François,

As-tu goûté, ces derniers temps, des 1ers Crus 2008 de Louis Carillon?

Ces 2008 sont superbes avec un plus pour Perrières et BBM
Didier

fredhamster écrit:
Jérôme, pour tenter de t'aider, ayant bu à quelques reprises les vins de Jacques Carillon et pour avoir ceux de François Carillon en cave, je pense vraiment qu'il y a une nette différence de style. Le premier avec des nez sur la réduction, des matières compactes, de la tension et une certaine austérité en jeunesse et le second d'un abord beaucoup plus facile, des maturités sans doute plus poussées, beaucoup de finesse. C'est, je pense, une question de goût avant d'être une question de qualité. L'exercice de comparaison que j'ai effectué sur un Puligny 2014 de niveau village de chacun des frères est assez étonnant! Ça n'a pas de valeur scientifique bien entendu, je ne parle que de mon petit vécu. Je te conseille donc de goûter, les styles me semblant assez éloignés... Si d'autres peuvent confirmer ou infirmer...

Ce résumé confirme très bien mon ressenti, la comparaison effectuée sur des 2010 allait dans le même sens.. Et concernant les vins d'avant la séparation, les flacons de plus de 10 ans ont toujours apporté un très grand plaisir! (Un simple village 2001 était assez impressionnant pour le millésime et le niveau d'appellation).

Thierry Debaisieux écrit: François,

As-tu goûté, ces derniers temps, des 1ers Crus 2008 de Louis Carillon?

Il me reste qu'une bouteille de perriere et de bbm.
Je prefere les attendre...
Mais je suis attentif à vos commentaires

Bue lors d'une dégustation Côte à Côte :

Domaine Louis Carillon, Puligny Montrachet 1er Cru Les Perrières 2009

enzo d'aviolo
Nez d’élevage bourguignon très marqué sur le beurré, l’amande, sans fruit.
La bouche est pire, si elle est grasse, elle possède aussi un alcool sensible et surtout est dominée par son élevage sur des notes de vanille/ananas entêtantes, le vin manquant en outre d’ampleur et d’énergie. Ça manque clairement de vin pour supporter un tel élevage, les amers de bois sont prononcés, aucun plaisir possible pour ma part. Assez Bien.

icna
Le nez est expressif, beurré sur les fruits blancs.
La bouche montre du gras avec du caramel, du beurré, l'élevage est bien marqué et surtout un peu monochromatique. C'est assez long sur la vanille avec heureusement de la tension en finale et des amers un peu marqués.
Moyen

olivyeah
Le premier a un nez de fruits exotique.
La bouche est très fruitée, mure avec des fruits blancs. Il y a une belle tension et une belle longueur qui finit sur des notes de caramel.

Sylv1
Le nez est intense et présente un beau boisé, avec des notes complémentaires de lys et de beurre.
L’attaque est grasse, très mure, avec un élevage dominant caractérisé par des arômes de vanille, agréables certes, mais trop monolithique.
Vin dense, qui manque globalement de fraicheur même si la finale parvient à trouver un certain pouvoir de relance vivifiant, mais toujours trop marqué par la vanille.**

Sylv1

Domaine Louis Carillon, Puligny Montrachet 2008

Bouteille aussitôt débouchée, aussitôt descendue
bue étiquette découverte.

Après avoir rencontré une première bouteille fermée à double tour il y a 3 ou 4 ans, force est de constater que le temps a fait son oeuvre ! C'est maintenant un très joli chardonnay à parfaite maturité pour moi. Le nez est très agréable, avec des notes d'agrumes et de noisette fraîche.

La bouche est bien équilibrée, portée par une acidité rafraîchissante qui invite à se resservir.Encore un joli 2008 que j'ai vraiment bien aimé. Seule la puissance limitée pourrait traduire son statut de simple village (quoique...à l'aveugle...).

A+

Quentin

Un repas, mes amis ...

Domaine Louis Carillon, Bienvenues-Bâtard-Montrachet 2006

Quel nez les amis ! Une complexité assez impressionnante.
Tout le monde a déjà goûté que j'ai encore mon nez sur le verre.
Le genre de vin qu'on ne croise pas assez souvent.
C'est finement brioché avec de magnifiques arômes floraux et des fruits jaunes délicats.
La bouche est monumentale. Beaucoup d'amplitude, c'est aussi large que profond.
L'acidité est parfaitement intégrée et porte le vin très loin dans une finale interminable.

