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Du Bourgogne bashing

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Benji a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Il est vrai que LPV a sa part de responsabilité de véhiculer ces mythes

c'est bien vrai. Chacun ici devrait être bien conscient qu'il est vite fait de se laisser abuser par quelque mythe...;)

Benji

Benji
#61

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

les placards de LPV regorgent de mythes

Cordialement
Florian
#62

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ce que j'ai dit n'a absolument rien d'incompatible avec le fait que l'on trouve en France des tas de merveilles pour pas cher.
Mais comme le thème du début était de voir s'éloigner la possibilité d'avoir accès à certains grands crus de Bourgogne, j'ai parlé du typhon qui les concerne.
Et effectivement il y a encore un vivier considérable de bons vins accessibles.
Les deux faits ne sont pas incompatibles mais deux faces d'une situation dans le monde du vin de Bourgogne, puisqu'on parle de la Bourgogne.


Cordialement,
François Audouze
#63

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  • milleret jean luc
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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"" En attendant, j'encave et bois des Clos de la Maréchale, c'est déjà pas mal. ""

Ce n'est peut être pas un mauvais " placement " ....tu te places dans le fichier des clients du domaine , tu demandes une petite visite de cave et avec un peu de chance selon la date choisie , tu auras la possibilité de déguster Musigny - Bonnes Mares -Amoureuses -Fuées !!

Moi , je connais un petit jeune qui sait bien choisir ses dates de visite ....mais il est vrai que c'est maintenant une Star depuis son dernier passage à la TV !! Monsieur a eu droit à 3 Musigny lors de sa dernière dégustation ...et même un petit verre d' Amoureuses 2005 ( l'année de naissance de ses jumelles ) ....il est trop fort , mon ami le pédago !! 8-) .
#64

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

François;

Je ne suis pas entièrement conquis par ta comparaison entre le vin et Apple, même si je la comprends: "Le vin français, c'est un peu la même folie que pour les produits d'Apple : il faut absolument les avoir. "

D'un côté, la valeur devient purement une valeur d'échange; de l'autre, c'est essentiellement une valeur d'usage.

A un certain niveau de prix, comme le signalait un post de cette rubrique, c'est l'échange indéfini qui va prévaloir, la valeur spéculative et non la valeur d'usage, la consommation. C'est ce point-là qui fait problème venant d'une région qui, me semble-t-il, aimait les passionnés qui lui rendaient bien! Elle doit, dit-on, prendre ce chemin, si elle veut survivre...Si le producteur impose le prix et non le consommateur, on est bien dans une valeur d'échange forte parce qu'elle a le monopole sur son appellation. Des vins à voir, non plus à boire! Bonjour Monsieur, j'aime beaucoup vos vins, quand je les vois. Plaisir des yeux, du contenant, sensualisme sans la bouche.

Dans une génération, les chinois auront sans doute planté des sélections massales de cépages, embauché les plus grands winemakers, acheté les plus grands magazines et celébré leurs vins par des dégustations à l'aveugle.

Alors, on pourra peut-être acheter de nouveau tous les vins qu'on aime, à moins que le vent du Nord nous emporte déjà dans la nuit froide de l'oubli.

"Je veux jouer encore...
Je veux rire des montagnes de rires,
Je veux pleurer des torrents de larmes,
Je veux boire des bateaux entiers de vin
De Vosne Romanée et de Musigny
Et danser, crier, voler, nager dans tous les océans
J'ai pas fini, j'ai pas fini
Je veux chanter
Je veux parler jusqu'à la fin de ma voix...
Je l'aime tant le temps qui reste..."
#65

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Durandag a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

amadeusmaldoror écrivait:
> Des vins à voir, non plus à boire !

Je dirais même "Des vins à avoir !"

