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Clos de Tart

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Clos de Tart

Benoit revient aux fondamentaux et je partage son avis. Rares sont les Morey jeunes qui se livrent.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
24 Avr 2011 17:04 #661

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

Pourquoi, un grand vin n'est pas grand dès sa jeunesse??!!

Bizard, les vins de la Conti, de Lalou, de Rousseau, etc.... le sont !!!

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
24 Avr 2011 17:05 #662

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Clos de Tart

Je penses que le domaine en question dont tu parles est le Domaine Bruno Clair !

je confirme que les vins de Morey pèche certainement par un déficit de notoriété auprès de dégustateur "lambda" mais pour les autres la qualité est réellement au niveau des voisins immédiats (avec bien sûr des défauts et des domaines un peu en deçà, mais comme absolument partout !) - Donc d'accord pour pour dire que la reconnaissance est un peu moindre qu'ailleurs, mais absolument pas la qualité...

Pour vérifier tout cela il ne reste plus qu'un comparatif entre les trois appellations ;)

Bon dimanche

Eric
24 Avr 2011 17:06 #663

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Clos de Tart

Bien vu Eric ;)
Moi je suis le premier convaincu des vins de Morey Saint Denis, pour le reste, à la lecture de ce qu'il y a juste au dessus, je laisse les suffisants sombrer.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
24 Avr 2011 17:14 #664

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Clos de Tart

Faut relativiser, je préfère boire un village ou un 1er cru d une année moins réputée qu un GC d un grand domaine issu d un excellent millésime récent qui est en phase de fermeture. On sent le potentiel mais est ce qu il procure plus de plaisir? Pour ma part c est plus frustrant qu autre chose
24 Avr 2011 17:15 #665

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

Ho grand Lefebvre, amen a ta sainte parole!

Et passe un bon dimanche pétrit de tes certitudes, que ta suffisance soit annonciatrice de renouveau à Tart.

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
24 Avr 2011 17:19 #666

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

Faut relativiser, je préfère boire un village ou un 1er cru d une année moins réputée qu un GC d un grand domaine issu d un excellent millésime récent qui est en phase de fermeture. On sent le potentiel mais est ce qu il procure plus de plaisir? Pour ma part c est plus frustrant qu autre chose

Moi pas, je préfère boire une Griottes 09 de Dugat qu'un Gevrey 04....

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
24 Avr 2011 17:22 #667

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Clos de Tart

Mis à part du 04:D. D ailleurs n hésites pas à me tenir au courant;)
24 Avr 2011 17:26 #668

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

Même du 05, du 02 ou autre, dans leur prime jeunesse les vins sont sublimes d'énergie et de pureté, c'est vrai qu'ils ne dévoilent pas encore tout, mais je les adore dans leur phase fou-fou, et je maintient qu'un grand vin est grand dès le début, Rayas est toujours sublime à sa sortie, et c 'est peut être là où je le préfère.

Je trouve plus risqué d'ouvrir un 05 aujourd'hui qu'un 09, même si je préfère ouvrir un 99 ou un 90 biensur.

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Patrick
24 Avr 2011 17:31 #669

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Clos de Tart

Je ne rentrerai pas dans le débat sur le Clos de Tart pour n'en avoir bu que 2 fois.

En revanche , il est certain qu'il y a des merveilles en Morey St Denis et particulièrement sous cotées dans le contexte actuel de hausse des prix.
Evidemment Hubert Lignier en tête !
24 Avr 2011 17:38 #670

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Clos de Tart

Raymond... I love you ;) (tu)

Eric
24 Avr 2011 17:42 #671

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

patrick13012 écrit: Et passe un bon dimanche pétrit de tes certitudes, que ta suffisance soit annonciatrice de renouveau à Tart.


C'est certain, mon cher Patrick, que tes messages sont totalement exempts de certitudes et de suffisance. La paille, la poutre,...
Pourquoi tant de haine envers le Clos de Tart ?
Le vin est puissant et mûr, c'est certain, généreusement boisé, c'est certain aussi, mais le Clos de Tart est un terroir solaire, qui produit des vins qui lui correspondent.
On aime ou on n'aime pas, personnellement j'aime beaucoup (même si j'aime beaucoup moins l'évolution des prix qui m'ont éloigné du domaine), mais ce dont je suis absolument certain, c'est que Sylvain Pitiot ne recherche qu'une chose, l'excellence. Je continuerai à me délecter des vins issus des millésimes 1997 à 2006 pendant de nombreuses années.
Je te laisse donc les vins aigres et pas mûrs qui semblent bien mieux convenir à ton caractère.

