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Le millésime 2018 (et 2017/2019) en Bourgogne au travers de dégustations au domaine

  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Ces chiffres ne sont venus que pour étayer une argumentation liée aux équilibres des 2018. Bien entendu ils sont incompréhensibles si l’on n’est pas un peu versé dans la vinification mais certains d’entre vous savent au moins en interpréter une partie. Et si l’on prend le temps d’une explication simple ils peuvent être forts signifiants.
Je suis intervenu sur ce thread pour expliquer que 2018 n’est pas un millésime solaire et qu’en conséquence les vins qui en sont issus ne manquent aucunement d’équilibre. Évidemment je le fais avec mes arguments liés à mon expérience en essayant de vous faire partager le vécu du domaine.
Vous avez ainsi une voix venue du terrain qui vous permettra de mieux connaître cette année qui est, je pense, très qualitative. Cela ne changera en rien le fait que vous irez acheter chez vos producteurs habituels, que vous pourrez déguster et affiner votre propre opinion.
La parole d’un producteur peut ainsi être aisément complétée, affinée et pourquoi pas corrigée. Chacun a ses propres ressentis.
Je recherche les tableaux de 2017 et 2016 et je tache de vous mettre cela en ligne dans la journée.
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09 Mai 2020 07:10 #151

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Réponse de dt sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Merci Patrick, ces éléments de terrain sont passionnants.
Je ne considère pas non plus que ce soit de la promotion pour tes vins qui n'en ont pas besoin...

Denis
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09 Mai 2020 08:46 #152

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Réponse de oliv sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Bonjour à tous,
Merci à tous de ces discussions pour le moins intéressantes pour peu qu'on ne les ramène pas à la personnalité d'un seul.

Je tiens à clarifier un point car plusieurs m'ont contacté à ce sujet, de manière très contradictoire d'ailleurs, comme souvent avec toutes les questions qui touchent à l'équilibre d'LPV.

Nous avons ouvert la vitrine des domaines afin de lever le hiatus qui finissait par presque interdire la parole aux professionnels du vin, souvent les plus passionnés d'entre nous, en créant une situation schizophrène où toute intervention de leur part pouvait être lue sous l'angle d'une promotion.
Nous pensons que cet espace Vitrine peut créer une relation vertueuse, les professionnels pouvant enfin communiquer directement avec les amateurs passionnés, ce sans piétiner la Charte qui régit l'espace forum et qui garantit l'indépendance des propos qui y sont déposés.
Leur présence sur un espace sous abonnement permet bien entendu également de soutenir LPV et donc de garantir un peu de son avenir.

J'ai rapidement proposé l'espace à Patrick.
Sa réponse fut immédiate, laconique et modeste : "le domaine n'a pas besoin d'LPV".
Dont acte.

Ayez conscience qu'une équipe de modération veille quotidiennement à la bonne marche de ce forum et au respect des règles qui le régissent.
Ce n'est pas la plus simple des tâches d'ailleurs que d'essayer de trouver le point d'équilibre juste et qui satisfasse tout le monde entre les tenants d'un libéralisme sans limite et les légalistes strictes qui interdiraient toute polémique.

Nous modérons donc régulièrement des messages qui nous semblent excessivement promotionnels, laissant en ligne ceux qui nous semblent informatifs et à peu près factuels à même d'enrichir les débats.
La personnalité et l'histoire de certains intervenants connotera toujours les échanges.
Ce qui créera forcément quelques tensions.

Nous ne sommes dupes de rien mais l’intérêt de ce forum comme œuvre collective et donc celui de ses lecteurs est la seule valeur qui préside à nos décisions.
Je tenais à le rappeler à tous.

Oliv
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09 Mai 2020 09:03 #153

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Réponse de beaujoloire.fr sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Pour parler de ce que je connais assez bien et puisque le Mâconnais fait partie de la Bourgogne, mes dégustations m'ont montré que les blancs 2018 étaient bien plus équilibrés que les 2015 et même souvent que les 2017. On a facilement 1 degré de moins d'alcool et il y a une fine amertume dans les 2018 en fin de bouche qui est très rafraîchissante. De ce que j'entends chez les vignerons, le stock d'eau dans les sols et les rendements élevés sont à l'origine de ce constat qui paraît souvent étonnant pour qui ne regarde que les données climatiques estivales.
Plus au Nord, je n'ai pas assez goûté.

