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Domaine Joliet Père et Fils, Fixin

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Domaine Joliet Père et Fils, Fixin a été créé par Olif

DOMAINE JOLIET PERE ET FILS



Domaine Joliet
Bénigne Joliet
Manoir de la Perrière
21220 Fixin
Tél. : +33 (0)3 80 52 47 85
Mail : benigne@wanadoo. fr

www.domainejoliet.fr

* Facebook Domaine Joliet

* Instagram Manoir de la Perrière




Le Clos de la Perrière est un premier cru monopole de Fixin appartenant à  la famille Joliet depuis 1853. Bénigne Joliet aura peut-être envie de nous en dire plus sur le clos et ses vins mais, en attendant, on peut toujours aller consulter le site du domaine .

CR: Domaine Joliet - Fixin 1er cru Clos de la Perrière 2002

Voilà  un vin auquel je n'aurai pas résisté longtemps. Un des plus grands millésimes produits par Bénigne, si j'en crois mes sources.
La robe est bien soutenue, rubis foncé. Dans un phase très fruitée, comme beaucoup de 2002, il exprime merveilleusement le Pinot Noir avec des arômes de petits fruits rouges et de cerise griotte. Charnu et plein, il est dans une phase charmeuse qui le rend extrêmement friand. La complexité n'est pas encore au rendez-vous, mais le plaisir est déjà  présent, car nous avons affaire à  une très belle matière soyeuse avec des tanins tout en retenue, nettement perçus en fin de bouche. Jamais agressifs, veloutés, ils demandent un peu de temps pour se livrer pleinement.

Un superbe exemple de vin de Bourgogne d'un excellent rapport Q/P.

Olif
03 Fév 2005 18:45 #1
Pièces jointes :

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"Voilà  un vin auquel je n'aurai pas résisté longtemps."
Effectivement !
(aaa)

Je vais de ce pas attirer l'attention de Bénigne sur ce CR.
Comme beaucoup de vignerons, il ne dispose pas d'autant de temps qu'il aimerait pour lire et partager sur Internet.
Mais pour lire ça, c'est sûr qu'il va trouver un moment (bbb)
04 Fév 2005 17:04 #2

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Je te rassure, Greg, je ne toucherai pas aux autres avant quelques années!(aaa)

Olif
04 Fév 2005 19:58 #3

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Ces dernières année sont pour moi une période de grands changements et de prise de concience : il y aura un "avant" et un "après" 2002.
Le principal changement vient d'affaires de famille qui trainaient depuis des années au sujet de la succession de ce Domaine. Tout ça est maintenant terminé et bien ficelé. Je reste desormais, et plus que jamais, maître chez moi.
Mon premier choix a été de changer le personnel du Domaine : le changement a été flagrant sur l'entretien du vignoble et sur l'ambiance de travail. Mr Laurent Page, en charge desormais des vignes du Clos de la Perrière, a une grande expérience des grands Crus de Bourgogne. Il a eu le coup de coeur pour ce vignoble et s'investit pleinement dans mes nouveaux projets. Vous savez tous déjà  que le principal critère de qualité d'un vin est la qualité du raisin. L'ensemble de l'entretien du vignoble a été repensé dans ce sens.

Ces changements m'ont également permis d'investir plus et plus serainement. Dernièrement, j'ai changé toute la réception de vendanges avec un effort particulier sur le tri.
Tout ces problèmes familiaux ont eu le bon coté de me remettre en question. Le Domaine de la Perrière a toujours été considéré comme le meilleur Fixin et cela aurait pu changer si je n'avais pas réagi à  temps.
J'ai maintenant les mains libre pour tenter de redresser et même de reclasser le "Clos de la Perrière" en Grand Cru. En effet, ce terroir était classé en "Tête de Cuvée" en 1850, au même titre que les appellation "Grand Cru" d'aujourd'hui. Mon aieul vendais son vin sous "Clos de la Perrière" et se souciait guère de l'appellation "tête de cuvée" ou "Grand cru". N'ayant pas la motivation, il a laissé le clos passer en appellation 1er Cru. Je relance aujourd'hui ce dossier tout en sachant que c'est un long parcour, jonché de nombreux obstacles. Le premier contact avec l'INAO a été prometteur mais il faut que je fasse mes preuves avant d'obtenir cette appellation. Dans 10 ans, peut être...

