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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Pierre,

votre raisonnement s'applique également pour les bordeaux dans la période 2007-2010, les investisseurs rachetaient des domaines et on pensait que les courbes des cours des GCC seraient infinies.

Xavier L.
03 Mar 2020 14:20 #721

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pierrelepecheur écrit: Par exemple en ce moment sur les ventes de Bizot sur Idealwine, il y a un enchérisseur qui ressemble beaucoup au nom d’un de ses importateurs… Il ne doit pas être le seul. Donc les importateurs soutiennent les cours en Bourgogne (plus facile financièrement à faire qu'en bordelais). Donc pas de baisse de prévue car il ne faut pas que ça baisse.


Dans le film "L'art s'explose" (dispo sur Daily Motion), Ben Lewis décrit le même phénomène avec l'art contemporain.
Il prend l'exemple des Marilyn de Warhol dont Larry Gagosian possède une grande partie des originaux et du besoin de maintenir un cours.
Autre parallèle, plutôt côté Bordeaux, il tombe sur un catalogue sans fin d’œuvres de Damian Hurst stockées et non proposées à la vente. Là aussi vraisemblablement pour maintenir un cours.
Cela se passe à l'été 2008...

TIMO
03 Mar 2020 14:46 #722

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RaymondM écrit: Non (Jeff) Manu t'es pas tout seul. Les vignerons "stars" de Bourgogne (et d'ailleurs), je m'en tamponne le coquillart.

Arrête Michel tu n'es ni drôle ni crédible .
Une chose est de critiquer des prix débiles .
Autre chose est de "s'en tamponner le coquillart" des vins qui sont derrière . Dans un buffet tu serais le premier comme moi et tous les autres à te précipiter sur les bouteilles de Rousseau, Roumier , Coche, etc................s'il y en avait (on peut toujours rêver B) ) !


Raymond, je m'en tamponne Vraiment le coquillart.

Je ne suis pas du tout sûr que ces vins donnent toujours le plaisir que l'on est en droit d'en attendre.

Il est bien èvident que si on me tend un verre de Chambertin de Rousseau j'y tremperai mes lęvres and what ? Mais je ne me battrai pas pour en avoir quelques centilitres ce n'est pas mon tempérament.
Et si tu veux le fond de ma pensée, je trouverais ça minable.

Michel
03 Mar 2020 20:24 #723

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Personne n'a parlé de bousculade


Vraiment?

Dans un buffet tu serais le premier comme moi et tous les autres à te précipiter sur les bouteilles de Rousseau, Roumier , Coche, etc................


Un peu quand même et c'est pas moi ka commencé m'sieur. ;)

Mais ce n'est pas le point crucial dans ce fil...

Marc, assez vieux débutant
03 Mar 2020 20:30 #724

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Reçu ce matin les tarifs 2020 de chez Rapet a pernand .
Çà n'a pas bougé, pourtant il a la cote.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
03 Mar 2020 20:56 #725

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Il est bien èvident que si on me tend un verre de Chambertin de Rousseau j'y tremperai mes lęvres and what ? Mais je ne me battrai pas pour en avoir quelques centilitres ce n'est pas mon tempérament.
Et si tu veux le fond de ma pensée, je trouverais ça minable.


Crois tu être le seul dans ce cas ? Je déteste autant que toi .
Il n'y avait pas du tout besoin de se battre et je te garantis que , à moins être un bel hypocrite, tu serais allé cherché ton verre de Musigny de Mugnier parce que personne ne serait venu te servir et que tu n'es pas idiot ! Sinon il y avait aussi un excellent domaine du Languedoc......
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: LEGOFFE
03 Mar 2020 21:25 #726

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RaymondM écrit: Sinon il y avait aussi un excellent domaine du Languedoc......


Ouf, tout n'est donc pas perdu, il y avait aussi du vin !


Luc
04 Mar 2020 00:24 #727

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Pierre le pêcheur,

Merci. Il y a longtemps que je n’ai lu un texte aussi juste et lucide sur les vins de Bourgogne.
Les prix démesurés obtenus par certains flacons sont déterminés et entretenus par les mêmes personnes qui les fixent en proposant ces vins aux enchères et en rachetant à très haut prix pour déterminer leur cote.
Une société en particulier est passée maître dans cette manœuvre financière qui lui rapporte beaucoup d’argent et qui entraîne nombre de grands domaines dans des arcanes fort proches des réseaux mafieux.
Chaque domaine est intelligemment ciblé sur ces points faibles - en général la cupidité ou la naïveté - et impitoyablement inféodé à une logique incluant manœuvres financières proches de l’illégalité et intimidation une fois que certaines sommes versées sur des comptes off shore peuvent être dénoncées. Les perles de la Côte ont quasiment toutes sacrifiées aux chants de cette funeste sirène venu du moyen orient... un drame pour vous, une petite mort pour notre région.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ptitcoco, GEGE1952, alex73
04 Mar 2020 14:00 #728