En Loire et sur d'autres cépages donc, c'est plus nuancé et il me semble hasardeux de tirer des conclusions identiques. Les Chenin 2015 me semblent effectivement plus intéressants que les Chenin 2018, par exemple.

Cordialement,

Laurent
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09 Mai 2020 09:08 #154

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

2017



09 Mai 2020 10:08 #155
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

2016
09 Mai 2020 10:15 #156
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Les 2015 en moûts:

09 Mai 2020 10:18 #157
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Il faut bien comprendre qu’un potentiel en sucre de 220/230 grammes est nécessaire naturellement pour obtenir de grands vins de terroir avec des raisins sains, donc triés, et parfaitement aboutis phenoliquement.
Ensuite le caractère de l’année et les equilibres conférés aux fruits déterminent souvent la teneur finale en alcool, en extrait sec, en acidité et surtout selon une « répartition acide » qui tient compte du couple lactique/tartrique. En fait on peut parfois produire 13,5 degrés avec 220 grammes de sucre potentiel et parfois 14.3...c’est une question de cinétique de fermentation due aux levures qui travaillent à des rythmes et des amplitudes variables. En 2015 et 2016 j’ai vu des levures constituer un degré d’alcool avec 15.7
Grammes de sucre! Il est de ce fait quasiment impossible de savoir quelle teneur exacte en alcool le vin titrera au final.
Avec les élevages sous bois qui autorisent une lente autolyse des levures, le vin par un apport tannique léger puise une fraîcheur de constitution qui complete les seules valeurs analytiques.
Les millésimes tardifs - et souvent plus frais - ont en général plus de lactique alors que les millésimes précoces et plus chauds ont besoin d’un cœur tartrique plus important. Les sensations gustatives viennent souvent de ce couple qui porte la complexité aromatique.

On observera de ces points de vues que 2018 est très loin d’être le plus extrême des millésimes de ces dernières années. Au contraire il a sans doute le profil le plus « classique »depuis les 2002. Le véritable écueil de celui-ci n’est pas sa maturité, bien au contraire les blancs qui sont insipides étaient dilués et imparfaitement mûrs.
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09 Mai 2020 10:30 #158

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Blog écrit: Bonsoir Patrick, ce que vous racontez est certainement très intéressant, mais personnellement je n’y comprend pas grand chose comme 95 % des lecteurs du forum je pense. Mais surtout ce qui me dérange, c’est que c’est déplacé, ce forum a pour objet la passion du vin, pas des vignerons et de leur égo. Enfin, si, pour ça il y a une rubrique vitrine des domaines, je crois que c’est gratuit en ce moment....


Bonjour,

je n'ai pas le même ressenti. Et pourtant j'ai payé trop cher mes 2018 :unsure: :roll: ...
J'aime au contraire beaucoup cette discussion technique que Patrick vient étayer de faits précis, et les propos d'Hyllos qui viennent contrebalancer et qui permettent l'échange si chacun sait écouter l'autre.
Je fais confiance aux modos pour arbitrer. Nous sommes sur un forum de passionnés et faire du vin requiert des compétences en biologie, en chimie, physique, etc. que certains ici maîtrisent plus ou moins. Il y a de bons livres sur le sujet, comme ceux de Peynaud, Blouin, etc. (je ne les ai plus précisément en tête mais je pourrai les retrouver au besoin). Certes, la dégustation n'a pas besoin forcément de connaissances très pointues dans ces matières, mais cela enrichit forcément notre passion. En cave, le vigneron peut aussi nous raconter n'importe quoi et nous tester sur ces aspects. Avoir cette culture me semble nécessaire et utile.

Enfin, je ne vois pas où se trouve, sincèrement, des propos égotiques de la part de Patrick et je trouve qu'on lui fait facilement un procès, même si son historique ne plaide pas toujours en sa faveur. Il me semble que tout ceci est dépassé depuis longtemps et que Patrick n'a plus de preuve à apporter sur ce point. Et en tant que lecteur, nous sommes suffisamment grands, éduqués sur LPV pour faire la part des choses, filtrer l'éventuelle part d'égos de chacun, me trompé-je ?

