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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Burlotto c'est trop tard aussi

en 2012 j'ai eu tout ce que je voulais et à un prix angélique
en 2013 les problèmes ont commencé avec le 100/100 de Galloni
depuis il est chaque année plus cher et rationné
pour 2015 j'en ai eu 3 misérables bt !!
mais dans ce cas les passionnés sont en grande partie responsables, je parie même que certains sur ce forum en ont acheté sans même l'avoir goûté ni même savoir de quel type de vin il s'agit ...

concernant Arnoux Lachaux, le fiston qui a repris les rênes du Domaine est le seul jeune de la région à avoir accès à Lalou Bize Leroy et à recevoir ses conseils !
il y a eu visiblement un phénomène d'osmose avec dégâts collatéraux: il n'a pas seulement reçu de bons conseils sur la viticulture et le travail aux chais (les derniers vins goûtés sont très bons) mais des $£€virus ont passé la membrane semi-perméable.
Pour rire je me demande de combien le RSV du Domaine a augmenté ...

toute cette folie va mal se terminer ... la seule question est quand ?
08 Fév 2020 00:47 #601

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Une osmose inverse aurait été préférable :D

Jean-Paul
08 Fév 2020 01:18 #602

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;) oui


certains producteurs commencent tout de même à s'inquiéter d'avoir poussé le bouchon un peu trop loin,
un ami vient d'envoyer sa commande pour les 2018, il me dit que pour la 1ère fois depuis qu'il est allocataire domaine X
il a reçu une réponse avec remerciements, courbettes & co
08 Fév 2020 01:29 #603

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1. Je trouve tres maladroit les augmentations démesurées de certains domaines comme Arnoux Lachaux à moins que l'objectif soit juste une strategie pour dissuader la vente aux particuliers.
Toujours embarrassant ce client qui vous prends 3h pour moins de 500€ si vous n'avez le temps ou ce besoin du contact avec la clientèle....



2. L'augmentation est impressionnante. Mais l'actualité devraient temporiser la chose. Helas, pas sur que cela baisse vu la loi de l'offre et la demande...

3. Perso, j'ai chargé la cave et me retire progressivement.
Comme me l'ont dit plusieurs cavistes, un Bourgogne à 25 euros c'est terminé pour nous, on en garde par ci par là mais on fait notre gamme sur autre chose.

4. Par contre suis étonné d'entendre qu'on retrouve des Chardonnays et des Pinots Noirs similaires dans d'autres regions à prix bien moindres.
Perso, surtout sur le pinot je ne trouve pas la même fraîcheur et finesse sur les autres terroirs de la planète. La Bourgogne a ceci d'unique à mon sens.
Ca ne veut pas dire que le plaisir est moindre avec d'autres styles mais il est juste différent.

Alexandre
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Garfield
08 Fév 2020 07:31 #604
Pièces jointes :

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Il y a des domaines qui commencent à avoir un peu de disponibilité sur des millésimes qui ont 2 ou 3 ans alors que ce n'était pas le cas il y a 4 ou 5 ans.
Tous les amateurs ne sont pas prêts à mettre 40 ou 50€ dans un village surtout les plus anciens qui ont de quoi voir venir dans leur cave.
Je ne parle pas des grands crus aux prix "artistiques" pour plagier Rachid.

L'année dernière un domaine de Côte de Beaune qui ne prend officiellement plus de clients, nous avait relancé en précisant qu'il était encore temps de répondre pour ceux qui ne l'avaient encore pas fait.
Il s'agit tout de même de signaux qui indiquent qu'on commence à atteindre la taille adulte de l'arbre.

Je finirai en citant un vigneron nuiton qui me disait qu'il est risqué de tout vendre à 3 ou 4 importateurs parce que le jour où ils te lâchent pour diverses raisons, tu peux te retrouver avec des stocks sur les bras. Il préfère donc garder une clientèle de particuliers à coté de ses marchés d'exports. Dans ce cas, le grand cru prestigieux n'est plus accessible pour beaucoup de monde mais le début de gamme reste dans des prix acceptables pour des amateurs.

Sylvain
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08 Fév 2020 08:56 #605

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Pour le domaine Arnoux Lachaux, je ne suis pas allocataire, mais compte tenu des critiques favorables sur leurs vins que l'on peut lire sur le forum, j'avais envoyé un mail pour avoir leurs tarifs.
Je pensais avoir une fin de non recevoir......et bien non!

J'ai reçu les tarifs 2017 :unsure: mais compte tenu de leurs caractères totalement délirant, je n'ai pas donné suite.

