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Clos de Tart

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos de Tart 2000

J'ai fait une petite folie, et j'ai acheté du Clos de Tart en 2000 et 2001. Si je devais en ouvrir une rapidement, laquelle me conseilleriez-vous pour commencer?

A lire Manuel, le 2000 est peut-être en phase de fermeture....

Merci d'avance

Cordialement

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
01 Mar 2006 09:08 #151

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart 2000

Ce qui est certain, c'est que le 2001 se goûte merveilleusement pour l'instant. Mais il est parti pour plusieurs décennies... Si tu n'as qu'une bouteille ce serait sans doute dommage, mais dans le cas contraire, il faut goûter ce 2001.

Luc
01 Mar 2006 09:29 #152

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos de Tart 2000

Merci du renseignement, j'en ai 3 de chaque, alors je pense que je vais craquer tout prochainement...;) Si c'est vraiment bon j'achèterai moins de bordeaux et pourrai me permettre d'en racheter quelques unes.....:D

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Sébastien
01 Mar 2006 09:34 #153

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos de Tart 2000

> Si c'est vraiment bon j'achèterai moins de
> bordeaux et pourrai me permettre d'en racheter
> quelques unes...

C'est moi qui ai dit ça ???? :D

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Sébastien
01 Mar 2006 09:37 #154

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Clos de Tart

Aidan,

Ce qui serait bien c'est que tu puisses goûter 2000 et 2001.

Comme tu en as 3 de chaque, tu peux en "sacrifier" une pour voir.
Et puis ça ne sert à rien d'entasser des vins et des vins si au final on est déçu.

Tiens nous au courant, ton avis m'interesse et plus particulièrement sur le 2000.;)

Amitiés,
M@nuel.
01 Mar 2006 20:59 #155

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

bois 2000 un millésime qui vieillit vite un peu partout et attends 2001 un grand millésime de garde

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
01 Mar 2006 21:29 #156

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Réponse de paski55 sur le sujet Re: Clos de Tart

Aidan,

Gardes-en une pour la 4ème rencontre LPV des amis suisses !

Des précisions d'ici la fin de semaine !

20 sang,

tu parlais de bourgogne en général sur ton dernier post je suppose. Juste le terme "un peu partout" qui pourrait préter à confusion !


Santé - Pascal
02 Mar 2006 08:49 #157

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

Non, je pense qu'il disait bien un peu partout... ;)

Luc
02 Mar 2006 09:07 #158

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

j'oublie toujours qu'on fait du vin à Bordeaux ;)

à part ça les vins de 2000 "fatiguent" assez vite. Les 2001 sont plus "classiques" et aptes à la garde en Alsace, Bourgogne, Loire, "sud"...

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
02 Mar 2006 09:40 #159

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos de Tart

paski55 a écrit:
> Aidan,
>
> Gardes-en une pour la 4ème rencontre LPV des amis
> suisses !
>
> Des précisions d'ici la fin de semaine !

Salut Pascal,

C'est volontier que j'en garde une pour la 4eme rencontre... Tu parles bien de la 4eme et pas de la 3eme ?

Cordialement

Sébastien

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Sébastien
02 Mar 2006 09:49 #160

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Réponse de chouffe sur le sujet Re: Clos de Tart

Oui je pense. Car Pascal ne sera malheureusement pas là chez Alain :(

Stéphane
02 Mar 2006 11:23 #161

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos de Tart

A Tours un nouveau caviste a ouvert ses portes et son positionnement est haut de gamme; le propriétaire a aussi une autre boutique sur Nantes.

Luc, j'ai fait la rencontre de mon premier Clos de Tart 2000 et j'ai été content de pouvoir admirer ce joli flacon.
Mais l'étiquette à 138 € m'a soudain tétanisé; j'ai été pris de remord en pensant à ce que je pourrai déguster pour la même somme.......

Laurent L
02 Mar 2006 14:52 #162

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

Laurent,

Il est vendu 90 € au Domaine (et je pense qu'il y en a encore).
La livraison est gratuite à partir de 12 bouteilles...:D

Il est certain que pour ce prix, on peut boire 3 bouteilles d'un vin à 30 €. Mais pour chaque bouteille à 30 €, tu te diras alors que tu aurais pu en boire 3 autres à 10 €, et ainsi de suite. En tant que passionnés, nous sommes sans arrêt amenés à faire des choix dans l'achat de nos bouteilles, et malheureusement, chaque choix est un renoncement...

