LADIDE78 écrit: D'accord avec toi Ladide, mais comment les reconnaître, quand on va passer 2-3 jours sur le vignoble? Si tu as des noms, je pense qu'on est beaucoup à être preneurs d'infos!
Déjà pour les encourager et pour boire bon au bon prix, je dirais même que ça n'a pas de prix!

Thibaut (Bobo1) afin de ne pas polluer ce fil , je te mets un lien ou j ai déjà donné certains domaines
www.lapassionduvin.c...
didier

Un grand merci à toi! Je vais dévorer ton fil!

pierrat écrit:

Jérôme Pérez écrit: bouteilles numérotées ou codées avec un QR et si elles se retrouvent sur le marché, perte de l'allocation : pas sorcier.

Ah oui, en plus du travail à la vigne, au chai, du travail commercial, de la paperasse, tu vas te taper une enquête sur chacune des 20.000 bouteilles que tu vends. Tout ça juste pour être un vigneron très moral ... faut pas déconner quand même.

c'est clair qu'à ce prix là, on n' pas les moyens de payer ce service ... et même ceux dans les vignes et le chai. -)

Luc Javaux écrit: Et si le responsable principal n'était pas le vendeur, mais l'acheteur ?
Quand le marché devient fou, il faut être fou pour ne pas en profiter, car un jour ou l'autre, il va s'assagir si pas s'écraser et il ne vous restera plus que vos yeux pour pleurer et que le tire-bouchon pour oublier vos déboires financiers. Boire pour oublier les déboires, il faudra que je la ressorte…
Luc

Bonsoir, je comprends la démarche et les arguments sont solides.
Je relève toutefois la phrase ci-dessus car elle m'interpelle un peu: "triste" d'être finalement "obligé" de boire ses bouteilles ? Je n'y vois pas vraiment de motif de regret. Du moins de mon point de vue de modeste amateur qui achète ses vins pour les boire (mais quel c.. ! ;-) )

Sauf si la phrase ne concernait que les personnes qui ont acheté en investissement pur, auquel cas je cerne mieux le principe boire/déboire...

J'alimente un peu cette rubrique déjà bien fournie avec le tarif reçu du domaine Arnoux-Lachaux et ses Vosne-Romanée 1er cru, notamment.
Ce domaine nous explique qu'il a beaucoup investi, notamment dans des tracteurs, et qu'il est très content de son millésime 2018.
Les prix, maintenant.
Le Vosne-Romanée 1er cru, "les Suchots" en 2017, est devenu "les grands Suchots" en 2018 et passe de 135 à 240€, soit 78% d'augmentation.
C'est beaucoup, me direz-vous ?
Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" passe lui de 140 en 2017 à 600 en 2018 ( si, si, ce sont pas des francs, mais bien des €uros, et pour 75cl !)
428 % d'augmentation d'une année sur l'autre !
Qui dit mieux ?
N.B. une petite suggestion : "les grands Reignots" 2019 à 1000 € la bouteille !

bonaye écrit: J'alimente un peu cette rubrique déjà bien fournie avec le tarif reçu du domaine Arnoux-Lachaux et ses Vosne-Romanée 1er cru, notamment.
Ce domaine nous explique qu'il a beaucoup investi, notamment dans des tracteurs, et qu'il est très content de son millésime 2018.
Les prix, maintenant.
Le Vosne-Romanée 1er cru, "les Suchots" en 2017, est devenu "les grands Suchots" en 2018 et passe de 135 à 240€, soit 78% d'augmentation.
C'est beaucoup, me direz-vous ?
Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" passe lui de 140 en 2017 à 600 en 2018 ( si, si, ce sont pas des francs, mais bien des €uros, et pour 75cl !)
428 % d'augmentation d'une année sur l'autre !
Qui dit mieux ?
N.B. une petite suggestion : "les grands Reignots" 2019 à 1000 € la bouteille !

Vous n'avez aucune idée du prix d'un tracteur Rolls Royce mon bon seigneur...

bonaye écrit: J'alimente un peu cette rubrique déjà bien fournie avec le tarif reçu du domaine Arnoux-Lachaux et ses Vosne-Romanée 1er cru, notamment.
Ce domaine nous explique qu'il a beaucoup investi, notamment dans des tracteurs, et qu'il est très content de son millésime 2018.
Les prix, maintenant.
Le Vosne-Romanée 1er cru, "les Suchots" en 2017, est devenu "les grands Suchots" en 2018 et passe de 135 à 240€, soit 78% d'augmentation.
C'est beaucoup, me direz-vous ?
Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" passe lui de 140 en 2017 à 600 en 2018 ( si, si, ce sont pas des francs, mais bien des €uros, et pour 75cl !)
428 % d'augmentation d'une année sur l'autre !
Qui dit mieux ?
N.B. une petite suggestion : "les grands Reignots" 2019 à 1000 € la bouteille !

