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Buisson-Charles écrit: Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.
Il ressort de ces échanges une simple vérité, il n’y a pas d’alternative réelle au cépage pinot noir en dehors de la Bourgogne, encore moins dans les Crus que sur les entrées de gamme. ..cqfd.
Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.
Luc Javaux écrit:
Il ressort de ces échanges une simple vérité, il n’y a pas d’alternative réelle au cépage pinot noir en dehors de la Bourgogne, encore moins dans les Crus que sur les entrées de gamme. ..cqfd.
Rien ne me semble démontré...
Bien entendu, c'est plus facile de trouver un bon pinot noir en Bourgogne qu'ailleurs.
Il suffit d'étudier les surfaces cultivées en Bourgogne et ailleurs en France pour comprendre que ça ne risque pas de changer de si tôt...
Ce fil regorge par contre d'exemples qui démontrent qu'on peut, certes en cherchant un minimum, trouver son bonheur ailleurs.
Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.
Bof, pas très convaincant tout ça...
Moi je dirais plutôt que la Bourgogne produit des vins de cépage, en blanc comme en rouge, que ce cépage est toujours le premier paramètre qui est reconnu à l'aveugle par les dégustateurs, même chevronnés, ensuite le style apporté par le vigneron et/ou le millésime, et ensuite seulement l'origine.
Une fois qu'on a admis ça, on comprend que les alternatives existent forcément pour ceux qui ont la curiosité de sortir des chemins battus.
Luc
Buisson-Charles écrit: Je me trompe parfois et n’ai pas honte de le dire mais à chaque fois ce sont des vins qui reprennent les codes bourguignons , En particulier sur l’élevage. Cas des vins de Muré sachant que René et ses deux enfants sont des fous de Bourgogne.
mgtusi écrit:
Buisson-Charles écrit: Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.
Si une spécificité (le terroir bourguignon) n'est pas détectable par un instrument de mesure (notre palais), son intérêt est discutable, non ?
Buisson-Charles écrit: Mais votre palais n’est en rien une valeur capable d’étalonner tous les vins. Il en est de même pour moi et tous les membres de ce forum.
S’il est une chose avérée c’est que nous sommes très loin d'être « Haute fidélité » sur le plan sensoriel.
Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.
Buisson-Charles écrit: Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.
Luc Javaux écrit: Je résume la situation.
Nul pinot noir n'est meilleur que le Bourguignon.
Si, exceptionnellement, un pinot noir non bourguignon est trouvé excellent voire grand par un panel de dégustateurs, chevronnés ou pas, et qu'ils le placent indubitablement en Bourgogne à l'aveugle, il y a deux raisons possibles.
Le producteur à adopté les codes bourguignons (autrement dit, il a l'outrecuidance de savoir vinifier et élever correctement son vin) et/ou les dégustateurs ont le palais aussi peu affûté pour la dégustation que ma musculature ne l'est pour la pratique du sport de compétition.
Fin de la discussion, merci à tous d'y avoir participé.
Luc
lucas_mir écrit: 2) Ensuite, comparer un pinot bourguignon et un hors-bourgogne semble incongru à certains: n'exagérons rien, personne n'a comparé un Chambolle à un Madiran ou un Cahors. Déjà, le cépage est identique (même si j'imagine bien qu'il doit y avoir des sélections dudit cépage). Ensuite, je tiens à souligner que, contrairement à ce que j'ai pu lire, j'ai déjà lu des passionnés établissant des parallèles entre cabernets ligériens et bordelais, syrah méditéranéenne et rhodanienne. Sans que cela ne heurte trop la sensibilité ni des premiers (peut-être un peu habitué au Bordeaux bashing à la mode des dernières années) ni des seconds. La comparaison peut parfois être vexante si l'on présume qu'elle n'a pas lieu d'être car l'écart supposé trop grand nous la rend inenvisageable. Ensuite, si seules les personnes qui ne se trompent jamais en dégustant à l'aveugle sont autorisées à comparer deux vins, cela va réduire drastiquement le champ des possibles.
lucas_mir écrit: Qui almerait bien châtierait donc bien? Tendance fifty shades of grapes? C'est possible... En même temps, la Bourgogne a droit à 3 threads épinglés (celui-ci qui soulève certaines indignations, le meilleur de la Bourgogne et un dernier sur les cartes, histoires et traditions de certaines appellations prestigieuses ) quand beaucoup n'en ont qu'un (le meilleur de LPV). Seule l'Alsace en a deux. Bordeaux n'en a aucun. Quelle injustice ! Et puis, 2807 topics: presqu'autant que la Loire et le Languedoc-Roussillon réunis (seul Bordeaux fait mieux). Ce qui, ramené à la quantité produite, est anormalement élevé. Blague à part,il est envisageable que toute médaille ait son revers. Bien des régions aimeraient avoir le même type de problématique. Sans compter que c'est la politique tarifaire décriée ici (et que vous défendez justement ) qui a mené à ce type de problématique.
lucas_mir écrit: Sinon, pour voir le verre à moitié plein, considérez que ce thread a un intérêt certain : il permet à ceux qui, comme moi, n'ont eu que des mésaventures (onéreuses qui plus est) avec les pinots bourguignons de continuer à tenter leur chance ailleurs à moindre coût. Et même de trouver assez facilement dans ce thread des adresses très bourguignonnes et accessibles. Quand bien même ils passeraient à côté, pas d'inquiétude à avoir : si jamais ils venaient à aimer le pinot, nul doute qu'ils finiraient par revenir en Bourgogne, car, je suis d'accord avec vous sur ce point, c'est ici que l'on produit les meilleurs.
Cordialement
Lucas
Désolé mais encore une fois une intervention inutile. Ton ironie ne sert à rien au contraire, elle te dessert grandement....