Luc
24 Avr 2011 18:27 #672

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

Ceux de la Conti seulement Luc :P

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
24 Avr 2011 18:41 #673

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

Si tu ne bois que des vins de la Conti, tu dois souvent être à l'eau...

Luc
24 Avr 2011 18:44 #674

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: Clos de Tart

C'est bien vrai !!!

Disons que Tart est plus pour amateur de Rhône que de Bourgogne fins et élégants, mais bon, trop long ce "débat", chacun ses gouts :)-D

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
24 Avr 2011 18:53 #675

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: Clos de Tart

Toujours la même histoire.
Celui qui n'aime pas un vin ou son style le dénigre et le fait basculer dans la caricature.
Pire il en profite pour jeter en pature son ou ses responsables.
Ne pas voir dans le Clos de Tart un des monuments de la Bourgogne , c'est placé son ego à un mauvais endroit.
Bien sûr on peut ne pas aimer, cela est infiniment respectable.
Mais ne pas voir dans le 2005 ou le 2001 l'expression singulière de ce vin et ce qu'il peut raconter, c'est étonnant.

Olivier Dranesas
24 Avr 2011 18:56 #676

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos de Tart

"Tart est plus pour amateur de Rhône que de Bourgogne fins et élégants, mais bon, trop long ce "débat", chacun ses gouts"

ah bah vu le prix des vins de ce domaine, je crois que je vais continuer à acheter des grands vins du rhône au cinquième du prix :)
24 Avr 2011 19:04 #677

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Clos de Tart

Je suggère à Patrick13012 de lire page 29 le récit d'une verticale de 56 millésimes de Clos de Tart

ICI

voici un extrait :

Cette dégustation est exemplaire, car nous avons pu suivre l’histoire d’un vin en ayant 56 jalons (plutôt 59) posés sur 118 ans. Rien ne permettrait de mieux apprendre un vin. Les années 70 et 80 sont des années de flottement. Sans vouloir le flatter, il est clair qu’un renouveau existe depuis la prise en main par Sylvain Pitiot. Et ce qui m’a fait plaisir, c’est de constater que 2005 montre une continuité gustative avec les vins subtils des années 50. Il est remarquable que Clos de Tart soit quasiment tout le temps présent au rendez-vous des grandes années. 1915, 1929, 1947, 1961 sont des années remarquablement réussies. Nous avons pu mesurer la longévité extrême de ce vin.

S'il n'aime pas CdT, c'est son droit, sans forcément attaquer celui qui le fait puisqu'il apparaît à la dégustation qu'il respecte une continuité historique, tout en apportant une plus grande pureté des vins.

Je rejoins enzo sur l'évolution tarifaire qui est dissuasive.
Mais Clos de Tart me semble nettement bourguignon.


Cordialement,
François Audouze
25 Avr 2011 01:17 #678

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos de Tart

Arnaud, je pense que Sylvain a évolué à la suite des ces Millésimes, et maintenant introduit je crois 50% de vendanges entières pour amener de la tension et plus de fraicheur. Sylvain avec cinq grappes part pied amène de la concentration, Lalou est à quatre mais vendange entière totale si je ne m'abuse, elle a puissance et élégance. Nous verrons bien les évolutions du Clos mais je fais confiance à Sylvain Pitiot pour évoluer dans sa recherche de l'excellence.

Effectivement Didier, Sylvain Pitiot fait des essais en vendanges entières et nous avons eu l'opportunité de comparer les fûts avec ou sans éraflage et un essai de mélange, sur le millésime 2009.
Et indéniablement, on devine une inflexion du style vers plus d'élégance tout en conservant la puissance du cru.

Je me permets aussi d'apporter mes commentaires.

Sylvain Pitiot est un homme qui recherche avant tout l'excellence dans son travail mais, comme il se plait à le souligner, il n'est certain de rien et travaille dans une optique à long terme.