Luc, dans sa minute philosophique
02 Mar 2006 15:09 #163

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos de Tart

Heuresement que nous avons des gens avertis sur LPV, merci Luc pour la précision sur le prix.
En fait je ne suis pas encore prêt tout simplement à franchir le cap, j'ai encore tant d'autres choses à découvrir avant de me délecter de ce nectar.

Ce petit message était juste une taquinerie bien franchouillarde.

Quand même, il exagère un peu sur ce prix.

Laurent L
02 Mar 2006 15:26 #164

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos de Tart

chinbourg a écrit:
> Ce petit message était juste une taquinerie bien
> franchouillarde.
>
> Quand même, il exagère un peu sur ce prix.

Mais non Laurent, c'est juste ton côté émotionnel qui est encore cadenassé par ton côté rationnel :)

Olivier
02 Mar 2006 17:39 #165

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

Je replace ici une discussion qui y est davantage à sa place :

Auteur: Alex

Pour preuve récente, ce petit clin d'oeil à Luc :

Un de mes derniers achats était Montrose 2003 ! (histoire de participer aussi à la polémique dans 20 ans )
Mais, suite à ses incessantes ) interventions en faveur du Clos de Tart, je viens d'en acheter ce soir 2 bouteilles : un 93 (on verra bien mais celà me permettra de poster un petit CR bientôt) et un 96 en lequel je place de grands espoirs.

C'est finalement si simple et si complexe à la fois d'être passionné de vin.

Alex




Auteur: 20sang
Date: le 06/03/2006 à 22:09

"un 93 (on verra bien mais celà me permettra de poster un petit CR bientôt) et un 96 en lequel je place de grands espoirs. "

pas de pot !!!

Les millésimes RÉCENTS" on a dit et 1993 c'est dur (comme à Bordeaux d'ailleurs) et les 1996 se feront-ils sociables un jour ?




Auteur: Yves Zermatten
Date: le 06/03/2006 à 22:18

tu as goûté les Clos de Tart dans ces millésimes ou tu fais des extrapolations ?




Auteur: Alex
Date: le 06/03/2006 à 22:44

je confirme que bordeaux 93 c'est rude, sauf ducru beaucaillou (beau souvenir).

Sinon, je sais, j'avais bien lu qu'il falait des millésimes récents mais ceci dit, sur 96, je suis tout de même très confiant, et le 93 n'était pas très cher (attention, tout est relatif : 60 euros).

Je vous dirais quoi (comme on dit dans le Nord).

Alex

ps : je reste preneur d'éventuels Cr du 93 ou 96.
Même si ca veut pas dire grand chose, j'ai tout de même noté ce soir (après achat, je suis pas du genre à me renseigner avant) que :
- le 96 était noté 4.5 étoiles ds la côte des vins hachette soit une des plus belles réussites de la propriété
- et 3.5 étoiles pour le 93.

CR dès que possible car le 93, au moins, il est prêt ! (peut être cuit )

Y'a til un suggestion de plat ?




Auteur: 20sang
Date: le 06/03/2006 à 23:00

Si vous trouvez que 1993 est un grand millésime à Bordeaux tant mieux. Vous êtes les seuls mais il n'est pas nécessaire d'être nombreux pour avoir raison. En effet pour moi c'est dur à boire. Si on aime le jus de poivron

"tu as goûté les Clos de Tart dans ces millésimes ou tu fais des extrapolation"
s'il faut avoir goûté tous les vins de tous les producteurs dans tous les millésimes on est mal barrés.
Sidérant de voir votre mauvaise foi tout de même, mais ça me fait de la distraction.

Les 1993 sont souvent durs avec des tanins sévères et une finale abrupte. En plus Clos de Tart ne semblait pas à son meilleur à cette époque.
D'ailleurs 1993 fut-il appréciable dans une région de France ?

Quant à 1996 une acidité marquée et parfois (souvent) doublée de verdeur le rend peu aimable. Et c'est tout de même un des millésimes les plus surestimés (ah cette fameuse fraicheur... la plupart du temps imputable à une maturité "limite")

Il suffit d''acheter les Clos de Tart depuis 1997 c'est tellement plus simple !

" le 96 était noté 4.5 étoiles ds la côte des vins hachette soit une des plus belles réussites de la propriété
- et 3.5 étoiles pour le 93."
formidable c'est dans le guide "achète"... attention de ne pas déplacer les habitudes d'achat en fonction des bouquins à d'autres régions que le Bordelais
Ce serait faire perdre une spécificité à l'amateur de Bordeaux.




