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Du Bourgogne bashing

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Pididi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ah oui mais j'ai l'impression qu'il tient vraiment a ses Leroy :D


They call me Didi :o
#121

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blackmania a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Florian je sens un peu d'énervement...
Un petit Lexo ça va passer.

Il faut juste relire de quoi parle le fil...quel est le post d'origine?

On ne parle pas des vins à moins de 20€...ce n'est pas le sujet.

Quand aux Qataris...si il faut tout expliquer :S...
#122

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tarkan a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Et vous voulez que les prix redescendent avec des comportements aberrants comme celui décrit précédemment?

À prix hallucinants, comportement hallucinant j'ai l'impression.

Je pourrai aussi bien dire prix débiles, comportement... Mais là, ce serait déplacé de ma part... B)
#123

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Flog;

On a le droit de critiquer sans caricaturer, cela évite les dialogues de sourds avec moi comme avec les autres d'ailleurs. J'ai parlé de centre sans omniprésence! Je n'ai emprunté cela à personne...Désolé, tu m'appropries une culture que je n'ai pas et je préfère passer ta fixette sur Shakespeare.:(

Il est de notoriété historique qu'en Europe, le critère de qualité qui résumait une certaine réussite sociale, c'est se faire tirer le portrait en général par un grand artiste: question d'identité.
A partir du 19 ème, il y a une vraie bascule et le critère de qualité devient la propriété matérielle: possession. Pendant ce temps-là, l'être se perd dans ce qu'on appelle pompeusement la mort de Dieu.
A partir du 20 ème, la propriété se dématérialise...comme l'achat spéculatif de vin: avoir sans possession. On a le vin sans le boire. Pendant ce temps là, on célèbre et on célèbrera le néant, tant au théâtre, en peinture, qu'en littérature entre autres.

Hasard?
#124

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yr a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Mais la Bourgogne ne se ferme qu'a son profil particulier: celui d'une personne qui ne peut plus suivre." (cf Pididi)

Bien résumé en gros.J'aime bien ton intevention Pididi, car elle est claire, et surtout doublement humiliante pour une large part d'entre nous. Eh oui ça me fait mal au c.l , mais concernant quelques domaines -et même en fait certaines cuvées (c'est la seule restriction que j'emets vis a vis de Pididi), ce constat accablant me semble véridique.

Non seulement ces domaines sont quasi inaccessibles sur le plan tarifaire, ou sur celui de la selection, mais j'en connais certains qui ont sorti des reservations des particuliers commme par hasard (ou bien fortement réduit leur alloc).

D'ailleurs on voit bien le poids financier grandissant du systemes des allocs en Bourgogne : Il suffit de voir les enchères sur idealwine ou Ebay, visiblement qq mois ou semaines après la livraison du millésime en cours, comme par magie on retrouve très souvent par cartons entiers des allocs de X, Y ou Z (souvent les "village" etun peu de premier cru, pour les grands crus on préfère vendre ou echanger en direct plein pot).

Je m'en remets , mais oui ça énerve.:X (mais on a déjà connu ça avec notamment le millésime 2003 et 2005, j'ai eu deux engueulades carabinées en visitant des domaines.)

PS pour Enzo tu as du stock que tu vendes ou pas tu es en position de risque. Comme je suppose que tu n'achetes pas pour une revente à perte, alors tu participes à l'odieuse raréfaction ploutocratique du produit (je delire :D). tu achetes à x euros, parce que tu espère t'eviter de payer x+qq chose plus tard.Tu est "haussier" sur ton vin.