PS : oups, pas vus les derniers échanges, dont le rappel d'Oliv. Je laisse malgré tout. Tant pis ! et toutes mes excuses à la fois !
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09 Mai 2020 10:42 #159

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

2014 serait plus « frais »...mais observez les valeurs de ce millésime, elles sont bien plus extrêmes que celle de 2018



Voilà. J’ai donc essayé de vous expliquer ce qu’il en est de ce millésime 2018 - Evidemment plutôt en me centrant sur les blancs mais il en est de même pour les rouges qui ne sont pas extravagants non plus - en vous donnant des données confidentielles qui servent juste de points d’appuis à des explications qui se veulent générales et que vous pourrez largement retrouver dans les domaines où vous êtes allocataires.
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09 Mai 2020 10:45 #160
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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Un grand merci pour cette transparence et ce partage d'informations très instructives.
La lecture est-elle correcte si l'on regarde les Chassagnes La Romanée et Cailleret avec une acidité totale respectivement à 3,9 / 4,8 / et 3,7 / 4,9 sur 2018 / 2017 ? Cela ne peut-il pas laisser penser que 2017 est plus acide que 2018?
Les niveaux de CO2 sur 2017 peuvent laisser penser que l'analyse ne s'est pas faite au même moment. Si l'étape qui différencie les 2 moments (outre le millésime) est le soutirage, cela ne devrait néanmoins pas influer sur le niveau d'acidité.

HD
09 Mai 2020 11:16 #161

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Cela dépend en fait des différents acides qui composent le vin. L’AT doit être modulée en fonction des parts lactiques et tartriques et du ph...qui est le véritable élément déterminant pour le ressenti acide.
Les niveaux de co2 ne sont pas importants car au final ils sont tous très proches . Aux environs de 900 mg/l
09 Mai 2020 11:30 #162

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Réponse de Pins sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

PtitPhilou écrit: Certes, la dégustation n'a pas besoin forcément de connaissances très pointues dans ces matières, mais cela enrichit forcément notre passion. En cave, le vigneron peut aussi nous raconter n'importe quoi et nous tester sur ces aspects. Avoir cette culture me semble nécessaire et utile.


En tant que dégustateur lambda dont je fais parti, je ne porte que peu d'intérêt dans toute cette technique de chiffre. Je m'y perd, et ça me gonfle.
Mais j'en conviens que ça doit surement aider les plus avertis dans l'analyse d'un millésime.
Quand un vigneron travaille bien, on y revient... et en ce qui me concerne, j'accepte la différence des millésimes.
En cave, si le vigneron commence a me parler des différentes analyses de tel ou tel millésime, je l'écoute par respect, mais la discussion va vite revenir sur ce qu'il y a dans le verre, la vie du domaine, la culture, l'élevage, du concret...
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09 Mai 2020 11:49 #163

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Réponse de rkrk sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Moi je trouve cette discussion très intéressante et je suis content qu'un vigneron comme Patrick partage toutes ces informations qui sont rarement divulguées. Au-delà du millésime 2018, elles me serviront comme repère dans d'autres échanges.

Il ne faudrait pas que la peur de la pub déguisée empêche ce genre d'échanges et appauvrisse ce forum encore (comme avec le départ de PY Cainjo).

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
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09 Mai 2020 12:18 #164

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

beaujoloire.fr écrit: On a facilement 1 degré de moins d'alcool et il y a une fine amertume dans les 2018 en fin de bouche qui est très rafraîchissante. De ce que j'entends chez les vignerons, le stock d'eau dans les sols et les rendements élevés sont à l'origine de ce constat qui paraît souvent étonnant pour qui ne regarde que les données climatiques estivales.


Beaucoup d'éléments là dedans.

Moins d'alcool, oui la dilution ( rendement élevés ) peut y contribuer fortement.
L'amertume, c'est une maturité un peu juste. Ca peut être bénéfique en blanc, mais en // ça le ferait nettement moins sur les rouges.
La pression mildiou a été très forte en 2018, encore que la région a été moins maltraitée que d'autres cette année là. Quand le feuillage se fait défoncer par les maladies, la photosynthèse est amoindrie dans sa capacité. Là aussi, c'est compliqué pour les rouges mais ça passe mieux en blanc.
Cette année a été archétype avec 2 phases radicalement opposées: printemps et début d'été diluviens, aout sec. Ca induit des cycles végétatifs longs...qui peuvent engendrer des profils "classiques" quand septembre reste sec, ou çà tourne à la catastrophe si la pluie revient avant vendange.