Dans les vidéos d'Henry Tang postées sur le site de Christies, le mot "COLLECTION" ne cesse de revenir.
Henry Tang a constitué une COLLECTION ! Comment-a-t-il choisi les bouteilles de sa COLLECTION ? Pourquoi revend-t-il une partie de sa COLLECTION ?
Henry Tang fait même une analogie avec une COLLECTION de timbres…
COLLECTION, COLLECTION, COLLECTION, COLLECTION, COLLECTION !!!
Donc les grands crus de Bourgogne sont un truc que les nouveaux riches mondialisés doivent COLLECTIONNER.
Ca fait chic, comme les villas et les Ferrari !
Et en plus, contrairement aux voitures de luxe, ça se revend très bien… et bien plus cher que ce qu'on a payé (pour le moment).
C'est donc chic ET rentable !!! Il faudrait être fou pour ne pas en acheter, à n'importe quel prix…

Voilà, ça va être comme ça encore quelques années, jusqu'à ce que le nouveau riche mondialisé se lasse, ou que la crise mette fin à la spéculation, ou que le Grand Cru du Ningxia remplace le Grand Cru de Bourgogne (ce qui arrivera, vu le nationalisme des Chinois).
En attendant, la surchauffe est inévitable !
Et c'est ce qui fait qu'on parle sans cesse de marché, comme ici, et quasiment plus de vin.
Car au final, un Grand Cru célèbre qu'on aura payé 5 ou 10 fois le prix d'un premier cru plus confidentiel sera-t-il 5 ou 10 fois meilleur !?! C'est loin d'être sûr !
#66

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Qu'on le veuille ou non, dans ce monde de consommation, il y a des gens qui succombent aux sirènes de la consommation, par besoin d'ego, par besoin de se différencier (et en voulant se différencier, ils sont moutonniers) ou pour toute autre raison impulsive ou compulsive.
Tous, sur un sujet ou un autre, nous y succombons.

Quand j'étais jeune, il fallait le dernier modèle de la calculatrice HP, parce que seul HP faisait la polonaise inverse (qui n'est pas une position du Kâma-Sûtra). ;)
Pour le stylo, il fallait un Sheaffer ou un Omas.
Plus tard, il fallait être le premier à avoir bu le beaujolais nouveau (les modes passent) ou à avoir lu le dernier Astérix.
Puis il a fallu avoir le dernier PC d'Apple au début des années 80.Etc..
Maintenant, pour les gamins, c'est la dernière Gameboy, les derniers Converse etc…
Celui qui joue au tennis veut la dernière raquette ultralégère, le golfeur les clubs certifiés par Ernie Els, les nageurs, la combinaison promue par Alain Bernard, etc..

Celui qui dirait que pour un objet ou un autre il n'a jamais cédé aux sirènes du marketing serait soit fauché soit de mauvaise foi (humour). ;)

Le sujet du vin est un marqueur social. Parmi tous ceux qui ont des caves, qui n'a pas sa petite fierté de montrer sa cave à ses copains ? Et faire honneur à un ami avec une belle bouteille est un comportement social d'un classicisme absolu.
Et j'assimile ce comportement à celui qui concerne l'audiovisuel. J'aimerais bien savoir qui a eu l'iPhone 5 le premier jour de son lancement ? Je suis à peu près sûr que ceux qui l'ont eu le premier jour avaient en poche l'iPhone 4S. On veut être le premier à avoir la nouveauté.

On pourra se promener dans les rues comme le prophète dans Tintin de l'Ile Mystérieuse en disant : "tremblez consommateurs, votre fin est proche", mais cela n'aura aucun effet car chaque année il y a des centaines de milliers de nouveaux citoyens du monde qui accèdent au monde de la consommation et n'ont aucune envie qu'on les empêche de consommer.

Et le vin est un marqueur social, comme le dernier iPhone. Et que l'un soit périmé dès qu'on en profite (le vin) ou qu'il se garde (l'iPhone) ne joue en aucun cas dans la frénésie d'achat.
Aller dire à tous ces chinois : "messieurs, messieurs, un peu plus de spiritualité, s'il vous plait, et un peu moins de consumérisme dans mes platebandes, car je n'ai pas envie de perdre Coche-Dury ou Rousseau", c'est inefficace et c'est un vœu pieux.

Dans les acheteurs de vins chers, il y a des spéculateurs, qui ont tout intérêt à ce que les prix montent et feront tout pour entretenir cette tendance, et il y a des consommateurs. Et dans le phénomène chinois, il ne faut pas négliger la consommation. Je suis à peu près sûr que pour les vins les plus emblématiques, il s'en boit plus à Hong-Kong et Shanghai que sur tout le territoire français (et la part de faux est probablement la même dans les deux cas).

Mon avis est que l'on est dans l'inéluctable et qu'il n'y a aucune raison de discréditer ceux qui participent à un mouvement d'intérêt croissant pour les grands vins de notre pays.