J'ai également créé une nouvelle cuvée sur le Domaine : une cuvée vieille vigne avec les plus vieux ceps du Domaine (70 ans). Je mets cette cuvée en bouteille en Avril prochain.
Vous êtes bien sur tous invité à  venir la déguster en avant première.

A bientôt donc

Bénigne JOLIET
05 Fév 2005 15:30 #4

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Réponse de yr sur le sujet Re: Mill 1999

Bonjour M Joliet.

Je profite de votre intervention pour vous poser une question:
J'ai qq bouteilles du millésime 1999 que j'ai acheté sans les gouter en fait, sur des bons souvenirs que j'avais eu avec des millésimes précédents.

est-il "raisonnable" d'en ouvrir une ou bien me conseillez-vous d'attendre encore ? (je ne suis pas pressé je le précise..).

Merci d'avance.

YR
05 Fév 2005 16:18 #5

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même question pour le 2000. Merci!
05 Fév 2005 17:02 #6

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Bonjour M JOLIET

Je profite de cette discussion pour formuler la même question que mes prédécesseurs mais cette fois sur le millésime 1998.

Votre avis sur ces trois millésimes intéressons les passionnés que nous sommes.

Merci Braz
Bertrand
05 Fév 2005 17:41 #7

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L'ordre de dégustations de ces trois millésimes serait : 2000, 1998, 1999.

Le 2000, le plus léger des trois a une évolution rapide et n'est pas loin de son apogée. La fin de saison 2000, très chaude, lui a donné un fort potentiel en alcool (13,9) et un peu moins de tanins. Il se gardera encore 7 à  8 ans, mais je le déguste volontier aujourd'hui.

Le 1998 est un millésime particulier : grèlé à  40% sur le Domaine, il fait parti de mes meilleurs millésimes, avec un grand potentiel de garde : encore 15 ans sans problèmes. Un vin très concentré, avec des tanins soyeux, c'est le plus équilibré des trois. Il commence à  bien s'ouvrir. Personellement, j'attendrais encore 2 à  3 ans.

Le 1999 est résolument un grand millésime, de garde. A mon avis à  ne pas ouvrir avant 3 à  4 ans. Les tanins sont encore bien présents, le nez encore un peu fermé. Les arômes d'épices typique de mon Domaine, commencent seulement à  apparaitre. Le potentiel de garde est difficile à  définir : plus de 15 ans assurément.

Bonne dégustation !
07 Fév 2005 11:50 #8

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Merci de votre réponse (précision et célérité !!).

Bon, eh bien mon 99 fera dodo encore qq temps.

NB: bons souvenirs de la production de votre domaine en 90 et 1993 notamment. J'avais acheté ces bouteilles suite aux commentaires tres elogieux non pas d'une revue mais de l'excellent livre de M Bazin sur le Chambertin. j'avais bien apprécié ces vins bu entre 5 et 10 ans d'âge.

"Vous êtes bien sur tous invité à  venir la déguster en avant première." Je prends bonne note, venant assez régulièrement dans la région !!!

Amicalement, YR.
07 Fév 2005 12:40 #9

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Merci M JOLIET

J'ai pris bonne note de vos conseils collectifs et plus particulièrement pour le millésime 1998 : il est urgent d'attendre.

Merci braz
Bertrand
07 Fév 2005 13:24 #10

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YR
J'ai une tendresse particulière pour mes 1993 : mon premier millésime après mon séjour de 5 ans à  la "viti" lycée viticole de Beaune. Il fut récompensé par une médaille d'or à  Paris.
08 Fév 2005 07:58 #11

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Réponse de yr sur le sujet CR: Domaine Joliet Clos de la Perrière 1993

Et bien pour un "coup" d'essai ce fut transformé de belle manière !

