulais et à un prix angélique
en 2013 les problèmes ont commencé avec le 100/100 de Galloni
depuis il est chaque année plus cher et rationné
pour 2015 j'en ai eu 3 misérables bt !!
mais dans ce cas les passionnés sont en grande partie responsables, je parie même que certains sur ce forum en ont acheté sans même l'avoir goûté ni même savoir de quel type de vin il s'agit ...

concernant Arnoux Lachaux, le fiston qui a repris les rênes du Domaine est le seul jeune de la région à avoir accès à Lalou Bize Leroy et à recevoir ses conseils !
il y a eu visiblement un phénomène d'osmose avec dégâts collatéraux: il n'a pas seulement reçu de bons conseils sur la viticulture et le travail aux chais (les derniers vins goûtés sont très bons) mais des $£€virus ont passé la membrane semi-perméable.
Pour rire je me demande de combien le RSV du Domaine a augmenté ...

toute cette folie va mal se terminer ... la seule question est quand ?


Ben je crois qu'on a la réponse. ::oups::

Jean-Paul
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21 Mar 2020 13:43 #764

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Réponse de oliv sur le sujet Du Bourgogne bashing

Billet
Où va la Bourgogne ?

www.anthocyanes.fr/b...
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15 Oct 2020 09:44 #765

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Réponse de oulababa sur le sujet Du Bourgogne bashing

rien de nouveau sous le soleil.

Xavier L.
15 Oct 2020 11:42 #766

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Réponse de Fredimen sur le sujet Du Bourgogne bashing

Quel soleil ??? :dry:
15 Oct 2020 11:57 #767

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Réponse de Cyril_HK sur le sujet Du Bourgogne bashing

Rien de nouveau, peut-être, je ne sais pas, mais un bel article, bien écrit, et qui résume bien les problématiques pour un béotien comme moi. Il semble que cela fasse un moment que les vins les plus connus de Côte d'Or soient devenus, exactement de la même façon que les Bordeaux GCC, des produits de luxe bien plus que des produits agricoles. des produits qui fonctionnent donc selon d'autres logiques.

Je suis plus sceptique cependant sur le possible "retour de bâton"...malgré un Bordeaux bashing que l'on reporte incessant, il ne me semble pas que les prix des GCC aient connu une baisse quelconque ou significative. Voir les prix d'il y a seulement dix ans (après la crise financière pourtant, qui signalait soit disant la fin des prix délirants) fait rêver le nouvel amateur que je suis. Ils ont tous doublé depuis cette période. Alors certes, certains continuent de prétendre qu'en réalité les stocks s'accumulent et qu'il va bien falloir baisser les prix pour les écouler, un jour - je doute. Du moins je doute qu'une baisse sera suffisamment significative pour changer quoique ce soit au "pouvoir d'achat en GCC" (nouvel indicateur économique crucial, nous sommes à la pointe de la recherche en science sociale :D ), parce que non, qu'une bouteille aujourd'hui à 120€ passe à 90€, ça ne me fera pas en acheter.

J'ai pu entendre d'ailleurs dans un podcast que, même pour eux, qui peuvent pourtant fournir une certaine notoriété à un vigneron interviewé (relative, c'est un petit podcast*), mais tout de même), interviewer des vignerons de Bourgogne c'est aujourd'hui souvent très compliqué, ils ne sont pas disponibles. Nous parlons pourtant d'entretiens d'une quinzaine de minutes, même pas une heure.


*Il s'agit de La Terre à Boire, un podcast que j'aime beaucoup et que je recommande chaudement. Il est tout particulièrement excellent pour des amateurs de "niveau" débutants à intermédiaires - mais pas que je pense, il y a une certaine profondeur, ils ne passent pas leur temps à présenter des notions "de base" sur le vin.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
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15 Oct 2020 12:20 #768

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Du Bourgogne bashing

mais un bel article, bien écrit
Ah mince, fais nous passer le lien....