Si on peut déduire certaines tendances à la lecture des analyses de vin, on peut faire la même chose avec des relevés météo. Mais il faut connaitre aussi le type de sol ( disons 3 familles = drainant / drainant sur couche argileuse profonde mais accessible aux racines / sol lourd )
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09 Mai 2020 13:06 #165

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Patrick Essa écrit: Cela dépend en fait des différents acides qui composent le vin. L’AT doit être modulée en fonction des parts lactiques et tartriques et du ph...qui est le véritable élément déterminant pour le ressenti acide.
Les niveaux de co2 ne sont pas importants car au final ils sont tous très proches . Aux environs de 900 mg/l


Spontanément, j'imagine une relation entre les acidités et le PH. Si je reprends Chassagne Caillerets, pris séparément le lactique et le tartrique sont plus élevés en 2017 qu'en 2018: 2,0 vs. 1,1 et 2,9 vs. 2,6 mais le PH est plus haut en 2017 (et donc moins acide en ressenti): 3,30 vs. 3,22. Avons-nous également une histoire de lié/libre? #coursdechimie.

HD
09 Mai 2020 17:42 #166

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Il n’y a pas toujours une corrélation parfaite entre acidité et pH. Et la on perçoit bien que 2018 a des arguments à faire valoir de ce côté là...
Ainsi les formateurs professionnels en dégustation vont pouvoir en tenir compte dorénavant.
09 Mai 2020 19:18 #167

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Réponse de Blog sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Sur le fond, difficile d'expliquer mon ressenti, mais je vais essayer. Je n'en veux pas à Patrick pour ses explications, mais je trouve ses interventions décalés. Quand il intervient, il finit toujours par mettre ses vins ou son travail en avant, aucun autre vigneron ne fait ça sur ce forum de cette manière (si peut être Hervé B. en fait :D )... Il pourrait le faire de manière claire, explicite et didactique dans la vitrine des domaines, ce serait apprécié, mais c'est toujours au détour d'un post dans lequel je n'ai pas envie de lire ça parce qu'il n'y a pas de contradiction possible.

Laurent
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09 Mai 2020 22:04 #168

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Réponse de Frisette sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Heu...en même temps, la discussion partait du ressenti du millésime 2018 et a dérivé sur des notions de chimie permettant de tenter de mettre en relation les notions d'acides et de ressenti de dégustation. Je ne vois pas en quoi cela devrait être mis ailleurs.
Débat et explications très intéressantes au demeurant.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: dt, Papé, David Chapot, Patrick Essa, Fre
10 Mai 2020 00:13 #169

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Réponse de Frisette sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Je viens de relire les analyses des blancs, j'ai quelques questions et remarques de profane. Il faudra pardonner mes erreurs/approximations, et peut être celles-ci paraîtront idiotes mais tant pis:
1/ Sur 2018, la lecture montre des résultats quasi identiques en termes d'H2SO4 et pH entre Goutte d'Or et les lots A et B des Vieilles Vignes. Y'a t'il un lien a en tirer entre les parcelles? (Je précise au passage que je ne connais pas le domaine autre que sur LPV, et que je n'en ai jamais goutté).
2/ Lorsque l'on reprend les différents millésimes, on s'aperçoit que les Goutte d'Or, Corton Charlemagne et Tessons paraissent être les terroirs ayant les valeurs d'H2SO4 généralement les plus élevées: est ce parce qu'ils sont plus solaires? Les sols sont plus riches? plus calcaires? Autres facteurs?
3/ Effectivement, les pH paraissent plus bas sur 2018 que 2017. D'ailleurs les valeurs d'H2SO4 sont nettement inférieures sur 2017.
4/ A valeur de pH a peu près similaires, les valeurs d'H2SO4 sont significativement plus basses sur 2016. Pourquoi? Vendangé plus tard, maturité plus haute, impact du gel? Autre(s) facteur(s)?
5/ Sur les quelques résultats de 2014, le niveau d'H2SO4 a l'air d'être particulièrement élevé par rapport aux autres millésimes.

Flo (Florian) LPV Forez
10 Mai 2020 11:49 #170

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Les réponses sont simples à donner mais comme elles ne concernent que le domaine et que certains semblent être gêné par cela - alors même qu’un des modérateurs m’avait autoriser à publié sur ce sujet car il semblait intéressé par mon point de vue de négociant - vous pouvez me les demander directement au domaine.
10 Mai 2020 12:34 #171

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Dommage de ne pas les avoir ici, je trouve ça intéressant. C'est d'ailleurs bien pour cela que je n'hésite pas poser des questions aux vignerons que nous croisons.

Essayer de comprendre pourquoi plusieurs dégustateurs ne ressentent pas ce millésime aussi vif que 2017 alors que les niveaux d'acidité et de PH indiqueraient qu'il ne l'est pas moins.