A noter que je n'approuve en aucun cas la spéculation et que dans ce propos je ne favorise aucune thèse, je constate. A titre personnel, je ne revends jamais de vin, ce qui fait que je n'alimente pas la spéculation que je considère comme un fléau.


Cordialement,
François Audouze
#67

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winemike a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Je partage l'avis de Francois Audouze.

Tiens, moi aussi je suis un adepte de la notation polonaise inverse. Mince, j'espère que je ne suis pas une autre victime du phénomène de consommation ;)

-- en evitant de citer le message pour economiser a certains de "scroller" inutilement 8-)
#68

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francois999 a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Plutot que depenser son energie à se lamenter de la hausse des grandes étiquettes, de pleurnicher, se plaindre de son sort, vouloir couper des têtes des privilégies ou jalouser les riches et allocataires, ...

Pourquoi ne pas depenser son energie à chercher d'autres vigneron ?

J'ai l'impression de revoir le post sur les coches de seconde main.
Au début c'est amusant (quoique cela m'est indifferent comme le fait de ne plus avoir les moyens d'acheter de la DCR et bientot Roumier),
au bout de la 4eme pages de lamentations c'est ...

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
#69

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Pididi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Altau écrivait:
> Qui nierait que certains mythes sont fondés ?
> De là à avoir mal d'en être privé...
>
> Il est vrai que LPV a sa part de responsabilité de
> véhiculer ces mythes ;)

Ca devrait pourtant etre tres simple a comprendre. Il y a des gens, a l'inverse de toi, qui pouvaient se permettre tous les chambertin du monde il y a 30 ans, peut etre 20 ans, peut etre 10 ans, et qui aujourd'hui ne peuvent plus les acheter. Ca s'appelle perdre en pouvoir d'achat, niveau de vie. Personne n'aime ca.


They call me Didi :o
#70

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totolouga a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

winemike,
quel est l'intérêt de reprendre en début de ton message tout le texte de Francois? Ça ne fait qu'alourdir la lecture du fil. Il est extrêmement aisé de faire un copier/coller des phrases que tu souhaites mettre en valeur si nécessaire.
Merci.

François,
Je partage aussi ta vision des choses...surtout quand ma fille ainée me parle de Converse, des "chaussures" très bas de gamme.
#71

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

D'autant que citer in extenso le post de FA alourdit notoirement (et inutilement) la 4ème page...
#72

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Eh bien Pididi, ce n'est pas parce qu'ils pouvaient se le permettre qu'il faut se lamenter aujourd'hui et pleurnicher sur son sort.

C'est l'occasion d'aller défricher ailleurs. C'est pas chouette ?
#73

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ca devrait pourtant etre tres simple a comprendre. Il y a des gens, a l'inverse de toi, qui pouvaient se permettre tous les chambertin du monde il y a 30 ans, peut etre 20 ans, peut etre 10 ans, et qui aujourd'hui ne peuvent plus les acheter. Ca s'appelle perdre en pouvoir d'achat, niveau de vie. Personne n'aime ca.

si toutes les pertes de niveau de vie ne se réduisaient qu'à l'impossibilité d'acheter du chambertin désormais, le monde irait bien.
Les chambertin d'hier à pas cher, se trouvent aujourd'hui ailleurs à pas cher, mais pour y accéder, ce n'est pas le pouvoir d'achat qu'il faut, c'est la curiosité de l'amateur passionné, mais cela, tout le monde n'en est pas doté.
#74

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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Plutot que depenser son energie à se lamenter de la hausse des grandes étiquettes, de pleurnicher, se plaindre de son sort, vouloir couper des têtes des privilégies ou jalouser les riches et allocataires, ...
Pourquoi ne pas depenser son energie à chercher d'autres vigneron ? "


(tu)(tu)(tu)

"Les chambertin d'hier à pas cher, se trouvent aujourd'hui ailleurs à pas cher, mais pour y accéder, ce n'est pas le pouvoir d'achat qu'il faut, c'est la curiosité de l'amateur passionné, mais cela, tout le monde n'en est pas doté."

