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Château de Pommard

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Merci Mathieu , superbe CR , j ai eu l occasion , l année dernière ( en septembre ) , lors d une journée séminaire avec Jean Michel Deiss , de faire la connaissance d Emmanuel (tu) , il nous avait fait visiter le domaine , nous avions fait aussi , les dégustations sur futs (tu) , et nous avoions déjeunés le midi dans l ancienne cuisine du château , un grand moment , et quel souvenir pour un passionné de ce retrouvée la , crois moi , j ai profité de l instant présent
quelques photos souvenirs


Didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
31 Oct 2018 11:09 #511

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Château de Pommard, une visite qui s'est faite attendre...

Pour moi, l’analogie évidente dans la région quant à la nature de cet ensemble et sa localisation, c’est le Clos de Vougeot, qui lui aussi descend jusqu’à la route et constitue un ensemble d’une quinzaine d’hectares, auparavant en monopole…

Matthieu,

j'ai beau relire, mais formulé comme cela, ça fait penser que le Clos de Vougeot a été raboté de plus des deux tiers... :?

jlj
31 Oct 2018 11:32 #512

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Hum... l'explication est simple JL, j'ai cité de mémoire et ma mémoire était fausse :D mais tu admettra que fifteen et fifty c'est presque pareil. B) (je le fais pas en français parce que l'excuse bidon ne marche pas aussi bien...)

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31 Oct 2018 11:50 #513

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Château de Pommard, une visite qui s'est faite attendre...

Cette explication me rassure doublement; tant sur la surface préservée du Clos de Vougeot ... que sur ma mémoire... zX

jlj
31 Oct 2018 12:08 #514

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J'avais exactement la même remarque que Jean Luc, mais il a dégainé plus vite...Effectivement, on est à environ 50 ha dans le Clos de Vougeot. Mais sinon, je suis d'accord avec toi, la comparaison fait sens: sols différents et clairement identifiés, un seul tenant ceint de mur, c'est assez unique. Je mettrais toutefois un bémol (2 même): premièrement, je pense (à vérifier) que l'ensemble constituant le Clos de Vougeot a une différence d'altimétrie entre le bas et le haut plus importante qu'à Pommard (autrement dit, c'est moins pentu à Pommard). Le second bémol est en fait une conséquence du premier: j'ai l'impression que le sol du Clos de Vougeot est tout de même un peu plus disparate que celui du château de Pommard.
Par ailleurs, effectivement, le climat des Gréchons à Ladoix, est un joli terroir, bien exposé, en altitude et encore protégé par le bois de Corton. Il est logique qu'il puisse enfanter de très bons vins.

Ceci étant dit: c'est un superbe compte-rendu dont tu nous gratifie, avec une vision des différents sols extrêmement intéressante, merci!

En aparté, qu'est ce que c'est plaisant de lire de tels récits, et j'en profite pour souligner également les comptes-rendus mis en ligne par Nol (Paul) ces derniers jours. (tu)
J'adore cette époque des visites de cave...mais les copains, vous avez mis la barre haute avec vos différents récits!!!

Flo (Florian) LPV Forez
31 Oct 2018 12:13 #515

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Frisette écrit: Je mettrais toutefois un bémol (2 même): premièrement, je pense (à vérifier) que l'ensemble constituant le Clos de Vougeot a une différence d'altimétrie entre le bas et le haut plus importante qu'à Pommard (autrement dit, c'est moins pentu à Pommard). Le second bémol est en fait une conséquence du premier: j'ai l'impression que le sol du Clos de Vougeot est tout de même un peu plus disparate que celui du château de Pommard.


Toute analogie est par essence fausse. Après, on peut creuser le rapprochement mais là, je ne sais pas si ça fera sens... Il me semble par contre que les parties les moins qualitatives du Clos de Vougeot sont plus faibles. Le fait que le Clos ait été démembré ôte aussi tout sens à la parcelle. Car le haut du Clos n'a rien à voir avec le bas, d'ailleurs du moment où il a été partitionné, on aurait dû ne plus le considérer comme une seule entité... en ce sens, oui, on peut faire un rapprochement. Si les terroir de Bourgogne font souvent sens, il n'en reste pas moins que certaines circonstances ont entraîné des choix et des classifications qui n'ont rien d'objectifs, voire sont carrément discutables. Le classement du Clos de Vougeot en intégralité (qui reste pour moi un des grands crus potentiellement les plus faibles de toute la région - on pourrait aussi citer Latricères - du fait de sa capacité à produire des vins médiocres sur certaines parties), l'absence de Grands crus dans la côte de Beaune, pour les raisons qu'on connaît... etc... Ca n'a rien d'une science exacte, les climats.