Bon, je n'aurai pas tout de suite d'éclairage sur les raisons d'absence de corrélations exacte.
Autre point que je ne m'explique pas non plus: comment se fait-il que la somme Malique + Lactique + Tartrique soit supérieure à l'acidité totale (AT) sur 2017, parfois de plus d'1 g/l, lorsque sur 2018 et 2016 la somme des 3 est très proche de l'AT ?

HD
10 Mai 2020 13:07 #172

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Super-Pingouin écrit: Autre point que je ne m'explique pas non plus: comment se fait-il que la somme Malique + Lactique + Tartrique soit supérieure à l'acidité totale (AT) sur 2017, parfois de plus d'1 g/l, lorsque sur 2018 et 2016 la somme des 3 est très proche de l'AT ?


Les protocoles de mesure ne sont pas les mêmes.
Et les unités non plus !
L'AT est la somme de ( presque ) tous les acides titrables ( pas seulement malique + lactique + tartrique ).
Une AT de 4 gr / l en équivalent H2SO4, ça signifie une AT de 6 gr en équivalent acide tartrique ( par exemple ). Les 2 unités sont possibles. Si tu multiplies les AT des tableaux par 1.5 pour les avoir en équivalent tartrique, alors l'AT sera toujours au dessus du tartrique, et ça laisse de la marge pour le reste.

Les mesures pour les acides individuels s'expriment en gr/l de chaque acide.

Le ressenti de l'acidité est un grand piège, et il dépend aussi de ce qui enrobe cette acidité.

A AT égale, ou à pH égal, le "cocktail" possible des différents acides est une recette variable, avec des ressentis différents.
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10 Mai 2020 15:00 #173

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Masse molaire h2SO4 = 98 gr
Masse molaire tartrique = 150 gr
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10 Mai 2020 15:02 #174

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Un classique de chimie concernant des produits usuels en cuisine, comportant un TP de titrage de l'acidité dans le vin, du SO2, et des explications concernant d'autres produits alimentaires : "Chimie dans la maison" de D. Crouzet-Deprost, K Déprés-Homo, S. Sadou et J. Fournier, aux éditions Culture-Technique de Nantes - IUFM. Je pense que ça se trouve encore, pour celles et ceux que cela pourrait intéresser.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: David Chapot
10 Mai 2020 15:20 #175

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

une premiere lecture introductive peut se faire sur wiki:
fr.wikipedia.org/wik...
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10 Mai 2020 16:06 #176

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Frisette écrit: 4/ A valeur de pH a peu près similaires, les valeurs d'H2SO4 sont significativement plus basses sur 2016. Pourquoi? Vendangé plus tard, maturité plus haute, impact du gel? Autre(s) facteur(s)?
5/ Sur les quelques résultats de 2014, le niveau d'H2SO4 a l'air d'être particulièrement élevé par rapport aux autres millésimes.


Ces 2 questions résument aussi les autres, je pense.

L'AT est la somme des acides, comprenant le tartrique ( qui est le contributeur majoritaire pour donner le pH - mais pas le seul ) et les autres. Un malique élevé une année ( et le lactique qui va en découler plus tard ) va par exemple faire monter pas mal l'AT, mais sa contribution au pH sera moindre.

L'acidité ( quelle qu'elle soit ) est le résultat de pas mal de critères: météo, tenue du matériel végétal, terroir, choix des vendanges, etc....
En zone septentrionale, un terroir historiquement "réputé" est a priori plus "chaud". Il est possible qu'un "grand terroir" atteigne plus vite une maturité élevé ( mix maturité techno et de la pellicule ) qu'un modeste terroir "froid". Ainsi, il n'est pas rare qu'une cuvée à acidité plus basse soit parfois vendangée.....plus tôt. Bref, la date de vendange est un piètre critère, d'une année à l'autre ou bien la même année entre les parcelles. On ne peut pas dire: "c'est moins acide, c'est plus mûr, c'est vendangé plus tard". En plus, si une parcelle est plus "chaude" en période végétative et donc "crame" plus ses acides, il est probable aussi qu'elle soit plus précoce et que son cycle végétatif ait démarré plus tôt.