N'oublions jamais le travail qui a été et est toujours le sien.
A son arrivée à la tête de le propriété, qui ici connaissait le Clos de Tart ?
Le principal défi fut de remettre en état ce merveilleux clos de 7,43ha.
Il a identifié les parcelles du cru, divisé le finage en fonction du sol et du sous sol, contrôlé les rendements et vendangé à la maturité phénolique.
Chaque pied de vigne est suivi à la loupe.
Et, si il dispose de moyens importants, ils ont été et sont encore consacrés aussi à un outil de vinification et d'élevage exemplaire.

Le terroir du Clos de Tart est reconnu comme étant le plus solaire de Bourgogne.
Avec des raisins mûrement récoltés, le vin exprime il est vrai une certaine puissance mais toujours dans un équilibre parfait et une qualité de tanin impressionnante.
La démonstration fut encore faite avec la dégustation des échantillons sur le millésime 2009 et je n'imagine pas que ces qualités ne se retrouvent pas dans la bouteille.

Pour ceux qui critiquent le vin, prenez rendez-vous avec Sylvain Pitiot qui est un homme disponible, très accessible et qui fait preuve d'une grande humilité face à son travail.
Il vous expliquera le chantier qui a été réalisé et vous fera déguster l'un ou l'autre millésime en bouteille pour que vous puissiez juger - et toujours à l'aveugle ;) - le travail du domaine.
De surcroit, il est également le premier à faire son auto critique et à pratiquer une perpétuelle remise en question de ses choix.

La question des prix, il ne l'élude jamais et il est le premier, sans démagogie aucune, à déplorer cette évolution.
Ce qui le dérange d'ailleurs - et il ne s'en cache pas - c'est qu'à cause de cette évolution, les vrais amateurs ne peuvent plus accéder au Clos de Tart et craint qu'il soit désormais bu par les spéculateurs de tout poil.
Personnellement, on a sans doute atteint une limite que je vais avoir beaucoup de mal à accepter.

Ceci étant, je reconnais bien volontiers que le style du Clos de Tart ne peut pas plaire à tous.
Néanmoins, comme le disait Luc, Sylvain Pitiot a toujours proposé un vin puissant, équilibré, au tanin mûr en tentant de retranscrire au mieux le millésime.
Personnellement, je me réjouis, en toute confiance, de voir mûrir 2003, 2005, 2006 voire 2009.
Et j'ai déjà pris beaucoup de plaisir en dégustant 1997, 2000, 2001 et 2002.
Concernant ce dernier, dégusté il y a quelques semaines, j'ai effectivement bu un vin fruité, épicé, corpulent, élégant que je ne qualifierais pas pour ma part de vin sudiste.
Comme le soulignais Arnaud, les goûts et les couleurs ... ;)

Olivier
25 Avr 2011 08:55 #679

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Clos de Tart

Sans attaque personnelle, je trouve bizarre qu'un professionnel du vin comme Patrick soit si virulent dans le compte tenu de ses propos vis à vis du Clos de Tart ??? :S

Sébastien

La certitude tue, le doute te préserve.
25 Avr 2011 09:53 #680

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Clos de Tart

Sans attaque personnelle, je trouve bizarre qu'un professionnel du vin comme Patrick soit si virulent dans le compte tenu de ses propos vis à vis du Clos de Tart ???

C'est une façon de cultiver son image comme une autre... Le professionnel sans concession à qui on ne la fait pas 8-)

Je constate qu'il y avait eu moins de réactions lorsqu'il avait écrit cette énormité (mais c'est vrai que Bordeaux compte moins de défenseurs):

Je trouve ça drôle de parler de terroirs à Bordeaux! Ce sont des marais asséchés par l'homme, des centaines de milliers de bouteilles par domaine, ce n'est pas du monocépage et les cépages en question sont tout sauf des révélateurs de terroirs et, histoire de ne rien gâcher, les vins sont boisés à l'américaine, bref, tout pour la transparence! Comme quoi on peut faire gober n'importe quoi à n'importe qui....

Pour sa défense, on va dire qu'il est de Marseille, ville où l'on a tendance à en rajouter un peu ;)

Eric
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25 Avr 2011 10:06 #681

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Clos de Tart

Patrick a les qualités de ses défauts....enflammés dans ses amours comme dans ses désamours. Un peu marseillais, il est vrai comme attitude mais dans la vraie vie et bien avant sa récente conversion professionnelle, il a toujours été comme çà : excessif dans ses avis sur le vin...et effectivement ce n'est pas toujours une qualité sur un forum de discussion ;)

Amicalement.
Nico
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20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
25 Avr 2011 10:54 #682

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos de Tart

"La question des prix, il ne l'élude jamais et il est le premier, sans démagogie aucune, à déplorer cette évolution."