J'ai lu pour ma part un ramassis de poncifs et généralités non documentés

Par exemple le coup des grosses berlines accueillies à bras ouverts, ça fait bien 40 ans qu'on nous le sort celui-là.
15 Oct 2020 13:58 #769

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Réponse de Cyril_HK sur le sujet Du Bourgogne bashing

chrisdu74 écrit: mais un bel article, bien écrit
Ah mince, fais nous passer le lien....

J'ai lu pour ma part un ramassis de poncifs et généralités non documentés

Par exemple le coup des grosses berlines accueillies à bras ouverts, ça fait bien 40 ans qu'on nous le sort celui-là.


D'accord pour l'histoire des grosses berlines et des asiatiques qui commandent des tonneaux de grand cru - ça c'est un poncif. Mais pour le reste, je n'aurais pas tendance à appeler cela des poncifs - ce qui pour moi sous-entend que ce serait probablement faux ou largement exagéré. J'ai pris ça comme un résumé de différents problèmes actuels, du point du vue du consommateur.

D'ailleurs, et je te remercie de m'y avoir fait repenser, quand j'ai commencé à écrire mon message du dessus je voulais ajouter un paragraphe que j'ai oublié en cours: oui je suis conscient que la Bourgogne c'est aussi autre chose. C'est aussi le Domaine de la Vieille Fontaine , "mon" producteur de 6ha de Bourgogne, Mercurey, Rully, que j'ai rencontré au domaine et que je retrouve (retrouvais, pré-Covid) au salon des vignerons indépendants, qui fait des vins que je continue de trouver excellents, à des prix que je continue de trouver largement justifiés (23€ le Mercurey 1er Cru je crois, 11€ le Bourgogne). Et qui par-dessus le marché est super sympa et a pris 45mn pour m'expliquer la Bourgogne et me faire goûter des choses au domaine, lors de notre première rencontre, alors que je ne connaissais rien. A noter, nous sommes à Mercurey, pas en Côte d'Or ;) .

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
15 Oct 2020 14:55 #770

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Réponse de totolouga sur le sujet Du Bourgogne bashing

Les vignerons qui étaient pédants au début 2000 sont devenus imbuvables en 2010 et actuellement ils sont méprisants. C'est leur juste continuité dans l'aveuglement. Et c'est tant mieux! Quand les amateurs comme nous renonceront à boire et parler de leurs vins, il y aura de moins en moins d'acheteurs car ne nous détrompons pas ce sont les amateurs qui font la rumeur bonne ou mauvaise.

Et les vignerons qui en 2000 considéraient leurs clients avec amabilité et correction n'ont à l'heure actuelle pas changé malgré leur notoriété qui s'est encore accrue. Et parmi ceux là il y en a de très grands comme la DRC et plein d'autres moins connus que nous amateurs avons fait connaitre au fil des ans.

La correction et l'amabilité c'est naturel, ça ne s'apprend pas.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: philippe loiseau, HERBEY 99, Frisette
15 Oct 2020 16:09 #771

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Réponse de oliv sur le sujet Du Bourgogne bashing

Et les vignerons qui en 2000 considéraient leurs clients avec amabilité et correction n'ont à l'heure actuelle pas changé malgré leur notoriété qui s'est encore accrue


Les vignerons de l'an 2000 ont pris 20 ans.
Et la génération de 2020 qui arrivent aux commandes de nombre de domaines n'a pas toujours la même vision du monde que celle de ses parents.
Et c'est souvent là que ça coince...
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15 Oct 2020 16:24 #772

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Réponse de totolouga sur le sujet Du Bourgogne bashing

oliv écrit:

Et les vignerons qui en 2000 considéraient leurs clients avec amabilité et correction n'ont à l'heure actuelle pas changé malgré leur notoriété qui s'est encore accrue


Les vignerons de l'an 2000 ont pris 20 ans.
Et la génération de 2020 qui arrivent aux commandes de nombre de domaines n'a pas toujours la même vision du monde que celle de ses parents.
Et c'est souvent là que ça coince...


Oui en effet tu as raison. Je n'avais pas pris en compte cet aspect.