Je n'avais que 3 bouteilles de ce vin, et je l'ai bu assez jeune, entre 98 et 2001, il s'est toujours bien comporté.J'aimerais bien le reboire maintenant, il doit être plus fondu. J'avais à  l'époque bien apprécié sa constitution robuste, mais tres équilibrée.

J'ai un peu de mal à  conserver longtemps mes bourgognes en cave, et c'est une erreur puisque les meilleurs que j 'ai bu avaient tous + de 10 ans.En fait j'aime trop le Bourgogne depuis quelques années !

Pour en revenir aux Fixin je suis passablement confiant dans leurs capacité de garde (surtout le votre..), j'avais acheté il y a qq années aux enchères un petit lot de Clos du Chapitre 1978 de Gelin&Molin, ils étaient excellents malgré leur 20 ans.

Au plaisir de boire et redécouvrir bientot votre production. Il va falloir que je déniche qq bouteilles sur Paris. Je passerai chez vous à  l'occasion (mais plus quand il neige...j'ai failli avoir un accident à  Noel en allant me ravitailler !! Quelle peur bleue !).

NB: Pour la cuvée "VV" que vous évoquez, n'est-ce pas dommageable pour la production de base de priver la production de ses meilleures barriques? (je me permets de vous poser la question, car cette méthode trouve parfois ses limites, notamment à  Châteauneuf du Pape ou je trouve que certaines cuvées de base connues ont franchement une qualité déclinante depuis quelques années). Tout ceci ne doit pas être facile à  gerer je l'entends bien.

YR.
08 Fév 2005 10:07 #12

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bu récemment un clos de la perrière 1988 où la charpente tanique était encore un peu dure mais avec des aromes nobles de pinot noir évolué.
je me rapelle de l'excellent accueil au domaine quand j'avais acheté ces bouteilles et aussi de la beauté de l'endroit;j'ai trouvé récemment du 1999 à  14 euros la bouteille mais je n'ai pas encore goûté.
bertrand
08 Fév 2005 20:41 #13

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YR
Cette question sur les vieilles vignes est ce qui m'a fait hésiter de la séparer de la cuvée principale jusqu'en 2003. Je ne voulais pas tomber dans le systhème : 1er vin et 2ème vin.
Je tenais à  fêter le 150ème anniversaire de l'arrivée de ma famille sur le Domaine de la Perrière 1853-2003.
En 2003 la concentration exceptionnelle m'a permis de séparer 4 pièces sur les 12 pièces de vieilles vigne. Après dégustation comparative, il était très difficile de reconaitre la cuvée principale avec ou sans ces 4 pièces. Fort de cette expérience, je vais donc mettre en bouteilles 1200 cols de Cuvée vieilles vigne. Il en sera de même pour les 2004 : ce n'est qu'après avoir déterminé la "dose" à  enlever sur les vieilles vignes pour ne pas dénaturer la cuvée principale que je déciderais de la quantité à  séparer.

Le Goffe
Le 1988 en Bourgogne s'est ouvert très tard et il est vrai que cette "agressivité" de départ n'a jamais réellement disparue : on en reparle dans 10 ans :-)
Puis-je vous demander d'où viennent ces 1999 à  14 €? le prix à  la propriété était de 18 €.
09 Fév 2005 15:41 #14

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M Joliet;

Merci de vos explications au sujet de votre démarche.

C'est vrai que la consititution des 2003 est assez hors norme en Bourgogne d'apres ce que je commence à  gouter. Quelquefois on est même un peu surpris de ne pas reconnaitre du tout un Bourgogne en fait.

Ceci dit j'ai commencé à  acheter un peu car je crois que certaines cuvées (et je n'ai pas bu le haut de gamme) vont être extra sur le long terme.Par contre il faut être aussi honnête, j'ai bu des erzatz de côtes-Rôties qui m'ont laissé dubitatif.

PS: 1200 cols..va falloir etre rapide pour la cuvée VV !

YR
09 Fév 2005 16:07 #15

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j'ai trouvé le 99 au super U de Fouesnant(29)
bertrand
09 Fév 2005 21:21 #16

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YR
Ces 2003 sont vraiment exceptionnels dans le premier sens du terme, c'est pourquoi , vous serez tous les bien venus pour les déguster. Sur les 1200 bouteilles, 600 sont déjà  retenues...