Bonsoir
j'ai bu vendredi dernier ce même BBM 2006 il était certes très bon, nous étions deux sur la bouteille (un couple d'amis attendus nous ont rejoint avec une semaine de délai!!!) mais il n'avait rien d'exceptionnel, même si la dernière goutte et je ne rigole pas était la meilleure.
Entre-temps les amis ont fini par arriver et nous avons remis cela au resto où je peux apporter mes bouteilles et là le millésime avait évolué puisque 2004. On change carrément de braquet et le vin était phénoménal avec un nez magique et une bouche exceptionnelle, les frères Carillon marchaient littéralement sur l'eau. Vin malheureusement rare mais franchement un sommet de ce que j'ai pu goûter. Bravo évidemment. J'espère que Raphael fera un commentaire moins laconique que le mien

Bonne soirée
R

Suite au message de Rachid, Gérard m'a fait suivre un petit mot que je partage avec vous:

"Je suis complètement de l'avis de HERBEY concernant les BBM de CARILLON .
J'avais mis la note 8 au 2006 et 9.5 au 2004 .
Ce dernier est le plus grand bourgogne blanc que j'ai jamais dégusté .
J'ai retrouvé le commentaire suivant dans mes archives :
octobre 2011 : MAGNIFIQUE GRANDIOSE SUBLIME A TOUS LES NIVEAUX : NEZ ,CONCENTRATION , EXPLOSION EN BOUCHE LONGUEUR EQUILIBRE
J'en garde un souvenir inoubliable supérieur à ceux qui me restent des quelques CORTON CHARLEMAGNE de COCHE que j'ai dégustés."

Domaine Louis Carillon, Bienvenues Bâtard Montrachet 2004

Ce vin a pris la suite d'un Bollinger GA Rosé 2002 superbe et quelle suite!
Couleur or. Le nez est une explosion de fruits jaunes avec un léger toasté et du beurre.
En bouche le vin est ample, riche et des notes d'agrumes lui confèrent de la fraîcheur pour prolonger la finale interminable. Quelle puissance et quelle élégance! Exceptionnel

C'est un des plus grands blancs que j'ai bu a ce jour, je le situe au niveau du Corton Charlemagne 2003 de Coche Dury (au dessus de 2002 et 2006). On a bien fait d'arriver avec une semaine de retard.....
La bouteille de BBM 2004 s'est vidée tellement vite qu'avant d'attaquer le rouge Rachid a ouvert un Meursault Charmes de JF Germain Girardin 2007 (? pas sur du millésime) très bon mais qui par effet de séquence nous a paru sans âme.

Raphael tu as tout bon sauf le vigneron!! Il s'agit de JF Germain et le vin a sacrément et malheureusement souffert de passer après. Je me doutais que nous allions redescendre mais là ce fut brutal!!
A bientôt

R

Rachid,
Je viens de corriger dans le message.

Louis Carillon et Fils - Bienvenues-Bâtard-Montrachet Grand Cru 2008

Robe brillante et dorée bien soutenue.
Le nez est expressif, sur le beurre frais, le champignon frais, fruits à coques.
La bouche a une superbe attaque, se diffuse en emplit toute la bouche, beurre frais, sur les fruits à coque, noix de cajou, légères notes de champignons frais, agrumes. Superbe gras, contrebalancé par une très belle acidité, équilibre magistral et longueur exceptionnelle sur les fruits à coques, le beurre, léger champignon frais.

Énorme! Grand vin!!!

Joël,

Quel est ton avis sur le potentiel de garde / d'évolution de ce vin stp ?

Merci.

il est déjà très complexe maintenant, et avec cette jolie matière, je pense qu'il le devrait le rester encore qq années, sauf oxydation prématurée bien sur :/

sauf oxydation prématurée bien sur :/

C'est bien là tout le problème et même si ce n'est sans doute pas le domaine le plus touché, il n'a pas été épargné (je me souviens d'un post de Rachid sur un BBM 2002 et de mes propres expériences...sur 2000 et 2002.)

Bu 2 fois il y 4 ans et 2 ans environs ce BBM 2008 de Louis Carillon est un vin hors normes , un de ceux dont on se souvient à vie .
Il n'y a aucune raison pour qu'il ne tienne pas de nombreuses années . Eblouissant dans sa jeunesse , aussi bon mais pas plus 2 ans après .
Mais quand les vins atteignent une telle perfection ,est ce utile d'attendre ?
A titre de comparaison un BBM 2008 de Paul Pernot était 2 crans en dessous

Bonjour
J'ai longuement discuté avec Jacques Carillon récemment avant de déboucher deux BBM, 2006 très bon et 2004 extra terrestre. Jacques C me conseillait avec insistance de laisser les 2008 reposer encore quelques années en cave. Je crois que je vais suivre son conseil même si les propos ci-dessus sont vilainement tentateurs!!!

joel écrit: il est déjà très complexe maintenant, et avec cette jolie matière, je pense qu'il le devrait le rester encore qq années, sauf oxydation prématurée bien sur :/

Un vin qui est top à 9 ans, on ne peut plus parler d'oxydation prématurée si il commence à perdre pied derrière !!! Il faut des limites à ce terme beaucoup trop utilisé à mauvais escient.