Auteur: Alex
Date: le 07/03/2006 à 11:03

Vincent,

Tu as écrit :
"Il suffit d''acheter les Clos de Tart depuis 1997 c'est tellement plus simple !"

je réponds :
1) tellement plus cher !
2) tellement dépendant des opportunités offertes
3) Phrase tellement supérieure : en effet, celà s'apparente à du dédain (genre je suis vraiment le dernier des imbéciles avec mes achats stupides) et avec une consonance hautaine (Vincent : "je ne me trompe pas, moi !")

C'est bien dommage.

Alex




Auteur: Luc Javaux
Date: le 07/03/2006 à 11:15

Alex,

Le 1996 devrait être une très belle bouteille. Le caractère solaire du Clos aura sans doute compensé le caractère un peu acide su millésime.
Pour le 1993, j'aurais comme Vincent plus de craintes, même si je ne l'ai pas goûté non plus.

Luc




Auteur: LaurentM
Date: le 07/03/2006 à 11:53

Alex, j'ai dégusté ce clos de tart 1993 par deux fois, acheté pour près de 50 euros je crois il y a quelques années (6-7 ans). C'était déjà pas donné donné...

première fois (2000), nez réduit bouche sauvage et un peu rustique, mais on sentait le potentiel comme on dit.
deuxièmes fois (2005), très bon nez très ouvert, cerise et floral, bouche plus onctueuse, pas d'une grande longueur, mais on a tous beaucoup apprécié. Pas dur ou sec en tout cas.

Evidemment, si je compare avec le 2001 dégusté chez Luc, les progrès sont magiques depuis l'arrivée de S.Pitiot.
Il faut en tout cas s'assurer des conditions de conservation.
De manière assez (trop) générale, il me semble avoir eu plus de plaisir avec les bourgognes 2003 que les médocs.

bonnes dégustations

LaurentM




Auteur: Alex
Date: le 07/03/2006 à 12:52

Laurent,

Merci de ton commentaire que je considère comme rassurant dans la mesure où les conditions de conservation des bouteilles achetées sont excellentes depuis la mise.

J'ai hâte de découvrir ce vin et de vous en faire partager ma vision.

M. Pitiot est-il arrivé à partir de 97 ?

Alex
07 Mar 2006 15:37 #166

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos de Tart

Auteur : 20sang

Alex pas dedain mais une logique :si tu les trouve moins chers ce n'est pas pour rien.
Le niveau s'est élevé et le prix aussi. MAis dans ce cas le lien entre les deux est effectif ce qui n'est pas toujours le cas. 95% des Bourgogne 1993 que j'ai bu étaient... tr§-ès décevant et je préfère prendre 1 bouteille de Clos de Tart 2001 que prendre le risuqe de deux 1993 plus que moyens au même prix.
Quand je dis ces choses là c'est que je conseille à l'autre ce que je ferais moi-même. Je ne prendrais pas 1993 sincèrement. Sauf à 15 euros peut-être.

J'ai pu acheter des Bonnes-Mares Roumier 1999 à 50 euros je ne vais pas mettre le même prix dans un 1993 d'un domaine qui était loin de son top à l'époque.
1997 millésime décrié est tout de même souvent un millésime de plaisir et de gourmandise ce qui n'est pas le cas de 1993. ensuite il y a des exceptions comme toujours mais rarement dans les domaines moyens comme c'était le cas.
07 Mar 2006 16:05 #167

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Clos de Tart

Avant de juger, il faudrait peut-être instruire ;)
D'ailleurs le suspect a peut-être des choses à dire. Je suis sûr qu'il a tout de même quelquechose d'intéressant à raconter ce 93.
Les 88 89 ou 90 ça cause bien et pourtant ce n'était pas S.Pitiot leur maître d'école. Alors même si 92-94 n'est pas a priori la période la plus faste du clos, assurément il faut gouter !

Cordialement,
Hamitan
07 Mar 2006 19:56 #168

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

"assurément il faut gouter ! "

je ne suis pas d'accord !

goûter c'est quand on n'a pas payé !!

Je ne mettrais pas 20 euros dans un tel risque...

on goûte au domaine ou dans un salon mais pas en payant. Quand on achète c'est pour le plaisir de boire un vin dont on sait qu'il sera bon ou plus. En tout cas au niveau de ce qu'on a dépensé.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
07 Mar 2006 20:29 #169

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

je ne suis pas assez riche pour prendre des risques je n'achète qu'à coup -presque- sûr (en ayant donc goûté puisque seul mon avis importe pour mes achats de vin d'un certain prix. Pour un vin à prix raisonnable je suis les conseils de copains parfois)

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08 Mar 2006 17:26 #170

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Clos de Tart

bah...

on verra bien, je vous donnerai mon avis mais celui de laurent ne m'a pas effrayé outre mesure sur ce 93.