Le Goffe
Cette vente à  Super U était un essai avec la grande surface. Essai non transformé :ils m'avaient assuré
-de vendre au minimum au même prix qu'au Domaine...
-assuré d'acheter chaque années par une sorte de contrat moral
-de vendre en très peu de temps évitant un mauvais stokage prolongé

Rien n'a été tenu. Je m'y attendais un peu mais la vente de gros volume en très peu de temps est très attractive. Il ne faut jamais dire jamais, mais à  l'avenir j'éviterais cette clientèle.
Je mets toutes réserves sur ces bouteilles vendues il y a plusieures années déjà , stokées je ne sait comment et je ne sais où.
10 Fév 2005 11:17 #17

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Monsieur Joliet, merci pour votre précision sur le 2000.
Comptez-vous ne plus travailler avec la grande distribution ou seulement avec super U? j'ai pour ma part trouvé votre vin à  Carrefour (dans le Var), à  14,90 euros la bouteille pour le 2000.

Didier
13 Fév 2005 13:17 #18

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Ces bouteilles ont été vendues la même année, avec tout de même une meilleure impression avec Carrefour qu'avec Super U. Ce qui m'a le plus déçu, c'est le manque de fidélité. Cette oppération dans ces deux enseignes n'a pas été renouvelée les années suivantes. Mes 2001, sous prétexte de "mauvaise réputation" du millésime n'a pas été retenu. Je n'avais pas cherché à  travailler avec eux et aujoud'hui je peux encore me passer des grandes surfaces, même s'il représente 70 à  80% des volumes vendus.
J'ai la chance de pouvoir garder mon indépendance graçe à  vous. Ma politique de privilégier mes clients particuliers et de maintenir les caractéristiques du terroir du Clos de la Perrière s'avère aujourd'hui payante : le monde du vin est en crise et beaucoup de ceux qui ont privilégié "Parker" et l'export en général, ont aujourd'hui beaucoup de mal.
14 Fév 2005 09:35 #19

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Etre fidele equivaut-il à  dire grand millesime" on augmente",petit millesime
"on n'augmente pas",mais surtout on ne baisse pas?Pour le meme prix on achete une Ferrari de 600 chevaux en 99,l'année d'apres une Ferrari avec un moteur de 2ch,mais consolation les prix sont identiques.
14 Fév 2005 13:47 #20

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Didier,

Si vous voulez des 2000 (et s'il en reste), je vous conseille d'aller voir Bénigne directement.
Il y a un an, j'avais trouvé le 2000 à  Carrefour et pris deux bouteilles par curiosité. Résultats, des impressions opposées à  celle d'un client de Bénigne qui avait acheté le vin directement à  la propriété au même moment. Etant donnée la divergence très marquée, cela vient vraisemblablement de la bouteille achetée en GD, donc méfiance.

Cordialement,
Hamitan
14 Fév 2005 15:48 #21

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DR 100c
Pourquoi dire cela? Avez vous été déçu par nos prix?
Un bref historique : 1990 = 90 FF. 1995 = 100 FF. 1998 = 110 FF. 1999 et 2002 = 118 FF pour les grands millésimes
1994 = 75 FF. 1997=90FF . 2000 = 105 FF pour les "petits millésimes"
30 Francs en 20 ans est-ce exagéré?

Les 2003, malgré une demi récolte seront au même prix que les 2002 car de qualité voisine. les 1999 étaient à  18 € et les 2000 sont repassés à  16€ (pas d'effet millénium ou "on ne baisse pas" : juste la qualité du millésime, un point c'est tout!!!!).

J'ai toujours fait attention d'ajuster mes prix en fonction de le qualité de mes millésimes.
Parlez-vous de mon Domaine ou du monde du vin en général?
15 Fév 2005 09:47 #22

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Réponse de EtienneBF sur le sujet Re: Fixin 1er cru Clos de la Perrière, Bénigne Joliet

Je ne connais le Clos de la Perrière que sur le millésime 1996. Un de mes tout premiers achats de vins...