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Bravo mon pêcheur en eaux troubles !
Si je comprend bien, certain(s) importateur(s) paieraient officiellement des tarifs minorés à certains domaines qui toucheraient des "compléments" sur des comptes situés dans des paradis fiscaux ce qui permettrait aux dits domaines de minorer leurs impositions fiscales et sans doute aux dits importateurs de majorer leurs allocations, à charge pour eux de soutenir les cours !
04 Mar 2020 14:49 #729

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du boulot en perspective pour la DNIFF, BRDFi, BCLC ou autre BNRDF !

Moi qui pensait qu'en Bourgogne on se régalait au blanc, au rouge, éventuellement au rosé mais pas au noir! B)


Salutations

Christophe

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
04 Mar 2020 15:01 #730

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Au fond, on serait un peu en Côte de Nuits... et brouillards !
04 Mar 2020 15:43 #731

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Le goût d'oseille dans le pinot est-il lié au terroir ou à la patte du vigneron?
Vous avez 3 heures.
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04 Mar 2020 16:51 #732

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Benji écrit: Le goût d'oseille dans le pinot est-il lié au terroir ou à la patte du vigneron?
Vous avez 3 heures.


Le vert £ € $ c'est du au raisin pas mur :DD
04 Mar 2020 16:56 #733

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bonaye écrit: Si je comprend bien, certain(s) importateur(s) paieraient officiellement des tarifs minorés à certains domaines qui toucheraient des "compléments" sur des comptes situés dans des paradis fiscaux ce qui permettrait aux dits domaines de minorer leurs impositions fiscales et sans doute aux dits importateurs de majorer leurs allocations, à charge pour eux de soutenir les cours !


C'est légèrement extrapolé, non ?

Eric
Mon blog
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04 Mar 2020 17:42 #734

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pierrelepecheur écrit: D’autres part quand on goûte à l’argent facile (je parle de l’actionnariat familial de certains domaines qui ne demandent qu’une chose : le montant du chèque annuel)


Le montant du chèque annuel est défini par un arrêté préfectoral( x pièces(ou hl) à l’hectare x le prix défini annuellement) et pour les ayants droits (indivisaires donc) ils n'auront ni plus ni moins que ce le droit français leurs accorde, à moins que tu connaisses une autre législation Pierre.

Stéphane
04 Mar 2020 22:15 #735

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Stéphane,
Tu dois parler du fermage (ou autre chose ?) qui semble être réglementé…
Pierre parle, je pense, des dividendes versés aux actionnaires d'une société commerciale.

ArnoulD avec un D comme Dusse
04 Mar 2020 22:20 #736

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Actionnariat familial ce n'est pas actionnaires d'une société commercial( LVMH ou prioritaires en totalité du domaine , Bordeaux est un bon exemple , le vigneron n'étant qu'un salarié de l'entreprise )
04 Mar 2020 22:28 #737

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Un domaine familial en bourgogne appartient souvent à plusieurs membres d'une (ou plusieurs) famille(s) via différents types de sociétés : Société Civile ou société commerciale, souvent dirigée / exploitée par un seul membre de la famille (le vigneron par ex.), mais le fruit de son travail (bénéfices) peut faire l'objet de distribution de dividendes aux actionnaires / associés comme dans n'importe quelle autre entreprise.

ArnoulD avec un D comme Dusse
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
04 Mar 2020 22:38 #738

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Mortet par ex est en SAS, Roumier en SARL, Meo en SCEA, etc
Ce sont des entreprises bien conseillées, bien entourées (banques, notaires). A ce niveau de poids financiers (à cause du prix du foncier) rien n'est laissé au hasard, les intérêts en jeux sont trop grands.
04 Mar 2020 22:43 #739

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Ils ne sont donc que des salariés d'un groupe, je ne vais pas les plaindre ils ont fait leurs choix.
Tous vignerons ou qu'ils soient et à n'importe quel niveau d'appellation est en relation avec des notaires et banquiers.
04 Mar 2020 23:07 #740

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Tous vignerons ou qu'ils soient et à n'importe quel niveau d'appellation est en relation avec des notaires et banquiers.

Ce sont donc des gens comme les autres... :)

jlj
05 Mar 2020 10:04 #741

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Tous vignerons ou qu'ils soient et à n'importe quel niveau d'appellation est en relation avec des notaires et banquiers.