En lisant ton message, je m'automodère car j'ai peur d'être grossier envers le domaine...

Vous êtes dur avec le domaine... dans le courrier, ils précisent bien qu'ils ont embauché 20 saisonniers pendant 3 mois (dans une start-up du Silicon Sentier on appelle cela un stagiaire !) !!! On vous propose pour à peine 800 euro le litre de participer pleinement à faire baisser le chômage et vider les rond-points de gilets jaunes en puissance et vous vous chipotez ! Sérieux, quels crevards ces riches bourgeois hédonistes à moitié alcoolique qui pinaillent pour une addition sous les 4 chiffres alors qu'on leur parle macro-économie et respect biologique avec des tracteurs au diesel !

Bon pour être plus sérieux, quelqu'un connaît-il la taille de la parcelle qu'a ce domaine ? Car avec des rendements entre 20 et 35 hecto on peut s'amuser à calculer le CA potentiel sur cette cuvée...

Je vais de temps en temps chez un caviste qui propose, parfois, plusieurs millésimes de la même cuvée sur un domaine de Bourgogne.

Le caviste, n'augmente pas sa marge chaque année, et donc, c'est bien le domaine qui fait la différence

4 exemples:

Rossignol trapet:

gevrey vv: le 2013, pas le top millésime du siècle: 32 euros, la même cuvée en 2016: 36.30. Augmentation, tout à fait correcte , surtout que la qualité du 2016 justifie la différence.

Nathalie Vigot:

Vosne Romanée, 1er cru les petits monts:

2013: 102.85
2016: 163.35... ça commence à taper...

Lemoine:

grand Echezeaux 2012: 301.29
2016 à 465.85

Bertheau:

Bonnes mares:

2014: 254.1
2016: 375.1

Nous sommes tous libre , en fonction de nos moyens et de notre conscience, mais en ce qui me concerne, je trie de plus en plus en Bourgogne, et franchement, je me fais tellement plaisir ailleurs en France ou ailleurs en Europe/ dans le monde que les tops bourgogne ne me manquent pas de trop... Il ne faudra juste pas qu'ils viennent pleurer quand les marchés américains et asiatiques se tourneront vers d'autres vins et qu'ils tenteront de retrouver les "anciens" clients.

Vous n'avez aucune idée du prix d'un tracteur Rolls Royce mon bon seigneur...
[/quote]

Moi je pense que c'est la "vinification Intuitive" qui a du couter le plus cher !! C'est sûr que consulter MMe Irma à chaque fin de cycle lunaire ça coute un bras

Ce courrier est hallucinant !! Du pur bullshit in ze text.

Message à un ami: sans rire, tu vas commander apres avoir reçu ça ???

PS2: Son Bourgogne "Pinot Fin" a 24E, il va le fourguer aux milliardaires Chinois ??? Parce que eux, le Bourgogne de base ils s'en tamponnent le coquillard...

Tout propres sur eux que je vous disais plus haut !!

YR

Domaine Arnoux-Lachaux possède 0,20 ha en Reignots, sur une surface totale de 1,62 ha pour ce 1er cru.
C'est un climat assez réputé, car petit et surtout situé juste au-dessus du grand cru "la Romanée"qui lui-même surplombe la Romanée-Conti".
Maintenant, il suffit d'aller sur place pour constater que c'est un secteur très pentu, déjà en altitude, très rocailleux et voisin des "Champs Perdrix" en appellation VR village .

yr écrit: PS2: Son Bourgogne "Pinot Fin" a 24E, il va le fourguer aux milliardaires Chinois ???

Je pense qu'actuellement les milliardaires chinois sont plus préoccupés à s'acheter des masques que des bouteilles de Bourgogne, fussent ils des Vosne-Romanée 1er Cru ou des DRC!!!

Merci Joseph.
Donc, à 25 hl/ha, ça nous donne : 6 666 bouteilles (ne partez pas d'un rire démoniaque, c'est vrai), à 600 la bouteille, ça donne un total de 4 millions d'euro rien que pour ce cru.

non 650/700 BT pas 6000 .

Ceci dit le raisonnement qui suit est exact. Ca fait une tres belle marge avec un cout de prod de 30E (là on compte très large, helicoptère et voyage à Taiwan inclus)


Et les 25Hl faut voir....Il me semble que les déclarations de récoltes sont consultables en Mairie ou aux Douanes je ne sais plus ? Et qu'en les consultant on a parfois de drole de surprises entre le discours officiel des domaines...et les chiffres (je ne suis pas féru à ce point, mais certains checkent pour des raisons professionelles j'imagine).