FloOM21 écrit: post=986238] :/

Un vin qui est top à 9 ans, on ne peut plus parler d'oxydation prématurée si il commence à perdre pied derrière !!! Il faut des limites à ce terme beaucoup trop utilisé à mauvais escient.[/quote]


L'oxydation touche les vins tout aussi bien a 3 ans qu'a 9 et plus. L'oxydation dite prématurée des blancs bourguignons est un dépérissement violent du vin, et il peu se produire sur un espace de quelques mois, quelque soit son âge. J'en ai fais la triste expérience il y a peu.
Le terme doit être utilisé quand il y a oxydation certaine a n'importe quel moment. Et c'est donc forcement a bon escient

Il faudrait pour juger d'une oxydation prématurée pouvoir comparer sur une même bouteille ! Chose donc impossible. Car là pour le cas par exemple du BBM 08, au top sur cette dégustation et lors d'une prochaine dégustation, disons dans 1 an, sois complètement oxydé, tu juges donc que la cuvée à subie une prémox? Il y a tellement d'écart entre le liège,on le sais tous très bien qu'aucune bouteille ne vieillit de la même façon...donc jugé des bouteilles sur de la prémox qui ont presque 10 ans, pour moi c'est border-line....alors aucun vin qui est mort dans ses 2-3 ans là on ne se pose aucunes questions! C'est véritablement une prémox.

Ols: "L'oxydation touche les vins tout aussi bien a 3 ans qu'a 9 et plus. L'oxydation dite prématurée des blancs bourguignons est un dépérissement violent du vin, et il peu se produire sur un espace de quelques mois, quelque soit son âge. [...] Le terme doit être utilisé quand il y a oxydation certaine a n'importe quel moment.

C'est complètement antinomique ce que tu marques Serge... Dans "oxydation prématurée", il y a ..."prématurée". Ceci soulève 2 points:
- le premier est que ce n'est pas à n'importe quel moment, ne t'en déplaise. Par définition, puisque l'on parle de prématurité, c'est en jeunesse que le vin touché peut potentiellement être touché de "prémox".
- le second découle du premier: passé un certain âge, il ne s'agit plus à mon sens de prémox mais d'oxydation simple, et qui est une des étapes ultimes de la vie d'une bouteille, et dont la variabilité me semble plus aléatoire. Par analogie, on veillit tous, nous aussi. Certains plus vite que d'autres, c'est vrai, mais c'est dans tous les cas une évolution logique. Une "prémox" pourrait être assimilée à un enfant dont le vieillissement serait accéléré et pathologique (progéria).

Maintenant, à partir de quand se situe la frontière? Tout dépend du vin, de sa situation dans la hiérarchie bourguignonne, du prestige de l'étiquette et du tarif d'achat. Autant de variables propres à chacun. Ainsi, à 10 ans, pour un blanc, je ne parlerais plus de prémox, mais d'oxydation, dont différents facteurs peuvent la provoquer.
Toutefois, la ou je vais être d'accord, c'est que:
- d'un: c'est imbuvable
- deux: ça fout les boules.

Le tout est de savoir ou se situe la frontière entre le prémox et l'oxydation "normale".
Si tu as un secret, une date limite de péremption prévisible, je suis preneur !
J'ai eu des Clos des Mouche 2005. Une bouteille bue en 2014 était normale. En 2016 5 bouteilles étaient oxydées !
Alors normale ou prémox ?!

Tes bouteilles avaient 11 ans...sur un beau terroir je te l'accorde, et auraient dû tenir, on est également d'accord. Mais si à fortiori une bouteille précédente bue était au niveau attendu, ça me parait un peu inapproprié de parler de "premox", mot un peu fourre tout.