YR
#125

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Je pourrai aussi bien dire prix débiles, comportement... Mais là, ce serait déplacé de ma part... cool smiley

tellement peu Benoit, tu es pourtant si proche de la réalité ;)
heureusement que la richesse n'engendre pas toujours de tels comportements car on pourrait classer tous les riches dans le même panier, celui de la bêtise humaine.
#126

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

PS pour Enzo tu as du stock que tu vendes ou pas tu es en position de risque. Comme je suppose que tu n'achetes pas pour une revente à perte, alors tu participes à l'odieuse raréfaction ploutocratique du produit (je delire grinning smiley). tu achetes à x euros, parce que tu espère t’éviter de payer x+qq chose plus tard.Tu est "haussier" sur ton vin.

non je m'excuse mais je ne me place pas sur ce plan de calcul, quand j’achète du vin, c'est pas pour faire un investissement et donc parce que je pense qu'il va augmenter, mais c'est pour le boire.
je m'excuse de rappeler une telle évidence dans ce fil où l'on perds beaucoup les raisons de notre passion (enfin d'une certaine passion car quand je lis certains je me dis que décidément nous n'avons pas la même), mais mes achats n'ont qu'un seul objectif, boire ce que j'achète parce que je l'apprécie, et chose incroyable, je n'ai même pas besoin de me ruiner pour cela ;)
#127

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totolouga a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

yr
surtout doublement humiliante pour une large part d'entre nous

Curieuse conception de la vie... ca doit être frustrant le quotidien non? Le manque par rapport a d'autres.....:S

Comme je suppose que tu n'achetes pas pour une revente à perte [..] tu achetes à x euros, parce que tu espère t'eviter de payer x+qq chose plus tard.Tu est "haussier" sur ton vin.

Déjà je ne vois pas Laurent acheter pour revendre.....
Il achète plutôt pour être sur de la conservation et d'en disposer quand il en a envie. Je fais de même et je ne suis pas haussier sur mes vins....

edit : Le temps que je tapes, Laurent avait répondu
#128

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

'PS pour Enzo tu as du stock que tu vendes ou pas tu es en position de risque. Comme je suppose que tu n'achetes pas pour une revente à perte, alors tu participes à l'odieuse raréfaction ploutocratique du produit (je delire ). tu achetes à x euros, parce que tu espère t'eviter de payer x+qq chose plus tard.Tu est "haussier" sur ton vin.'

Oui, certes mais le fait d'encaver pour boire nous rend haussier à cause de ceux qui achètent pour ne pas boire. C'est donc totalement indirect et si personne ne revendait on ne serait pas haussier et à ce mot j'hausse les épaules.

'tu achetes à x euros, parce que tu espère t'eviter de payer x+qq chose plus tard.'

Euh,un peu vrai ............; mais surtout faux : on achète car chaque millésime est unique et pour être sûr d'en avoir quand l'heure d'un bon accord ou d'une juste évolution vient, il vaut mieux l'avoir à disposition, ensuite, on achète aussi pour être sûr de la conservation. Il y a donc bien d'autres raisons pour lesquelles on encave.

Jmm

Jmm
#129

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

La discussion intéressante quand même dont il est question ici suite au premier message de Didier concerne quelques très rares vins issus des "terroirs" les plus prestigieux, il s'agit en gros des GC de la Côte de Nuits, donc et surtout Vosne et Chambolle. Ces vins ont toujours été très chers. Les quantités disponibles même pour un allocataire sont extrêmement contingentées. Les prix augmentent de manière conséquente chez quelques vignerons "star", cette augmentation n'a rien de magique,elle a été annoncée ici par plusieurs amateurs. Rien de bien grave quand même, on doit pouvoir continuer de boire du bon vin de Bourgogne, même si ce n'est pas des Bonnes Mares de Mugnier ou de Roumier. Je vais finir par croire que certains en boivent tous les jours y compris au petit déj. On peut pleurnicher comme un enfant à qui on a ôté son jouet mais cela ne change rien.
Bonne journée

R
#130

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

amadeusmaldoror a écrit :
On a le droit de critiquer sans caricaturer, cela évite les dialogues de sourds avec moi comme avec les autres d'ailleurs.

lorsque je lis ceci :

"Adieux Echezeaux, Perrières, Musigny et Chambertin!
Le deuil d'une région où le vin était partage, où le vin était amour, où le vin était humain.
"

Je ne crois pas que ce soit moi qui soit dans la caricature

Quand à ceci :
A partir du 19 ème, il y a une vraie bascule et le critère de qualité devient la propriété matérielle: possession. Pendant ce temps-là, l'être se perd dans ce qu'on appelle pompeusement la mort de Dieu.
A partir du 20 ème, la propriété se dématérialise...comme l'achat spéculatif de vin: avoir sans possession. On a le vin sans le boire. Pendant ce temps là, on célèbre et on célèbrera le néant, tant au théâtre, en peinture, qu'en littérature entre autres.