J'avais été déçu par les premières bouteilles, très peu expressives. Je me suis efforcé d'attendre les suivantes. La dernière tentative doit remonter à  18 mois environ, et le vin commençait à  prendre une belle allure : enfin la matière était présente, et avec un bon équilibre. Manifestement, il avait encore une marge de progression.

Il m'en reste deux bouteilles, je crois que je ne vais pas tarder à  en ouvrir une pour voir où il en est.

Je ne peux pas parler des autres millésimes, mais pour le 1996 j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'un vin qui demande un minimum de vieillissement pour se révéler...

Les objectifs affichés ici par le domaine donnent envie de suivre cela de plus près ! ;-)

"En ces temps de mensonge universel, dire la vérité est un acte révolutionnaire". George Orwell
18 Fév 2005 18:35 #23

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"Puis-je vous demander d'où viennent ces 1999 à  14 €? le prix à  la propriété était de 18 €."
De quel prix parlez-vous?.Du prix GD(marge du courtier+ marge de la GD) ou du prix particulier qui il est vrai occupe une partie de votre temps+2 3 btles debouchées
"Ces bouteilles ont été vendues la même année, avec tout de même une meilleure impression avec Carrefour qu'avec Super U. Ce qui m'a le plus déçu, c'est le manque de fidélité. Cette oppération dans ces deux enseignes n'a pas été renouvelée les années suivantes. Mes 2001, sous prétexte de "mauvaise réputation" du millésime n'a pas été retenu. Je n'avais pas cherché à  travailler avec eux et aujoud'hui je peux encore me passer des grandes surfaces, même s'il représente 70 à  80% des volumes vendus."
Donc si je continue le raisonnement,si la GD n'en veut pas pour une raison x,donc on revend ou l'on peut et notamment sur les sites internet de passionnés(LPV,D.C,vous etes logué depuis quand sur DC?).Le log ou l'on est obligé de devoiler son identité n'est qu'un leurre,c'est la sincerité dans le debat qui est interessante.DR100c
18 Fév 2005 21:34 #24

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Fixin 1er cru Clos de la Perrière, Bénigne Joliet

Que voilà  des propos petits, mesquins, gratuitement méchants, que seul l'anonymat autorise. Merci DR 100C de nous en avoir donné l'exemple parfait. Un peu de courage, assumez vos propos nauséabonds et signez-les de votre véritable identité ou taisez-vous.

Luc
19 Fév 2005 01:00 #25

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Puisque mes écrits derangent ,je n'interviendrai plus.
19 Fév 2005 04:52 #26

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Monsieur
Vous avez certainement eu des mauvaises expériences dans votre vie et la paranoà¯a qui vous envahie n'est pas irrémédiable, elle peut s'atténuer si vous prenez un peu de temps pour écouter sereinement les autres.

Le monde n'est pas forcément fait que d'escroc qui cherchent à  vous nuire.

Le débat est souvent constructif quand l'interlocuteur, en l'occurrence vous, répond aux questions posées. Je vous la repose donc:
"avez vous été déçu par mes vins et mes prix ou par le monde du vin en général" je rajoute, "ou par le monde en général"?.
La fuite en tout cas n'a jamais été une solution. Bouder dans son coin comme un enfant vous conforte évidemment dans votre logique que la faute vient des autres et non de vous.
19 Fév 2005 09:51 #27

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Peut-on trouver du Clos de la Perrière en Suisse ?

Merci pour vos indications,
Tipof
25 Fév 2005 10:02 #28

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Bonjour Tipof,
J'ai un revendeur un Suisse, dans le Jura, à  Delemont : Mr Wirz. Sinon , je me déplace 2 fois par an en Suisse où je livre directement les privés à  partir de 36 bouteilles , où que ce soit en Suisse.

A bientôt
25 Fév 2005 14:38 #29

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Merci Benigne pour la réponse.

J'essaierai de contacter ce M. Wirz lors de mon prochain passage à  Delémont (qui ne sont pas très fréquents je dois bien l'avouer...).

Salutations
Tipof
25 Fév 2005 15:11 #30

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