Tout à fait. Cependant j'en connais certains qui aimeraient bien voir un peu moins souvent leur banquier...
Mais ceux-là ne sont pas situés sur les "Golden Coasts" bourguignonnes !

Médéric
05 Mar 2020 11:47 #742

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Un truc sur, c'est qu'a Londres, il y a des fonds alternatifs dans le pinard non regules par les autorites... Et bizarrement, dans certaines encheres, le prix d'une ou plusieurs bouteilles (mais pas trop) peut atteindre des prix enormes decoreles des prix du marche (magasin pas loin). Alors pourquoi? Parce que le prix atteint permet de reevaluer la valeur du stock et que toute la profession suit... sans se poser trop de questions... bien sur, ces Ponzi scheme auront une fin... peut etre le corona V?
05 Mar 2020 15:06 #743

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Quelqu'un a évoqué ci-dessus le marché de l'art.

Lorsqu'une personne possède plusieurs œuvres d'art d'un artiste dont la cote n'a pas encore décollé (ou est susceptible de décliner), une pratique consiste à mettre en vente l'une de ces œuvres.
Un ou deux acheteurs ("aidés" par le propriétaire de l’œuvre en question) font en sorte que les enchères s'affolent.
La "valeur" du reste de la collection (non encore en vente) grimpe mécaniquement...

Ce qui est valable doit l'être également pour le vin...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
05 Mar 2020 15:19 #744

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leteckel écrit: Un domaine familial en bourgogne appartient souvent à plusieurs membres d'une (ou plusieurs) famille(s) via différents types de sociétés : Société Civile ou société commerciale, souvent dirigée / exploitée par un seul membre de la famille (le vigneron par ex.), mais le fruit de son travail (bénéfices) peut faire l'objet de distribution de dividendes aux actionnaires / associés comme dans n'importe quelle autre entreprise.


Arnould,

Encore faudrait il que le capital du domaine familial soit découpé en actions pour distribuer des dividendes.

Il existe des domaines comme Clos des Lambrays (LVMH), Arlot (AXA), Clos de Tart (Pinault) qui distribue des dividendes aux actionnaires mais ils n'ont plus grand choses à voir avec un domaine familial en bourgogne.

Stéphane
05 Mar 2020 18:13 #745

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Med écrit: Tous vignerons ou qu'ils soient et à n'importe quel niveau d'appellation est en relation avec des notaires et banquiers.

Tout à fait. Cependant j'en connais certains qui aimeraient bien voir un peu moins souvent leur banquier...
Mais ceux-là ne sont pas situés sur les "Golden Coasts" bourguignonnes !

Médéric


Beaucoup de personne ont une fausse image du vigneron Bourguignon. Ils sont je pense une majorité à ne pas rouler sur l'or, et quelques domaines certes, qui ont ce qu'il faut...
05 Mar 2020 19:42 #746

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Vaudésir écrit:

leteckel écrit: Un domaine familial en bourgogne appartient souvent à plusieurs membres d'une (ou plusieurs) famille(s) via différents types de sociétés : Société Civile ou société commerciale, souvent dirigée / exploitée par un seul membre de la famille (le vigneron par ex.), mais le fruit de son travail (bénéfices) peut faire l'objet de distribution de dividendes aux actionnaires / associés comme dans n'importe quelle autre entreprise.


Arnould,

Encore faudrait il que le capital du domaine familial soit découpé en actions pour distribuer des dividendes.

Il existe des domaines comme Clos des Lambrays (LVMH), Arlot (AXA), Clos de Tart (Pinault) qui distribue des dividendes aux actionnaires mais ils n'ont plus grand choses à voir avec un domaine familial en bourgogne.

Stéphane


Et pourtant...
le domaine Comte Lafon en est le parfait exemple : de nombreux actionnaires familiaux qui imposent à la direction du domaine toujours plus de rentabilité....

Denis
05 Mar 2020 21:08 #747

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Et pourtant...
le domaine Comte Lafon en est le parfait exemple : de nombreux actionnaires familiaux qui imposent à la direction du domaine toujours plus de rentabilité....


C'est coté en bourse le domaine Lafon ?
05 Mar 2020 21:36 #748

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Pas besoin d’être coté en bourse pour avoir des actionnaires !

Denis
05 Mar 2020 21:39 #749

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De toute facon Dominique Lafon n'est que le gérant d'u domaine qui n'en a plus que le nom
Tes actionnaires (SA ou SAS) ne sont rémunérés que par des dividendes liés au cours des actions d'où une cotation.Mieux vaut etre actionnaires chez LVMH.
05 Mar 2020 21:51 #750

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