Il est vrai que dans prémox il y a "prém" prémturé et "ox" pour oxydation.
Les 5 bouteilles ont déclinés d'un seul coup. Le domaine m'a avoué avoir eu des soucis sur cette cuvée. Après, prémox ou pas ?J'aimerais bien savoir ou se situe la frontière entre oxydation normale et le prémox étant donné que le résultat final est le même, voila !
On semble croire a force de se le faire entendre dire, que l'oxydation des blancs est inévitable, ou que c'est dans les gènes de celui-ci.
Et en bourgogne, c'est même en train de devenir un sujet tabou et qui agace... Pensant que le problème est derrière eux accusant même le bouchon systématiquement (un cas il y a peu temps).
Il y a des gens qui boivent des vins qui ont 20 ou 30 ans, et même plus, dont moi il y a bien longtemps, sans trace d'oxydation. Est ce des bouteilles exceptionnelles ou tout simplement des bouteilles normales ?
L'oxydation est un défaut, que le vin ait 3 ans ou 10, c'est un défaut qui ne devrait pas exister, ou alors en faible quantité, considérant que rien n'est parfait a 100%.
L'oxydation n'est pas un phénomène nouveau, il existait déjà il y a longtemps mais en faible proportion, avant on appelait ça "la casse des vins" je crois!?

2 ans plus tard donc! C'est énorme. Le vin à eu le temps de sombrer. Pour moi ce n'est pas prémox. Tout simplement que le vin à été vinifié de façon à être au top dans sa période 5-10 ans ( comme beaucoup de vin maintenant) et qu'après c'est tout simplement trop tard pour le vin! Après je comprends ta déception.

Tout simplement que le vin à été vinifié de façon à être au top dans sa période 5-10 ans

Il y aurait donc, selon cette théorie, une obsolescence programmée dans le vin comme sur une télévision selon toi ? Et tout les vins devraient décliner en même temps ?

2 ans plus tard donc! C'est énorme

Attention, j'ai découvert que les vins étaient mort 2 ans après, mais il est probable et possible que le vin ait sombré +ou - 6 mois après la première bouteille, car c'était bien oxydé. C'est la violence et la rapidité de cette oxydation qui est mise en cause, tout comme celle des prémox, sauf qu'elle a commencée a partir de 9 ans ou lieu de 2 ou 3, par exemple.
Alors prémox ou oxydation "normale rapide", le résultat est le même, car pour moi c'est un prémox qui a mis plus de temps a se déclencher
La nuance entre les deux est fine voire difficilement analysable, je le concède !
Donc pour en revenir au sujet Carillon, ce n'est pas parce que un vin est en pleine forme aujourd'hui, qu'il le sera dans un 1 an.
Cet exemple que j'ai vécu en est la plus belle preuve.

ols écrit: Il y aurait donc, selon cette théorie, une obsolescence programmée dans le vin comme sur une télévision selon toi ? Et tout les vins devraient décliner en même temps?

Oui bien sur qu'il y a une obsolescence programmée dans un vin ! Il y a des méthodes de vinification/élevage pour avoir des vins à boire rapidement et après le vin s'écroule derrière ! Et cette tendance c'est fortement augmentée ces dernières années car la majorité des clients maintenant boivent leurs vins dans l'année ou max 2-3 ans et au restaurant aussi la plupart des vins ont maxi 3 ans...donc en suivant cette demande les vinifications sont faites différemment. Certes on peut boire maintenant des vins qui ont 20-30 ans et plus et on se dit: mais bon sang, c'est top! Pourquoi aujourd'hui les vins ne tiennent plus? Mais ce vin top à 30 ans a été imbuvable pendant 20 ans certainement !! Voilà la différence.
Après les vins de maintenant qui tiennent dans le temps sont faits par des viticulteurs qui travaillent POUR cela.
Le débat pourrait être très long...on ne va pas pourrir le fil du domaine carillon ! Et peut être se rediriger vers le topic premox.

je sais qu'il y a une vinif différente selon la qualité du cru, un simple bourgogne n'est pas vinifié pareil qu'un GC de la cote Montrachet.
Mais de là a faire des vins selon les gouts, volontés du restaurateur, du caviste ou du particulier, j'ai comme des doutes sérieux.
Tout le monde ne consomme pas ses vins a la même vitesse il est donc impossible pour le viticulteur de faire des vins "adaptés".
Par contre les GC ou autre 1er cru sont sensé être de garde sans exception, a condition que le millésime le permette !!
Donc celui qui le boit jeune en est pour ses frais si le vin est atone. Et les premox ne sont pas dû au fait que le vin doit être bu impérativement jeune, mais bel et bien un défaut de "fabrication".

Une fois n'est pas coutume, je suis plutôt d'accord avec Serge : un chardo Bourguignon (c'est à dire un vin cher) qu'est cramé au bout de 8/10 ans, désolé mais c'est pas l'évolution normale du vin, sinon pourquoi certains sont d'une jeunesse ahurissante au bout de 15 ans. Et il y a des domaines bien plus touchés que d'autres, on le sait bien. C'est une "maladie" dont certains ont su guérir...d'autres pas encore.