On est bien d'accord, c'est du grand n'importe quoi.

OAC
08 Fév 2020 09:17 #606

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starbuck écrit: L'année dernière un domaine de Côte de Beaune qui ne prend officiellement plus de clients, nous avait relancé en précisant qu'il était encore temps de répondre pour ceux qui ne l'avaient encore pas fait.
Il s'agit tout de même de signaux qui indiquent qu'on commence à atteindre la taille adulte de l'arbre.


Dans le même ordre d'idée, un domaine Beaunois auprès duquel nous avons acheté pendant des années avec mon groupe de dégustation, avant d'arrêter il y a 3 ans pour cause de hausse de tarif trop forte, vient de nous solliciter. Il y a 3 millésimes disponibles, 2016 à 2018.
On a peut-être atteint un plafond de verre pour les domaines "non artisitiques". Mais je doute que les tarifs baissent pour compenser les augmentations de 20 à 50% des 5 dernières années.

Bibi
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99
08 Fév 2020 14:01 #607

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Ĺao Tseu a dit : "Si quelqu'un t'a offensé, ne cherche pas à te venger. Assieds-toi au bord de la rivière et bientôt tu verras passer son cadavre" Soyons patients ;)

Marc
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08 Fév 2020 18:29 #608

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starbuck écrit:

bonaye écrit: Le Vosne-Romanée 1er cru, "les Suchots" 240€
Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" 600

Un Vosne Romanee Les Suchots coute 30€ de dividende pour le domaine aux ayants droits .

Culbute de 800/100 pour le tracteur motorisation Rolls Royce .....
Pour les Reignots il n'y a pas encore de prix de fermage, c'est le domaine qui va le négocier directement avec la préfecture.

08 Fév 2020 20:03 #609

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La côte de nuit a toujours était plus spéculative que la côte de beaune.
A vrai dire tous ces domaines élitistes ont toujours voulus fermer leurs portes aux visiteurs amateurs ou alors on avait le droit de visiter la cour.
Seul un passe droit avec emprunte bancaire,passeport, lettre de recommandation et rdv pris 6 mois a l avance vous permettez de descendre a la cave...
Quand on est amoureux de vins franchement aucun plaisir a les rencontrer ou même acheter leur vins.
La Bourgogne a encore de nombreux domaines qui vous ouvrent leur porte sans courbettes ou le grand-père ou la grand-mère vous conduiras à la cave pour vous faire déguster avec générosité et humilité le labeur des enfants et des petits enfants
C est l'âme de la bourgogne, c'est l'âme du vigneron et c'est çà qui m'intéresse.
J ai toujours rempli le coffre de la voiture ,même si on le paye un peu plus cher je suis toujours reparti avec le sourire et des souvenirs plein la tête
Un vosne romanee a 300 euros...ça fait rêver qui?
Pas un amateur et un amoureux du vin.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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09 Fév 2020 01:23 #610

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Delphinette écrit: Un vosne romanee a 300 euros...ça fait rêver qui?
Pas un amateur et un amoureux du vin.


Certes mais...
Quand tous les Vosne Romanée auront franchi les limites de l'abordable, ce sera un vrai appauvrissement en terme de choix pour l'amateur. On aura beau prendre du plaisir avec un joli pinot de Limoux ou allemand, il restera le fait que Vosne ne sera plus qu'un rêve. Un beau vin de Vosne est unique (mon argument vaut pour tous les grands vins chers et n'est évidemment pas spécifique à Vosne ni même à la seule Bourgogne) et toutes les alternatives qu'on peut trouver par ailleurs ne les remplaceront jamais. Et j'avoue que ça fait mal de se dire que ces vins ne me seront plus accessibles même si je sais très bien que je prendrai autant de plaisir à dénicher de jolies pépites ailleurs.

Denis
09 Fév 2020 09:27 #611

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Bonjour Denis
Je suis évidemment en accord avec toi, pour autant on est encore loin de la frugalité. Il y a encore tellement à boire et à découvrir même si comme toi devoir par la force des choses renoncer à ce qui fut pour moi mes premiers "émois " de buveur ça fait maaaaal !!!
09 Fév 2020 09:34 #612

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6 ans plus tard, c’est le moment de relire ce fil pour comprendre que l’avenir est sombre pour les amoureux de la Bourgogne qui semble inéluctablement accélérer une logique de terroir caisse qui finit par écœurer.

www.lapassionduvin.c...
09 Fév 2020 09:48 #613

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Il y a 20 ans les bordelais ont mis en en-avant leur second vin puis maintenant leur 3eme vins.
On est passé d un pichon a 30 € a 100 €.
D'un latour à 100 € a 500 € ....
Moralité...rien ne sert de pleurer maintenant quand on peut encore trouver des 1er cru en Bourgogne a moins de 50 €.