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31 Oct 2018 12:36 #516

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Ce qui est à souligner, c'est que Matthieu n'est pas versé d'ordinaire dans l'hyperbole. Faut croire qu'il y a vraiment un excellent niveau au Château de Pommard (tu)

Eric
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31 Oct 2018 12:43 #517

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Bon et bien je ne suis plus seul au monde ! Superbe CR Matthieu et magnifiquement illustrée.

Le bourgogne est le seul vin que j'ai acheté au château. C'était le 2012.
D'autre part, il me semblait que le château avait un peu de chardonnay pour produire un bourgogne blanc domaine.
Tu n'as pas goûté Simone en bouteille ?

Michel
31 Oct 2018 13:08 #518

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Très intéressant reportage.
Cela étant, quand on connait un peu le secteur, le château de Pommard c'est un vignoble de plaine, certes d'un seul tenant , mais où on en est pas à se demander pourquoi il n'est pas classé grand cru, mais pourquoi il n'a pas été classé premier cru, comme les climats situés de l'autre côté de la route Beaune/Pommard ( D973).
Y a t'il eu des raisons historiques, des querelles
de factions ?
Et sinon, les prix élevés ça monte à combien aujourd'hui ?
31 Oct 2018 13:11 #519

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bonaye écrit: Et sinon, les prix élevés ça monte à combien aujourd'hui ?


J'imagine qu'on ne doit pas être loin des 100 € pour le Marey-Monge.
Comme je l'avais déjà écrit, les prix des vins de négoce sont comparativement bien moins élevés. Ils sont dans la fourchette haute de leur appellation.

Michel
31 Oct 2018 13:14 #520

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120 € me dit-on dans l'oreillette ;)

Eric
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31 Oct 2018 13:17 #521

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mgtusi écrit: Tu n'as pas goûté Simone en bouteille ?


Pas eu le temps, je ne suis arrivé qu’a 15h et le château ferme à 19h. Bon et tu connais le laron... à 18h50 on était encore au chais :)

On a juste eu le temps d’attraper quelques canons pour voir. Il m’a dit de prévoir la journée pour tout faire ;)

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31 Oct 2018 13:18 #522

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Oui l'idéal est de casse-croûter au château ; je l'ai fait plusieurs fois, on peut en plus discuter avec les commerciaux, ce qui est toujours intéressant...et boire le vin sans le recracher !
Il suffit de passer chez Moron avant.

Michel
31 Oct 2018 13:22 #523

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bonaye écrit: Très intéressant reportage.
Cela étant, quand on connait un peu le secteur, le château de Pommard c'est un vignoble de plaine, certes d'un seul tenant , mais où on en est pas à se demander pourquoi il n'est pas classé grand cru, mais pourquoi il n'a pas été classé premier cru, comme les climats situés de l'autre côté de la route Beaune/Pommard ( D973).
Y a t'il eu des raisons historiques, des querelles
de factions ?
Et sinon, les prix élevés ça monte à combien aujourd'hui ?


Michel est dans les clous niveau prix que la cuvée éponyme. Pour le négoce, c'est en effet plus classique. Mais d'un autre côté, si tu regardes les prix des premiers crus ailleurs... la fourchette de prix va de 25 à 325€, il me semble. Ce qui est finalement le cas de la plupart des domaines... hélas, dirais-je.

Pour le non classement, je vois deux raisons principale. La première, c'est la même qu'ailleurs en côte de Beaune. De grandes maisons pas très inspirées qui n'ont pas jugé bon de revendiquer des crus pour mettre en avant la marque. Ca explique l'absence de grand cru au sud du Corton (en dehors des Montrachets). La seconde, ce sont les jeux de pouvoir dans les villages.