Regardez bien les 2 chablis 2016 de PE.
Le Vaudésir a un peu plus de tartrique, et même si son AT est un poil plus faible que les Lys, le pH de Vaudésir est plus bas, le vin est "plus acide". C'est le tartrique qui prédomine.
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10 Mai 2020 16:56 #177

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Encore une fois une excellente explication d’agitateur.
On oublie également trop souvent que dans nos vins qui font la fermentation Malo-lactique il faut que la matière soit capable de supporter cette étape en ayant un niveau tartrique suffisant et une acidité totale assez élevée même en ayant un malique faible. Cet acide n’est par ailleurs pas vraiment intéressant, ni au niveau gustatif - il durcit le vin, ni au niveau de l’équilibre car il est instable et impose des corrections en So2 importantes ou alors une acceptation des redémarrages en fermentation et donc un manque de pureté et de transparence.
Pour que le vin puisse beneficier pleinement de sa Fml il se doit d’être concentré et issu de raisins capables de maintenir un pH bas après celle-ci. Raison pour laquelle les vignobles plantes larges ont bien du mal avec de forts rendements par pieds à la supporter, Il faut pour cela des rendements par pieds faibles, de l’ordre de 8 à 12 grappes . Et, selon mon expérience étirer la saison vegetative qui suit la fleur au maximum par un travail sur la plante de tous les instants afin de bénéficier de la concentration de l’acide tartrique en fin de cycle. Car quand le sucre termine sa montée, la courbe du tartrique continue d’augmenter. Le jeu est de récolter pile à son maximum sur des raisins parfaitement mûrs et sains. On s’aperçoit alors que le niveau d’alcool est à peu près inutile comme indice à la récolte. C’est l’année qui donne le « la » de la vendange, pas la valeur alcoolique souhaitée.
Et toute correction affaiblit le vin sur la durée.
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10 Mai 2020 17:11 #178

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

Hop, bon j'ai lu ce thread hier soir avant de me coucher, je me suis dis il faut que je dise quelque chose sur 2018 et paf 3 pages de plus. J'étais intervenu au tout début (voir page 1), je confirme mes dires et je complète car nous avons maintenant (forcement) un meilleur recul sur le millésime.

Pour ce qui est de mon cas (toujours difficile de parles pour les autres), 2018 présente des degrés supérieurs à tous les précédents millésimes du domaine. Je pense que cela est pour partie dû au fait que nous avons eu des degrés très raisonnables sur 2015 et 2017 (<13,5%), et en second lieu à des rendements 2018 élevés sur nos standards mais très raisonnables par rapport aux rendements "champenois" que j'ai pu voir chez beaucoup de collègues (beaucoup de fleurs en 2018 mais chez nous vieilles vignes + pas d'engrais depuis 40 ans ça limite les excès). En revanche, en dégustation, personne n'à détecté ces degrés supérieurs (et toujours surpris quand je donne les chiffres) car comme l'a dit Patrick raisins non corrigé, récoltés à maturité => équilibre naturel (belle acidité avec comme toujours ici des pH entre 3,1 et 3,2 Malo faite).

Par ailleurs comme l'a signalé Beaujoloire les 2018 présentent une jolie tannicité/structure (encore soulignée au domaine jeudi par un dégustateur plus que chevronné) qui soutient elle aussi le millésime dans le sens de la fraîcheur. Et là je suis en désaccord avec Agitateur:

agitateur écrit: L'amertume, c'est une maturité un peu juste. Ca peut être bénéfique en blanc, mais en // ça le ferait nettement moins sur les rouges.

Cela peut être vrai pour certains, mais je ne pense pas que ce soit de cette amertume là dont parle Beaujoloire en Mâconnais 2018 (clairement pas de sous-maturité ici). En revanche les conditions climatiques de 2018 ont donné des peaux plus épaisses ici, qui donc ont donné plus de matière tannique et beaucoup de précurseurs aromatique au vin pour peu qu'on soit aller la chercher dans le pressurage.
Avec le travail sur les Marc au domaine, nous sommes extrêmement attentif à la texture des peaux et les différences entre millésimes sur ce point ainsi que la corrélation épaisseur de peau/structure conférée au vin (je préfère ne pas parler d'amertume qui peut être considérée comme négative mais je pense que nous parlons de la même chose).

Gautier
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10 Mai 2020 17:26 #179

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Réponse de agitateur sur le sujet Le millésime 2018 en Bourgogne

j'étais allé un peu vite.
Oui, épaisseur des peaux et pressurages, OK.
Sans pousser jusqu'au négatif, une pellicule qui amène une matière tannique, on est à la limite, et ceci se trouvera moins sur une maturité plus poussée. La limite étant parfois la perfection, et l'imperfection totale étant rarement loin.
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10 Mai 2020 17:54 #180

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