Mais l'amabilité et le respect sont des valeurs qui se transmettent, un exemple chez Morey-Coffinet, Thibault a pris dignement la suite de son père en gardant les valeurs passées.

Chez d'autres que tu connais le père était imbuvable et la fille est pire.....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
15 Oct 2020 16:36 #773

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Réponse de Michou sur le sujet Du Bourgogne bashing

Cyril_HK écrit: Rien de nouveau, peut-être, je ne sais pas, mais un bel article, bien écrit, et qui résume bien les problématiques pour un béotien comme moi. Il semble que cela fasse un moment que les vins les plus connus de Côte d'Or soient devenus, exactement de la même façon que les Bordeaux GCC, des produits de luxe bien plus que des produits agricoles. des produits qui fonctionnent donc selon d'autres logiques.

Je suis plus sceptique cependant sur le possible "retour de bâton"...malgré un Bordeaux bashing que l'on reporte incessant, il ne me semble pas que les prix des GCC aient connu une baisse quelconque ou significative. Voir les prix d'il y a seulement dix ans (après la crise financière pourtant, qui signalait soit disant la fin des prix délirants) fait rêver le nouvel amateur que je suis. Ils ont tous doublé depuis cette période. Alors certes, certains continuent de prétendre qu'en réalité les stocks s'accumulent et qu'il va bien falloir baisser les prix pour les écouler, un jour - je doute. Du moins je doute qu'une baisse sera suffisamment significative pour changer quoique ce soit au "pouvoir d'achat en GCC" (nouvel indicateur économique crucial, nous sommes à la pointe de la recherche en science sociale :D ), parce que non, qu'une bouteille aujourd'hui à 120€ passe à 90€, ça ne me fera pas en acheter.

J'ai pu entendre d'ailleurs dans un podcast que, même pour eux, qui peuvent pourtant fournir une certaine notoriété à un vigneron interviewé (relative, c'est un petit podcast*), mais tout de même), interviewer des vignerons de Bourgogne c'est aujourd'hui souvent très compliqué, ils ne sont pas disponibles. Nous parlons pourtant d'entretiens d'une quinzaine de minutes, même pas une heure.


*Il s'agit de La Terre à Boire, un podcast que j'aime beaucoup et que je recommande chaudement. Il est tout particulièrement excellent pour des amateurs de "niveau" débutants à intermédiaires - mais pas que je pense, il y a une certaine profondeur, ils ne passent pas leur temps à présenter des notions "de base" sur le vin.


Encore une fois je pense qu'il est difficile de mettre tout le monde dans le même panier. Je vais parler de ce que je connais. Pour mon podcast, j'ai déjà eu en interview Pierre Fenals (Maison en belles lies à St Aubin), Alice et Olivier de Moor, Jean-Philippe Bret (La Soufrandière), la famille Richoux à Irancy, Edouard Lepesme jeune vigneron en côte d'Auxerre. Le podcast Anthocyanes a eu Thibault Liger-Belair.
Si on se concentre sur Roumier, Rousseau, Aubert de Villaine. Oui c'est dur. Mais il y a tellement d'autres possibilités !

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
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15 Oct 2020 16:41 #774

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Du Bourgogne bashing

En fait cet article est trop généraliste, il ne rentre pas dans les détails que nous connaissons tous, du moins ceux qui vont régulièrement en Bourgogne.

Cela ne parle pas de la thésaurisation des vins (par les cavistes/distributeurs qui gardent pour eux quelques bouteilles au cas où, des particuliers qui ont trouvé un moyen de transmettre du patrimoine ni vu ni connu, et d'autres choses beaucoup moins jolies et qui éloigne ces quelques kilomètres de l'image de Disneyland voulue pour faire vendre), du rôle des importateurs dans l'augmentation des prix (idem pour les agents de domaines), de qui achète les terres (qui sont ces fameux investisseurs qui aident les vignerons de renom à agrandir la production du domaine), de la volonté de certains domaines de créer leur site de vente en ligne facon US pour notamment court-circuiter les cavistes, une petite étude sociologique sur la jeunesse dorée beaunoise serait aussi un bon cas d'école pour paraphraser NTM "laisse pas trainer ton fils si tu veux pas qu'il glisse".