Pour le cas précis en question. Je proposerais le même type d'explication : sans doute aussi un peu de laisser aller : le propriétaire de l'époque ne l'a peut-être simplement pas revendiqué, peut-être aussi des jalousies : c'est un monopole historique, donc accepter qu'un seul type classe 20ha de son domaine, ça a pu créer des tensions. Autre explication, étude de sol à la truelle (sans vouloir offenser, un peu sur la base de ce que vous dites) : ça a l'air plat, c'est sur le cône de déjection donc c'est de la terre à maïs (j'en ai entendu plus d'un faire des extrapolations de la sorte sans même prendre la peine de creuser, littéralement). On a le même cas à Gevrey avec les parcelles à l'est / sud-est du village genre Clos de la Justice.

C'est loin d'être un cas unique que ce clos. Comme je citais plus haut, le Clos de Vougeot, classé intégralement, les grands parcelles pas différenciées, les ajouts fait pour faire plaisir, parce que le voisin était classé... etc... la science des classements n'est pas exacte :)

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31 Oct 2018 13:31 #524

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L'énorme différence entre château de Pommard et Clos de Vougeot c'est qu'il y a 60 winemakers dans le Clos et donc potentiellement (et réellement), du vin moyen même dans les belles parcelles.
L'étude faite par Claude Bourguignon sur le sous-sol du château concluait plutôt à une similitude pour les plus parcelles argileuses avec Richebourg.

Michel
31 Oct 2018 13:43 #525

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mgtusi écrit: L'énorme différence entre château de Pommard et Clos de Vougeot c'est qu'il y a 60 winemakers dans le Clos et donc potentiellement (et réellement), du vin moyen même dans les belles parcelles.
L'étude faite par Claude Bourguignon sur le sous-sol du château concluait plutôt à une similitude pour les plus parcelles argileuses avec Richebourg.


Pour moi, le rapport avec le clos est purement par rapport à la localisation en bas de côteaux, dans un... clos. Pour moi, ça va pas plus loin, en effet, le rapport a plutôt été fait avec le Richebourg (que je n'ai pour le coup, jamais goûté :D honte sur moi !)

Et pour préciser ce que dit Michel, il proposait cette comparaison sur certaines parcelles du clos Marey Monge, a savoir les parcelles de Simone et Chantrerie. Pas sur l'entièreté de la parcelle.

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31 Oct 2018 13:46 #526

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mgtusi écrit: L'énorme différence entre château de Pommard et Clos de Vougeot c'est qu'il y a 60 winemakers dans le Clos et donc potentiellement (et réellement), du vin moyen même dans les belles parcelles.
L'étude faite par Claude Bourguignon sur le sous-sol du château concluait plutôt à une similitude pour les plus parcelles argileuses avec Richebourg.

Je ne saisis pas très bien pourquoi, parce qu'un clos est divisé, le vin sera moyen même dans les parcelles les plus qualitatives ?
A contrario, quand c'est un clos d'un seul tenant, c'est forcément bon ?
31 Oct 2018 13:56 #527

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En 1855 Jules Lavalle classait le Clos Marey-Monge en 1ere cuvée.
En 1861 le CAB classait les vignes de la quasi totalité de la parcelle équivalente a celle existante de nos jours (sans nom ni titre) en 2ème cuvée.
Seule une "tranche" de celle-ci au sud extraite sous le nom de climat En Chaffaud, bordant la rivière, et classée en 3ème cuvée, dénote de l'ensemble.
Au 19 ème la seule présence de Gamay (Gamey) suffisait la plupart du temps a dévaloriser un climat sans autre de forme de procès.
Au classement de 1936, les usages "loyaux et constants" faisaient force de foi et parfois de loi.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: starbuck
31 Oct 2018 13:57 #528
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hyllos écrit:
Et pour préciser ce que dit Michel, il proposait cette comparaison sur certaines parcelles du clos Marey Monge, a savoir les parcelles de Simone et Chantrerie. Pas sur l'entièreté de la parcelle.


Il y a également 75 rangs.

Pour que ceux que cela intéresse, ci joint un descriptif du terroir du château

Fichier attaché :

Nom du fichier : LES TERROI...MARD.doc
Taille du ficher :28 ko

Michel
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31 Oct 2018 14:07 #529
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bonaye écrit: Je ne saisis pas très bien pourquoi, parce qu'un clos est divisé, le vin sera moyen même dans les parcelles les plus qualitatives ?
A contrario, quand c'est un clos d'un seul tenant, c'est forcément bon ?


Je ne parle pas en général, je parle du Clos de Vougeot (60 vignerons, des très bons et des très mauvais) et du château de Pommard (un seul vigneron très bon).