Bref, nous sommes bien dans les cas que je décrivais plus haut. Touchez pas au Grisbi les gars.

Bon eh bien encore un qui ne me verra jamais. Remarquez je pense qu'il s'en fout royalement. Et même plus.


YR

Il faut mettre de côté pour envisager les droits de succession : 14,5 hectares de vignes sur une majorité de grands et premiers crus... Financièrement parlant, le domaine est valorisable à un sacré montant!!! Et quand on est à la tête d'un domaine depuis plus de 30 ans et que le fils reprend le fil, il vaut mieux envisager la transmission sans être obligé d'amputer les meilleures parcelles.
Le procédé peut paraître odieux ou absurde ou incompréhensible pour les clients historiques (dont je ne fais pas partie) mais malheureusement je ne sais pas comment le blâmer...
Ce qui est sûr, c'est que comme Yves, je ne risque pas de frapper à sa porte (de toute façon, le nombre d'allocataires doit être au complet, quoique avec le tarif des 2018...) ou de faire des courbettes pour tenter d'acquérir un flacon...

Mais du coup la question c’est : pourquoi cette culbute sur les 2018 ???

legui écrit: Mais du coup la question c’est : pourquoi cette culbute sur les 2018 ???

"Parce que je le vaux bien !"

ysildur écrit: 4 exemples:

Rossignol trapet:

gevrey vv: le 2013, pas le top millésime du siècle: 32 euros, la même cuvée en 2016: 36.30. Augmentation, tout à fait correcte , surtout que la qualité du 2016 justifie la différence.

Nathalie Vigot:

Vosne Romanée, 1er cru les petits monts:

2013: 102.85
2016: 163.35... ça commence à taper...

Lemoine:

grand Echezeaux 2012: 301.29
2016 à 465.85

Bertheau:

Bonnes mares:

2014: 254.1
2016: 375.1

Nous sommes tous libre , en fonction de nos moyens et de notre conscience, mais en ce qui me concerne, je trie de plus en plus en Bourgogne, et franchement, je me fais tellement plaisir ailleurs en France ou ailleurs en Europe/ dans le monde que les tops bourgogne ne me manquent pas de trop... Il ne faudra juste pas qu'ils viennent pleurer quand les marchés américains et asiatiques se tourneront vers d'autres vins et qu'ils tenteront de retrouver les "anciens" clients.

Excellents exemples que tu cites là ! Bertheau, Lemoine et Nathalie Vigot sont des producteurs qui deviennent très spéculatifs à l’étranger, mais dont on parle très peu en France (Bettane, RVF ou ici : à peu près rien). Cela montre bien d’où viennent les hausses... Ceci dit, leurs prix ne me choquent pas plus que certains domaines “starisés” en France (par exemple Trapet, Dugat-Py, Mortet, ...) dont la qualité n’est certainement pas supérieure (et c’est un euphémisme). En particulier, le Petits-Monts de Nathalie Vigot est absolument formidable....

legui écrit: Mais du coup la question c’est : pourquoi cette culbute sur les 2018 ???

Parce qu'il avait pas anticipé avant le bon à tirer du tarif la crise hong-kongaise et le coronavirus ?

bonaye écrit: Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" passe lui de 140 en 2017 à 600 en 2018 ( si, si, ce sont pas des francs, mais bien des €uros, et pour 75cl !)
428 % d'augmentation d'une année sur l'autre !
Qui dit mieux ?

Oh là là grave erreur de calcul ! Ce n'est pas 428% mais 328% d'augmentation !
Du coup on est à peine au-dessus de l'inflation...

Exact !
I Apologise .
328 % seulement.
Du coup, je retire tout ce que j'ai dit...
Moderateurs ! A mettre dans le sujet "bons rapports qualité /prix en Bourgogne "

bonaye écrit: Exact !
I Apologise .
328 % seulement.
Du coup, je retire tout ce que j'ai dit...
Moderateurs ! A mettre dans le sujet "bons rapports qualité /prix en Bourgogne "

Pierre client historique nous les feras gouter à l'oeil !
D'ailleurs il est prévu qu'il en apporte une à la prochaine pour nous piéger, mais chut je ne vous ai rien dit.

Vous êtes durs, je trouve. Ils ne font que se desserrer un peu la ceinture après ces années de disette, tout en offrant une expérience sensorielle estampillée UNESCO responsable, somme toute bien abordable, et que bien peu de vignobles peuvent offrir !