Il y encore beaucoup de sujet à aborder plus intéressants comme sur la nouvelle viticulture (problème de "dégénérescence" de la vigne, adaptation au changement climatique, nouvelles pratiques), la découverte par les amateurs de nouveaux terroirs à bonheur, de la création de nouveaux domaines.
15 Oct 2020 17:08 #775

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Réponse de Michou sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ca ouvre des pistes. Les questions de dégénérescence des vignes en Bourgogne et de stocks, je découvre. Et bien ça me donne envie de creuser le sujet, de poser des questions quand je serai sur place. Et ça me permet d'aborder la région sous un autre angle.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
15 Oct 2020 18:19 #776

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Qu entend il par dégénérescence des vignes ?
15 Oct 2020 18:44 #777

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Réponse de Delphinette sur le sujet Du Bourgogne bashing

Il ne faut pas oublier que ses vignerons stars ont aussi besoin d d'argent pour entretenir leur propre grosse berline cachée souvent au fond d d'une grange maladroitement ou volontairement mal dissimulée.
Quand un client aisé vient passer commande ils évitent de passer pour un locdu.
Qu'ils soient humble ou prétentieux ils sont les acteurs d d'une bulle sociale très riche.
Ce sont des paysans qui non seulement gagnent de l argent mais ils se sont enrichis.
L amateur éclairé que nous sommes tous ici a déjà depuis longtemps compris ou on mettait les pieds en allant chez eux
Après tout tant que ca durera tant mieux pour eux.
C'est clair qu'il y a aujourd'hui une grande frustration a ne plus pouvoir acheter ce genre de vin librement soit pour raison pécuniaire ou soit introuvable.
J ai reçu 8 tarifs de vosne a gevrey pour la semaine prochaine
J ai sélectionné des domaines peu médiatiques et on arrive encore a trouver certaines appellations abordables
Des villages sur vosne gevrey et morey a moins de 30 € ht
1er cru cest direct 50 ht
Les grands crus a partir de 80 ht
C'est tout de même chers pour 95% des gens mais au regard des stars on arrive encore à trouver bonheur.
Après avoir un Rousseau a 500 € dans ma cave c'est pas mon style.
Mais je respecte au tant le vigneron que l l'acheteur.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: didierv, Ja
15 Oct 2020 18:56 #778

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Réponse de francois999 sur le sujet Du Bourgogne bashing

@cyril_hk : «  il ne me semble pas que les prix des GCC aient connu une baisse quelconque ou significative. »

Euh ?
Regarde donc les cotes idealwine des 2009 et 2010

ht brion 2010
en 2012 825
en 2020 700

pontet canet 2010
210 en 2014
180 en 2020

pontet canet 2009
210 en 2017
180 en 2020

20% au bas mot
Crois tu que la baisse de 30-40% des primeurs 2019 soit du au hasard ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Oct 2020 19:38 #779

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Réponse de Michou sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: Qu entend il par dégénérescence des vignes ?


Je lui ai envoyé un message pour en discuter. Mais du peu que je connais du sujet, je pense qu'il fait référence aux mêmes choses que Lilian Bérillon, pépiniériste à Jonquières. Soit le fait que le matériel végétal soit en mauvaise santé (propagation de l'esca et autres joyeusetés), que les vignes greffées en oméga ont une santé qui se dégrade rapidement. En gros, entre 25 et 35 ans de durée de vie au lieu de 70-80 pour les vignes plantés avant la généralisation 1- de la sélection clonale 2- de la greffe oméga.

C'est un sujet que j'ai découvert en rencontrant Lilian Bérillon justement et qui m'intéresse beaucoup. Il a écrit un livre avec Laure Gasporotto "Le jour où il n'y aura plus de vin" qui permet d'aborder la question. Les pépinières Hebinger en Alsace sont sur une ligne similaire.

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16 Oct 2020 09:44 #780

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