Je crois que mes exemples montraient le contraire, la spéculation, ne date pas de tel ou tel siècle.

Nous avons à faire à des cycles, et aujourd’hui c'est le vin.
Et ceux qui sont tristes parce qu'il n'ont plus accès à certains vins, ne font qu'entretenir la spéculation pour ces mêmes vins

Cordialement
Florian
#131

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tarkan a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Rachid, c'est sûr que le coté "vaniteux" à la française (ne riez pas c'est tellement vrai) en prend un coup, nous qui sommes tant habitués à regarder tout le monde de haut, ces "sauvages" à qui notre Grand Pays a apporté la civilisation, l'eau chaude, le savon, la lumière, la bonne bouffe... Et maintenant on devient ce tiers monde exotique de ces mêmes sauvages qu'on a éduqué qui engloutissent tout ce qui a un peu de valeur sur leur passage...

Z'ont la mémoire courte ces sauvages quand mêmes. Le monde change et l'européanocentrisme n'est plus de mise. Y a pas de justice. La vie est d'une cruauté sans nom. Devoir se priver pour 5 Mugnier... Bientôt faudra se priver 3 mois avant Noël pour le wagyu, la truffe, et le homard. Chienne de vie je vous dis. C'est que bientôt faudra trimer pour aller à Megève et au Lavandou. Honteux. Je vous parle même pas du prix d'une berline allemande. Obligé de rouler en française... Pire, en roumaine!!! Quel déclassement social!!!!

Mais que fait le gouvernement?
#132

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

lorsque je lis ceci :

"Adieux Echezeaux, Perrières, Musigny et Chambertin!
Le deuil d'une région où le vin était partage, où le vin était amour, où le vin était humain."

Je ne crois pas que ce soit moi qui soit dans la caricature

Florian;

Pourtant quand je passe ou passais dans de grands domaines de la Côte de Nuit ou de la Côte de Beaune, on me les fait goûter, même si on ne me les "propose" pas. C'est pas de l'amour, ça? :D Parfois même, des bouteilles plus vieilles. C'est pas de l'humanité, ça? X(

L'abandon de certaines allocations est aussi le deuil de ces moments de rencontre et de partage avec le vigneron que tu estimes, voire que tu kiffes à donf.
#133

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tarkan a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

L'abandon de certaines allocations est aussi le deuil de ces moments de rencontre et de partage avec le vigneron que tu estimes, voire que tu kiffes à donf.

Certains sont plus financiers que vignerons... Normal; ils ont fait HEC!! B) Pas sûr qu'ils y sont pour beaucoup dans l'élaboration de leur pinard!

on me les fait goûter, même si on ne me les "propose" pas. C'est pas de l'amour, ça? grinning smiley Parfois même, des bouteilles plus vieilles. C'est pas de la beauté, ça?

Non. C'est de la pitié! :D
#134

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Pourtant quand je passe ou passais dans de grands domaines de la Côte de Nuit ou de la Côte de Beaune, on me les fait goûter, même si on ne me les "propose" pas. C'est pas de l'amour, ça? Parfois même, des bouteilles plus vieilles. C'est pas de la beauté, ça?

L'abandon de certaines allocations est aussi le deuil de ces moments de rencontre et de partage avec le vigneron que tu estimes.
"

Désolé, vraiment j'ai du mal avec ce type de conception. C'est sans doute une caricature, mais tu parles de partage et de rencontre, mais si elle n'a plus lieu dès lors que tu ne peux plus acheter, il y avait quoi ?

Cordialement
Florian
#135

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edoucel a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Waf il est tendu ce fil il tient ssur un fil sans jeux de mots,

Promis je mettrais pas mon grain de sel....