Dans tres peu de temps on les achètera dans des bijouteries, et tant mieux pour les vignerons qui spéculent sur leur propre dos et pas ceux des autres ...

I feel a supersonic give me gin and tonic...
09 Fév 2020 11:45 #614

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La différence, c'est qu'à Bordeaux, cela ne concerne que quelques châteaux classés, qui ne réprésentent que 1 à 3% du vignoble. En Bourgogne, c'est déjà au niveau de l'appellation que le prix explose, que le vin soit bon et reconnu comme tel par les "experts" ou non. Un mauvais gevrey sera trop souvent à plus de 25 euros la bouteille...

Laurent
09 Fév 2020 13:20 #615

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Le Chambertin de TRAPET, c’est rendu à quel prix ??

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
09 Fév 2020 14:04 #616

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Au lieu d'en acheter 3 ou 6 bouteilles, l'amateur inconditionnel en achetera qu'une .
Le hic çà sera peut-être de la trouver.
Dans les FAV certains 2eme vins de 1er cru bordelais ont déjà disparu.
De toute façon c'est inévitable.
Les 1er cru bourguignons réputés sont presque 2 fois plus cher qu un peu connus

I feel a supersonic give me gin and tonic...
09 Fév 2020 15:19 #617

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Aucun vin n’est irremplaçable en terme de plaisir et d’émotion. Si on parle possession, c’est autre chose. Si votre quête, c’est de posséder quelques-unes des étiquettes prestigieuses de Vosne, et que vos moyens ne vous le permettent pas ou plus, il est certain que la frustration sera au rendez-vous. Si votre quête est le plaisir, franchement, Vosne, vous pouvez allègrement vous en passez.


Luc
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09 Fév 2020 16:09 #618

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Luc Javaux écrit: Aucun vin n’est irremplaçable en terme de plaisir et d’émotion. Si on parle possession, c’est autre chose. Si votre quête, c’est de posséder quelques-unes des étiquettes prestigieuses de Vosne, et que vos moyens ne vous le permettent pas ou plus, il est certain que la frustration sera au rendez-vous. Si votre quête est le plaisir, franchement, Vosne, vous pouvez allègrement vous en passez.


Disons que cela dépend des goûts.... Pour les amateurs de pinot, on peut certes se passer des meilleurs Vosne, mais avec le sentiment (ou la frustration) d'être passé à côté de quelque chose...
09 Fév 2020 16:38 #619

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Roger Soif écrit: Disons que cela dépend des goûts.... Pour les amateurs de pinot, on peut certes se passer des meilleurs Vosne, mais avec le sentiment (ou la frustration) d'être passé à côté de quelque chose...


Amateurs de pinot ? Connais pas.
Amateurs de bons voire de très bons ou de grands vins, oui, mais de pinot, non.
Quand on me connaît et qu'on connaît mon rapport au vin, par exemple dernièrement dans un restaurant étoilé, la sommelière me demandait, alors que j'avais pris le forfait vin "prestige", quels étaient les vins ou plutôt les régions que j'aimais.
Je suis incapable de répondre à cette question. Je lui ai dit peu importe d'où il vient, du moment qu'il est bon et qu'il accompagne dignement les plats qui vont nous être servis.
Finalement, j'ai eu droit à un Mambourg de Deiss, un Trévallon blanc, un très beau blanc du Château de Bellet, un superbe Châteauneuf que je ne connaissais pas (Clos Bellane) et un VDN du Roussillon dont j'ai oublié le nom, lui aussi superbe.
Pas certain d'avoir été aussi bien servi si je lui avais annoncé que j'étais amateur de pinot...


Luc
09 Fév 2020 17:03 #620

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Luc Javaux écrit:

Roger Soif écrit: Disons que cela dépend des goûts.... Pour les amateurs de pinot, on peut certes se passer des meilleurs Vosne, mais avec le sentiment (ou la frustration) d'être passé à côté de quelque chose...