Ton propos m'étonne Olivier car à lire l'interview de Monsieur Pitiot dans le lien donné quelques pages aupravant, certains propos vont à l'inverse de cette impression et personellement m'ont choqué du style "il n'y a pas de grand vin sans prix élevé". A moins que la journaliste ait mal fait son boulot, ce qui est possible, j'ai plutôt eu l'impression d'une certaine fierté à ce que le CdT ait rejoins en prix l'élite de la bourgogne.

Sinon, ceux qui connaissent patrick savent qu'il ne fait pas dans le consensuel, parfois excessif, mais moi j'aime bien cette façon de bousculer les situations établies en osant dire qu'un domaine reconnu en bourgogne ne plait pas ou qu'à bordeaux on nous fait beaucoup passer des vessies pour des lanternes, ça n'en étonnera pas certains. ;) après les goûts et les couleurs...
25 Avr 2011 11:28 #683

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Clos de Tart

oui, mais participer à un forum c'est aussi savoir faire preuve d'auto-modération, la vie en société quoi
j'ai adoré le 2001 et je comprend le point de vue (tranché c'est vrai) de part et d'autre
perso ce sont les tarifs qui me font définitivement reculer, 330 euros c'est de la folie bordelaise ;)
25 Avr 2011 11:33 #684

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos de Tart

"oui, mais participer à un forum c'est aussi savoir faire preuve d'auto-modération, la vie en société quoi"

pas vu d'insulte Fred, ça n'empêche donc pas de dialoguer même si ça bouscule ceux qui aiment et possède du CdT. Il ne me semble pas que la vie en société implique la molesse généralisée et l'absence d'avis tranché tant que l'on reste dans les limites de la bienséance.
25 Avr 2011 11:39 #685

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Clos de Tart

qui a parlé d'insultes ?
mais un avis tranché doit être étayé par une expériences et des arguments, quand je lis l'absurdité qu'il a écrit sur les marais asséchés bordelais et l'énorme amalgame qu'il a fait de cela, je persiste et signe
il y a une montée des avis tranchés en ce moment et une exagération dans les discussions qui vont souvent aux attaques envers les personnes, ça devient très lourd
faut rester zen et s'auto-modérer, pas besoin d'être agressif pour se faire comprendre !
25 Avr 2011 11:47 #686

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Clos de Tart

Le prix est une chose , désagréable j'en conviens .

Le vrai problème pour CdT c'est qu'à ce prix il est en concurrence avec de très grands vins en Bourgogne.....nettement moins chers.
Le regret de pas pouvoir en acheter est très relatif pour moi .
25 Avr 2011 11:50 #687

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Clos de Tart

En tout cas, sur bordeaux, la réponse d' éric fût claire et précise,
je dirai tranchante!

Amicalement,
Paul
25 Avr 2011 11:53 #688

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos de Tart

Ton propos m'étonne Olivier car à lire l'interview de Monsieur Pitiot dans le lien donné quelques pages aupravant, certains propos vont à l'inverse de cette impression et personellement m'ont choqué du style "il n'y a pas de grand vin sans prix élevé". A moins que la journaliste ait mal fait son boulot, ce qui est possible, j'ai plutôt eu l'impression d'une certaine fierté à ce que le CdT ait rejoins en prix l'élite de la bourgogne.

En tous cas, entre quatre yeux, c'est toujours le discours qu'il a tenu et qui me paraissait sincère.
Fier ? Je pense qu'il peut l'être un peu mais sur ce coup, je suis complètement subjectif. (:D

Je suis prêt pour la volée de bois vert. :)

Olivier
25 Avr 2011 12:08 #689

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Clos de Tart

330 € ? Chez qui et pour quel millésime car ce n'est pas le prix domaine ça.
Enfin bon pour le 2009, on est à 50€ près donc l'un dans l'autre, l'ordre de grandeur est sensiblement la même je vous l'accorde :)


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
25 Avr 2011 12:24 #690

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