(tu)(tu)(tu)

Florent
#75

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Les chambertin d'hier à pas cher, se trouvent aujourd'hui ailleurs à pas cher"

Euh, les Chambertin n'ont jamais été "pas chers", hein ? ;)

Ce n'est pas parce qu'on voit depuis des années des vins à plusieurs dizaines d'euros et plus, qu'à 40€ on a affaire à un vin "pas cher".
Faut un peu remettre les choses à leur place, aussi. On s'est un peu vite habitués à cette inflation qui nous déforme facilement notre vision.
#76

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

oui tu as raison Alain, 100 francs à une époque, c'etait déjà très cher, on finit par comparer des choses incomparables.
#77

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

comme quoi ce n'était pas si bien avant ;)

si toutes les pertes de niveau de vie ne se réduisaient qu'à l'impossibilité d'acheter du chambertin désormais, le monde irait bien.
Les chambertin d'hier à pas cher, se trouvent aujourd'hui ailleurs à pas cher, mais pour y accéder, ce n'est pas le pouvoir d'achat qu'il faut, c'est la curiosité de l'amateur passionné, mais cela, tout le monde n'en est pas doté.


(tu) (tu)

Cordialement
Florian
#78

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Durandag a répondu au sujet : ;);)Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

François Audouze écrivait:
"...chaque année il y a des centaines de milliers de nouveaux citoyens du monde qui accèdent au monde de la consommation et n'ont aucune envie qu'on les empêche de consommer."
"...il n'y a aucune raison de discréditer ceux qui participent à un mouvement d'intérêt croissant pour les grands vins de notre pays."

Oui cher François,
Mais heureusement que chaque nouveau citoyen du monde n'achète pas des raquettes, des Converse ou des Iphone par milliers pour ensuite les revendre avec une bonne plus-value dans des ventes événementielles chez Christie's ou Sotheby's…
Que des milliers de nouveaux amateurs fassent monter les prix parce qu'ils ont tous envie de se faire plaisir avec une Romanée-Conti, un Musigny ou je ne sais quoi, je n'y suis pas hostile (même si j'en vois bien l'inconvénient pour moi ;-) ).
Mais que quelques millionnaires raflent des stocks considérables pour ensuite faire du business, y'a rien à faire, je n'arrive pas à m'en réjouir…
Vous me direz, ainsi va le monde, intéresse toi donc aux vins de Loire !
Remarquez, c'est sans doute ce que je vais faire… :-)
#79

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François Audouze a répondu au sujet : Re: ;);)Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Durandag,
En lisant bien ce que j'ai écrit, on trouvera ceci :
"A titre personnel, je ne revends jamais de vin, ce qui fait que je n'alimente pas la spéculation que je considère comme un fléau."

Nul ne peut contester à quiconque le droit d'acheter ce qu'il a envie d'acheter, ni lui contester l'envie de collectionner. La liberté est un bien précieux. Et le vin n'est pas encore une denrée prohibée.

enzo nous dit une fois de plus qu'il a la curiosité de l'amateur passionné.
Mesdames et messieurs, saluons cet amateur sous un tonnerre d’applaudissements (tu) (tu) (tu)


Cordialement,
François Audouze
#80

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: ;);)Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

t'es en manque de polémique François? je sais que tu en as besoin pour exister mais là la ficelle est un peu grosse quand même :)
#81

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

François je suis d'accord avec vous à propos du marketing auquel nous cédons tous, mais gage à nous tout de même de s'informer lorsque l'on le peut. Oui on a tous acheté des produits de marque, comme beaucoup d'entre nous avons peut-être commencé par croire que le vin ce n’actait que Bordeaux et ses 1GCC ou les grands crus de bourgogne, mais si nous sommes ici c'est aussi pour dépasser ces"a priori" , pour essayer et chercher d'autres alternatives, d'autres références moins marketées par les vignerons ou les légendes urbaines.

"A titre personnel, je ne revends jamais de vin, ce qui fait que je n'alimente pas la spéculation que je considère comme un fléau."

Personne de vous accuse de faire de la spéculation. La spéculation c'est garder des vins pour qu'ils prennent de la valeur et créer de la rareté (qui en plus existait avant la spéculation), en vue d'une revente. Cette spéculation est faîte en vue d'une revente et parce qu'il y a un marché prêt à payer un certain prix pour certaines bouteilles. De ce fait si quelqu'un achète une bouteille 50€ en 2003 pour la revendre en 2012 1000€ c'est qu'il pense pouvoir trouver un acheteur à ce prix.
De ce fait vous alimentez involontairement (?) la spéculation en achetant des flacons aux enchères, dont certains ont fait monter les prix, même si c'est pour les boire et prendre du plaisir avec. Parce que acheter des vins sans assurance de les revendre serait un peu grotesque, pour qu'il y est spéculation, il faut qu'il y a ait acheteur. Lorsqu'il n'y a plus d'acheteur ou que l'offre est nettement supérieur à la demande, on casse les prix et tout s’effondre.