Pour les Reignots, ils n'ont pas vraiment poussé leur talent. J'aurais bien vu : Reignots au près de l'amandier abattu, Reignots les vignes de P.M.é.p.m.é , Reignots au dessus du Vicomte cuvée 1789, le tout vendu en coffret cuir pleine fleur et or plaqué.

Marc

Une fois de plus Luc Javaux (je constate avec grand plaisir qu'il est de nouveau des nôtres!!) a parfaitement résumé les choses.... La Bourgogne a complètement perdu la tête en proposant des augmentations affolées. Je ne sais pas comment régiraient beaucoup ici si ils se retrouvaient dans les mêmes conditions.... Certains branlent leurs vices avec leurs vertus assez facilement.

Le monde n'a jamais proposé autant de très bons vins à des prix très largement accessibles aux amateurs qui interviennent ici. Pour le moment le monde entier- enfin les riches, très riches qui veulent boire ce qui se fait plus "in" en ce moment - a les yeux de Chimène pour cette petite, toute petite partie du monde qui propose des vins qui peuvent être merveilleux (ils sont franchement rares), et qui ont toujours été très chers. Les prix de chers sont passés à ..... artistiques!
Ces augmentations auront comme effet "d'obliger" les amateurs à prendre leur bâton de pèlerin et à aller voir et goûter ailleurs en France et ailleurs hors hexagone (récemment pour moi un Barolo Burlotto 2008 cuvée Acclivi, merci Nico, qui a été éblouissant).

bonaye écrit: Le Vosne-Romanée 1er cru, "les Suchots" 240€
Le Vosne-Romanée 1er cru " les Reignots" 600 €

La maitresse de l'école élémentaire de Vosne Romanée vient de me signaler qu'il y a eu une discussion animée lors de la récréation de 10h pour savoir s'il était normal que les Suchots soient bradés par rapport aux Reignots ?
Ils sont à bonne école les petits

HERBEY 99 écrit: Ces augmentations auront comme effet "d'obliger" les amateurs à prendre leur bâton de pèlerin et à aller voir et goûter ailleurs en France et ailleurs hors hexagone (récemment pour moi un Barolo Burlotto 2008 cuvée Acclivi, merci Nico, qui a été éblouissant).

Burlotto fût une révélation pour moi, mais malheureusement c'est déjà trèèèèèèèèèès spéculatif et donc pas forcément le substitut attendu à la chère Bourgogne !
D'ailleurs, la cote IDW de cette cuvée est déjà de 110 €...

leteckel écrit:

HERBEY 99 écrit: Ces augmentations auront comme effet "d'obliger" les amateurs à prendre leur bâton de pèlerin et à aller voir et goûter ailleurs en France et ailleurs hors hexagone (récemment pour moi un Barolo Burlotto 2008 cuvée Acclivi, merci Nico, qui a été éblouissant).

Burlotto fût une révélation pour moi, mais malheureusement c'est déjà trèèèèèèèèèès spéculatif et donc pas forcément le substitut attendu à la chère Bourgogne !
D'ailleurs, la cote IDW de cette cuvée est déjà de 110 €...

Bonsoir Arnould,

la différence majeure est que nous parlons ici de l'augmentation des prix "domaine" et non de la côte. Burlotto reste raisonnable dans ses prix "propriété" et même les prix "caviste" sont abordables à la sortie. Pour ma part je les achète en ligne en Allemagne et Acclivi 2015 acheté l'année passé était à 36€.

Salutations

Christophe

Bonsoir Christophe,
Tu as raison.
Reste que les trouver devient une vraie gageure et qu'au final, sauf pour quelques "privilégiés", les prix deviennent assez soutenus. Mais vu ce qu'il y a dans la bouteille (sur ce que j'ai goûté), ça peut mériter un petit effort, et effectivement sans commune mesure avec la folie bourguignonne actuelle.

Tu as raison Arnould et ce qui m'inquiète c'est justement les conséquences de ces augmentations bourguignonnes qui provoquent une cascade de conséquences avec une augmentation des prix et une raréfaction de l'offre sur des vignobles qui deviennent une forme de refuge pour les amateurs qui n'acceptent plus ces délires.

Salutations

Christophe

Nilgiri écrit: Tu as raison Arnould et ce qui m'inquiète c'est justement les conséquences de ces augmentations bourguignonnes qui provoquent une cascade de conséquences avec une augmentation des prix et une raréfaction de l'offre sur des vignobles qui deviennent une forme de refuge pour les amateurs qui n'acceptent plus ces délires.

Salutations

Christophe

C'est exactement ce qu'il se passe en Jura pour le blanc...

C'est exactement ce qu'il se passe en Jura pour le blanc...

Et en Alsace et dans le Sancerrois pour le Pinot noir ?