Amateurs de pinot ? Connais pas.
Amateurs de bons voire de très bons ou de grands vins, oui, mais de pinot, non.
Quand on me connaît et qu'on connaît mon rapport au vin, par exemple dernièrement dans un restaurant étoilé, la sommelière me demandait, alors que j'avais pris le forfait vin "prestige", quels étaient les vins ou plutôt les régions que j'aimais.
Je suis incapable de répondre à cette question. Je lui ai dit peu importe d'où il vient, du moment qu'il est bon et qu'il accompagne dignement les plats qui vont nous être servis.
Finalement, j'ai eu droit à un Mambourg de Deiss, un Trévallon blanc, un très beau blanc du Château de Bellet, un superbe Châteauneuf que je ne connaissais pas (Clos Bellane) et un VDN du Roussillon dont j'ai oublié le nom, lui aussi superbe.
Pas certain d'avoir été aussi bien servi si je lui avais annoncé que j'étais amateur de pinot...


Les vins que tu cites sont certainement excellents (en particulier le Clos Bellane : je te conseille la cuvée Pureté 400, un grenache absolument exceptionnel), mais de là à penser qu'ils puissent remplacer les meilleurs Vosne, il y a une étape que tu franchis et moi pas. Encore une fois, question de goût. Ton ouverture d'esprit légendaire devrait te permettre de comprendre les amoureux de grands bourgogne ! :)
09 Fév 2020 17:24 #621

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A moins que l'ouverture d'esprit consiste à ne pas s'obstiner à vouloir tomber amoureux de la seule belle qui se refuse à nous, surtout si c'est pour une question d'argent…


Luc
09 Fév 2020 17:31 #622

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La côte de nuit a toujours était plus spéculative que la côte de beaune.
A vrai dire tous ces domaines élitistes ont toujours voulus fermer leurs portes aux visiteurs amateurs ou alors on avait le droit de visiter la cour.


Je ne sais pas à quand remonte ce "toujours" Delphinette...
Il doit quand même encore rester quelques LPViens qui pourront te dire que même en Côte de Nuits et dans les "beaux" domaines, l'amateur était bien reçu.

jlj
09 Fév 2020 17:46 #623

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Merci JLJ pour ta réponse CQFD :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:

I feel a supersonic give me gin and tonic...
09 Fév 2020 18:00 #624

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Delphinette écrit: Merci JLJ pour ta réponse CQFD :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:


Empiler les lieux communs et faire comme si on te donnait raison quand on te le fait remarquer n’apportera rien à la qualité des débats...

Luc,
Vouloir séduire celle ou celui qui se refuse malgré nos yeux d’amour est une chose, se prendre la porte dans le nez au bout de 20 ans de vie commune parce que ta ou ton partenaire de vie a décidé d’aller voir au plus offrant alors que tu lui as toujours été fidèle, c’est quand même pas la même douleur à la fin de l’histoire...
09 Fév 2020 18:42 #625

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Concernant la dégradation de l'accueil, le problème n'est pas réservé à l'hexagone.

svbwine.blogspot.com...
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09 Fév 2020 19:01 #626

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oliv écrit: Luc,
Vouloir séduire celle ou celui qui se refuse malgré nos yeux d’amour est une chose, se prendre la porte dans le nez au bout de 20 ans de vie commune parce que ta ou ton partenaire de vie a décidé d’aller voir au plus offrant alors que tu lui as toujours été fidèle, c’est quand même pas la même douleur à la fin de l’histoire...


Échange compagne guindée, certes bien élevée, bien habillée, et qui sait se tenir à table, mais au caractère lunatique et souvent un peu aigre, contre jeune fille frivole et gourmande, qui ne se prend pas la tête et apprécie les plaisirs de la vie. Pas sérieux, s’abstenir.


Luc
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09 Fév 2020 19:19 #627

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09 Fév 2020 19:22 #628

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Mister Luc vous me faites toujours autant marrer et steup reste encore un peu...
Évidemment je suis en tous points d'accord même si c'est dur d'applaudir de loin !!
On a réussi avec Raph à sortir ce jour ( au départ à son grand désarroi) du chemin des étiquettes prestigieuses bourguignonnes en se faisant facilement plaisir. Enfin j'espère !!
09 Fév 2020 20:37 #629

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Luc Javaux écrit: Échange compagne guindée, certes bien élevée, bien habillée, et qui sait se tenir à table, mais au caractère lunatique et souvent un peu aigre, contre jeune fille frivole et gourmande, qui ne se prend pas la tête et apprécie les plaisirs de la vie. Pas sérieux, s’abstenir.
Luc


Sérieux s’abstenir ? :D

Jean-Paul
09 Fév 2020 21:19 #630

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