Et je pense que le nombre de faux allant augmenter par effet d'aubaine, les prix devraient redescendre

Cordialement
Florian
#82

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

moi, j'achète pas de marque, que des Richebourg et des Chambertin....:)
g
#83

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

A vous lire, Hamlet est un gros looser has been qui n'a rien compris à la condition humaine!

"Etre ou ne pas être", l'important, c'est d'avoir...

Sinon, y a pas quelque chose de pourri au royaume du Danemark? (Shakespeare, Hamlet, I, 4).

Je mets les références parce que ça gueule que je raconte des trucs pas compréhensibles en MP.
#84

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Merci pour ces références et ta culture, effectivement le MP que je t'ai envoyé c'est parce que je n'avais pas vu que c'étaient des dialogues sortis d'Hamlet,
Absolument pas parce que je ne voyais pas le rapport entre cette tirade et le sujet.... (Florian 497 - 2013).

J'ai cru que tu opposais le "être" du monologue au verbe avoir, mais quelqu'un qui peut citer Shakespeare ne ferait certainement pas cela, d'où mon MP...

Florian
Inculte

Cordialement
Florian
#85

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Flog;

Je ne t'ai jamais traité d'inculte, ni t'ai manqué de respect par MP, mon message n'était pas clair et je l'ai corrigé en conséquence.

Merci de me l'avoir fait remarquer!
#86

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Mais le problème ce n'est pas la référence de la citation (tu m'as quand même expliqué qui etait Shakespeare), mais le lien avec la discussion.

Cordialement
Florian
#87

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Le lien avec le discussion:
La question centrale du monde moderne est celle de la possession!
La question centrale du monde ancien est celle de l'existence.
On a changé de centre.
Mais je vais me recentrer sur le sujet.
#88

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crossbow a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

amadeusmaldoror écrivait:
> Le lien avec le discussion:
> La question centrale du monde moderne est celle de
> la possession!
> La question centrale du monde ancien est celle de
> l'existence.
> On a changé de centre.
> Mais je vais me recentrer sur le sujet.

je trouve assez juste, et on existe parce qu'on possède, on a bu "ceci"
il y a une grosse différence:
je suis différent des autres parceque j'ai bu ceci et peu de gens auront cette chance au contraire de...... j'ai partagé ceci avec des ami (qui est quand même plus sympa!)
surtout si vous faites découvrir a vos amis (ou sur internet) une bouteille qu'ils peuvent s'offrir et qui est merveilleuse.
Deux conceptions, l'égoisme et l'égocentrisme ou le partage.

Je suis ce que je bois :p
#89

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

> amadeusmaldoror écrivait:
>
> > La question centrale du monde moderne est celle de la possession!

crossbow écrivait:
> je trouve assez juste, et on existe parce qu'on possède, on a bu "ceci"
> il y a une grosse différence:
> je suis différent des autres parceque j'ai bu ceci et peu de gens auront cette chance au contraire de...... j'ai partagé ceci avec des ami (qui est quand même plus sympa!)

Et si on arrêtait de plaquer sur "les autres" ce dont on s'estime bien sûr protégés, nous les vrais amateurs qui ne buvons que pour le plaisir et qui sommes bien au dessus de ça !

Jamais je n'ai ressenti le moindre soupçon de fierté à boire un vin rare et émouvant, et encore moins une étiquette. On parle ici de quelques individus sans véritable passion et donc sans intérêt pour notre forum, qu'ils achètent des bouteilles de prestige pour épater la galerie ou pour se la raconter le soir en s'endormant.

La vraie question qui demeure est : de quoi risquons-nous d'être privés, de quel drame sommes-nous menacés avec l'envolée des prix passée, actuelle et future ? J'ai déjà répondu : pas grand chose si on cesse de se focaliser sur le rêve qu'on a eu de toucher au graal d'une étiquette. LPV est le lieu idéal pour découvrir les nouvelles pépites sur lesquelles se jetteront peut être après-demain les nouveaux-riches d'ici ou d'ailleurs et qui nous conduiront à nous tourner vers de nouvelles pépites à découvrir.

Pas de quoi se lamenter, en fait.
#90

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