Michel
31 Oct 2018 14:10 #530

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[/quote]
Je ne saisis pas très bien pourquoi, parce qu'un clos est divisé, le vin sera moyen même dans les parcelles les plus qualitatives ?
A contrario, quand c'est un clos d'un seul tenant, c'est forcément bon ?[/quote]


Ce que Michel veut dire c'est que la multitude de vignerons travaillant sur un même climat apporte forcement des différences dans la qualité des vins.
Lorsque un climat est en "monopole" le vigneron exerce son pouvoir et son talent sur la totalité des vins produits.
Nul doute que le talent de de Mr Sala y est pour beaucoup dans la qualité des vins produits.
Ce qui prouve que le vinificateur porte une part prépondérante sur la qualité des vins et que le climat, tout comme les vignes qui y sont plantées, sont la matière qui va porter le talent de celui-ci. L'un sans l'autre, il n'y a rien généralement de bon a attendre. D'ailleurs le commentaire de l'Echezeaux est sans équivoque.
On lui donnerait un Richebourg avec des vignes malheureuses; ferait-il mieux ?
31 Oct 2018 14:18 #531

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ols écrit: Ce qui prouve que le vinificateur porte une part prépondérante sur la qualité des vins et que le climat, tout comme les vignes qui y sont plantées, sont la matière qui va porter le talent de celui-ci. L'un sans l'autre, il n'y a rien généralement de bon a attendre. D'ailleurs le commentaire du Grand Echezeaux est sans équivoque.
On lui donnerait un Richebourg avec des vignes malheureuses; ferait-il mieux ?


Il est clair qu'Emmanuel Sala est un très bon vigneron et vinificateur mais il est tout aussi clair que le terroir du Château de Pommard est bien au dessus de sa réputation actuelle. Les parcelles Simone, Chantrerie et 75 rang montrent bien combien elles sont immenses en dégustation. Par ailleurs, les vins ne montrent aucune caractéristiques des vins "forcés". On ne sent pas qu'il veuille en faire plus que ce que c'est. Ces terres donnent des rendements normaux (pas des trucs à 15hl/ha), les densités sont normales, les extractions ne sont pas poussées et c'est simplement magnifique. Je pense qu'il ne faut pas réduire ces vins à la seule patte du vinificateur.

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31 Oct 2018 15:03 #532

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Non, d'autant plus que même du temps de Jean Laplanche, il y a eu de grandes bouteilles de produits (j'avais goûté un très beau 77, millésime pourri s'il en est et un superbe 78).

Michel
31 Oct 2018 15:05 #533

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C'est en substance ce que je dis aussi Matthieu. :)
Mais si tu confies les mêmes parcelles a un charlot de service, je ne pense pas que le résultat sera le même.
En ce qui concerne l'extraction, et a titre personnel, je pense depuis longtemps qu'un pinot ne doit pas être sur-extrait. Déjà au 19 ème le constat avait déjà été observé quand Lavalle parle de vin couleur oeil de perdrix.
31 Oct 2018 15:23 #534

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il y a une faute dans le titre : "s'est fait attendre" et non "s'est faite attendre" : puisque fait + infinitif = invariable
31 Oct 2018 17:05 #535

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Je sais, je l’avais mise exprès :) en cherchant bien vous en trouverez aussi dans le corps du texte ;) c’est pour vous motiver à lire en entier :D

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31 Oct 2018 17:37 #536

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EricB a joué et il a gagné au moins une caisse ;)

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31 Oct 2018 18:22 #537

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Mathieu , j ai relu ta dégustation sur les futs , j ai eu aussi cette émotion , le toucher de bouche est impressionnant , à chaque cuvées c était un régal , je comprend que tu es mis excellant , quand au Ladoix " les gréchons " quel souvenir , Michel je comprend pourquoi tu adore ce domaine , quand à Emmanuel , je suis d accord avec vous deux , oui c est un grand vigneron
didier

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31 Oct 2018 18:46 #538

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LADIDE78 écrit: Michel je comprend pourquoi tu adore ce domaine , quand à Emmanuel , je suis d accord avec vous deux , oui c est un grand vigneron
didier


Et un mec super, ce qui ne gâte rien bien au contraire !
#balancetonvigneronsympa

Michel
31 Oct 2018 18:52 #539

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J'ai pas tout compris

Pourquoi l' Echezeaux n'est il pas bon?

Didier
31 Oct 2018 19:09 #540

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