A confirmer en bien j'espère !

Alex

ps : sinon, totalement "ok" avec la remarque d'Hamitan, clos de tart n'a pas commencé à exister qualitativement en 97. Et, en outre, comment expliquer, si c'était par hasard le cas, que les prix des millésimes antérieurs restent tout de même chers voire très chers ! (cf idealwine ou n'importe quelle autre cotation quelle qu'elle soit)
08 Mar 2006 19:45 #171

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

si le prix des vins était lié à leur qualité ça se saurait *!!!!

je n'aurais pas autant de mal à me débarasser de Pavie-Decesse 1999.

* Et particulièrement en Bourgogne où il est aisé de boire des vins vendus 10 fois trop chers (et des vins d'un rapport Q/P exceptionnel, presqu'imbattable).

mais rassure -toi après les messages de soutien et le prix que tu as payé" tu vas forcément trouver de nombreuses qualités à ce vin.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
08 Mar 2006 19:53 #172

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Clos de Tart

dernière phrase inutile, je vois que tu n'es pas prêt de perdre ton côté donneur de leçons (assez usant à la longue).

Je n'ai besoin ni de me rassurer, ni de me justifier.

D'ailleurs ma plus grande déception était un église clinet 82 payé 80 euros et très très décevant. Rassure toi, je m'en suis remis.

Mais si tu penses que le prix payé empêche toute objectivité, d'une part c'est ton problème et d'autre part, contentes toi svp de ne pas transposer aux autres intervenants le comportement que j'imagine que tu adoptes personnellement (extrapolation inutile s'il en est).

Cite plutôt les vins que tu juges à rapport qualité prix extra en Bourgogne (surtout 10 * moins cher), ce sera plus constructif... 8-)

Alex
08 Mar 2006 20:12 #173

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Clos de Tart

;) ;)

Yves Zermatten
08 Mar 2006 20:14 #174

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

Gorps de Garde de Goisot en blanc ou en rouge à 8,30 euros

Bourgogne générique Roumier 2000 à 6 euros et des poussières(petites poussières)

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08 Mar 2006 20:19 #175

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

et comme dans les cours de récréation il y a le petit caché derrière un arbre qui dit "vas-y mets lui en plein la gueule"

Alex se débrouille très bien.

Encore une fois je trouve que c'est grace à ces reflexes que certains vignerons vivent sur une réputation usurpée et avec des prix trop élevés : certains sont prêts à mettre 50 euros juste pour essayer dans un millésime plus que moyen et un domaine à l'époque très moyen (le terroir reste certes). A 50 euros je n'achète que du Grand à coup sûr à 95%. A 5 euros on peut risquer...

MAis je suis fauché, avec des moyens je serais peut être plus joueur... pas sûr.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
08 Mar 2006 20:25 #176

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Clos de Tart

non pas du tout, je me marre, c'est tout.

Tu démolis depuis une vingtaine de posts une bouteille que tu n'as même pas goûtée sur la base de pures extrapolations et je trouve cela intellectuellement malhonnête. En outre, non seulement tu n'as pas bu ce vin, mais tu as le toupet de juger Alex et de le décrire comme un dégustateur de mauvaise foi, ce qui n'est pas acceptable sur LPV.

Yves Zermatten
08 Mar 2006 20:54 #177

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos de Tart

Alex est un de nos jeunes contributeurs habituels.

Îl apporte, malgré sa jeunesse relative (je deviens vieux :)), un avis personnel, judicieux et pertinent au forum.

Je suis heureux de lire sur LPV des jeunes motivés tels que lui. la relève est assurée ;)
J'ai le plaisir de l'avoir invité chez moi, sans l'avoir jamais rencontré, pour notre prochaine dégustation le 17 mars prochain

Je n'admets pas que Vincent puisse le présenter comme le valet d'Yves!
C'est inadmissible!!!

Thierry
08 Mar 2006 21:31 #178

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos de Tart

Mais en fait qui l'a dégusté ce Clos de Tart 93?

Car me semble t il, il n'y a pas que Vincent qui en parle.

Laurent L
08 Mar 2006 22:14 #179

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Clos de Tart

"je n'admets pas que Vincent puisse le présenter comme le valet d'Yves!"

non c'est l'inverse ;)

ou plutôt Diabolo (dans Satans et Diabolo ... on a les références qu'on peut) qui ricanait à chaque vanne de son "maître"

Si on ne peut plus aime les dessins animés de haut niveau

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08 Mar 2006 22:17 #180

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