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
#136

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Florian;

Honnêtement, je ne vais pas reprendre rendez-vous dans un domaine si je ne peux rien acheter...Le vigneron a aussi autre chose à faire que de faire la parlotte et de faire goûter ses vins...Sinon, on passe au stade de l'amitié et là, peut-être qu'il y a deux domaines où je peux passer sans acheter, mais je trouverais ça un peu délicat.

Rachid évoque souvent Dugat et Raveneau comme des domaines où tu peux être reçu sans acheter...quand tu as téléphoné au bon moment ou que tu as envoyé une belle lettre. N'est-ce pas la fin d'un monde qui s'achève et ne sera bientôt plus possible?
#137

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Oui tu as raison

Cordialement
Florian
#138

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Il conviendrait de remettre le débau sur ses rails originels ; L'initiateur de ce fil ne parlait pas je pense, des quelques vins bourguignons inabordables structurellement tels que quelques cuvées de la DRC ou les musigny de Mugnier/Roumier. Que ces vins qui coûtaient un bras hier coûtent aujourd'hui une jambe ne change à peur près rien pour personne ; ceux qui ne pouvaient pas se les offrir continuent à s'en passer, ceux qui pouvaient continuent pour la plupart à le faire.

Amadeus parlait des excellents domaines qui étaient chers certes mais abordables hier et qui aujourd'hui quiitent ce groupe pour tenter de joindre les intouchables. Il s'agit de Groffier, Roumier, Dugat pour ne citer qu'eux.

Donc l'exemple du gars qui s'offre sa centaine de DRC (et quelle cuvée ? Entre l'échezeaux et la romanée conti il y a un facteur dix !) est hors sujet.

Michel
#139

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Juste une petite remarque en passant :

' Il s'agit de Groffier, Roumier, Dugat pour ne citer qu'eux. '

Et sont-ils finalement si meilleur que d'autres que l'on peut trouver aujourd'hui au prix de ceux-là même d'il y a quelques années ?

Car je remarque quand même qu'il y a très peu de dégustations à l'aveugle où ces stars sont comparés à d'autres beaucoup moins stars. C'est sûrement dû à l'effet rareté mais aussi peut-être aussi par timidité :D ou crainte !

Jmm

Jmm
#140

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ca je n'en sais absolument rien !

Michel
#141

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Moi non plus :)

Par contre, on tombe parfois, ici et là, sur des CRs de domaines de réputations secondes qui montrent de grands vins.

Jmm

Jmm
#142

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oulababa a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Martinez écrivait:
> Moi non plus :)
>
> Par contre, on tombe parfois, ici et là, sur des
> CRs de domaines de réputations secondes qui
> montrent de grands vins.
>
> Jmm

De mon avis personnel, c'est d'autant plus vrai en Bourgogne que dans les autres régions...

Xavier L.
#143

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Maintenant, je pense que ces domaines attirent les véritables amateurs et on peut penser que leur qualité est réelle. On peut également penser que s'il existait un domaine de qualité équivalente, il serait rapidement submergé par la demande et ça finirait par se savoir. On observe d'ailleurs quelques bulles par ci par là, Thomas Pico par exemple ou Damien Livera.

Vont ils devenir des Raveneau Groffier respectivement ? L'avenir nous le dira !

Michel
#144

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denaire a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

yr écrit: Finalement Hannibal, vous avez une vision tres néo-classique de l'économie, on croirait lire A.Smith dans le texte !!


Adam Smith n'a rien de néo-classique, monsieur r.! (c'est un classique. tout court.)

Je serais hors sujet, me glisse-t-on dans l'oreillette.

Certes, mais je ne suis pas le seul!B)-

Mathieu
#145

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

'Maintenant, je pense que ces domaines attirent les véritables amateurs et on peut penser que leur qualité est réelle.'

L'un n'empêche pas l'autre.

Jmm

Jmm
#146

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Quel est l'un et quel est l'autre ?

Michel
#147

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Je pense avoir mal interprété le 'ces' de ta phrase !

Jmm

Jmm
#148

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Ces" se rapportent aux domaines qui sont passées du cher mais raisonnable au très cher

Michel
#149

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edoucel a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

>:D


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
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